Opozicija u Srbiji - istine, zablude, bojkot i trojanski konji...

[Zvezdarac]

3 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Baš me zanima odakle.

Pa kako odakle,ukines novogodisnju rasvetu i eto povecanje plate za po 40.000 za nekoliko hiljada lekara🤣.

Vidis dosta ljudi je ubedjeno da smo mi inace bogata zemlja nego ovi na vlasti kradu pa zato lekari nemaju vece plate.

Na to i udara ovaj populizam SZS.

[Mama_mia]

Just now, DJ_Vasa said:

 

Baš me zanima odakle.

 

zar je to vazno...`to je nekakav plan, postoji plan, necemo vise da pricamo o avu`

 

i to je to sto nemaju kapacitete da se prikazu kao razliciti, vec se utrkuju ko je istiji Avu

 

to pokusavam da dobijem - taj odgovor koji uvek izostane, zasto zele da budu kao av, zasto ne istaknu razliku  i to jasno podvucenu

 

(ubedjena sam da sam procitala da je slican takav plan za eldorado nesto ranije izbacio i sam av)

[Zvezdarac]

Just now, Mama_mia said:

 

zar je to vazno...`to je nekakav plan, postoji plan, necemo vise da pricamo o avu`

 

i to je to sto nemaju kapacitete da se prikazu kao razliciti, vec se utrkuju ko je istiji Avu

 

to pokusavam da dobijem - taj odgovor koji uvek izostane, zasto zele da budu kao av, zasto ne istaknu razliku  i to jasno podvucenu

 

(ubedjena sam da sam procitala da je slican takav plan za eldorado nesto ranije izbacio i sam av)

Samo je razlika sto AV obecava te plate za par god a Djilas za 6 meseci.

Tuzno ali je tako.

[mare80]

45 minutes ago, Mama_mia said:

Govoreći o privredi, on je naveo da je će se posebna pažnja posvetiti poljoprivredi, „koja je nafta za Srbiju“, kao i energetici, tako da će EPS biti transformisan „od gubitaša do najvećeg invetitora u Srbiji“.

Kako transformisati EPS?
Ili masovno otpustanje viska zaposlenih i drasticno smanjenje plate preostalima ili povecanje cene struje,trece nema...

49 minutes ago, Mama_mia said:

On je  naveo i da će se Srbiji vratiti voda, zemlja i rudna bogatsva koji su prodati.

Kako,na osnovu cega?
Ili ce otkupiti drzava,sa kojim parama?

50 minutes ago, Mama_mia said:

Plan je, između ostalog, kako je objasnio, i da se smanji porez za zarade na 54 odsto, čime se smanjuju prihodi za 600 miliona evra godišnje, ali se znatno pojeftintii srpski proizvodi i postaju konkurentiji.

A dok ne postanu konkurentniji (ako uopste postanu) cime pokriti ovaj manjak?

O prvoj stavci necu ni da komentarisem pisali su ljudi pre mene...

 

[Mama_mia]

1 minute ago, Zvezdarac said:

Samo je razlika sto AV obecava te plate za par god a Djilas za 6 meseci.

Tuzno ali je tako.

 

nisam znala da je razlika tako drasticna 😆

 

Zato, sada je potpuno jasno da je djilasov plan ipak razumniji i prihvatljiviji 🤑

 

 

[Stoned Laki21]

12 minutes ago, Zvezdarac said:

Samo je razlika sto AV obecava te plate za par god a Djilas za 6 meseci.

Tuzno ali je tako.

 

A suştinski će narod videti Labuda i od Ace i od Gagija, sam što je Gagi fer i korektan, pa će nam labuda  brzo isporučiti, za razliku od Ace koga ćemo da čekamo.

Edited January 15, 2020 by Stoned Laki21

[Mama_mia]

ps. edit: samo da kazem da je onaj Plan ispod boldovanog naslova djilasov iz danasnjeg danasa a ne moj,

nisam jasno obelezila

 

pa ljudi postavljaju pitanja meni a zapravo djilasu bi...meni je tekst bio zanimljiv samo zbog toga sto je receno da ava nece da pominje vec da afirmise svoj plan ....

[Zvezdarac]

3 minutes ago, Stoned Laki21 said:

 

A suştinski će narod videti Labuda i od Ace i od Gagija, sam što je Gagi fer i korektan, pa će nam plan da brzo isporučiti, za razliku od Ace koga će m o da čekamo.

Ma meni je jasno da ovim stvarima pokusavaju da pridobiju ljude kojima vladavina zakona,stanje u medijima,slobodni izbori itd nisu previse bitni.

Ali veliki je problem sto ovim populizmom oni odbijaju opoziciona birace a njihov plan mora prvo da bude pridobijanje kompletnih antiAV biraca pa tek onda zahvatati ostalo.

[mare80]

2 minutes ago, Mama_mia said:

ps. edit: samo da kazem da je onaj Plan ispod boldovanog naslova djilasov iz danasnjeg danasa a ne moj,

nisam jasno obelezila

 

pa ljudi postavljaju pitanja meni a zapravo djilasu bi...meni je tekst bio zanimljiv samo zbog toga sto je receno da ava nece da pominje vec da afirmise svoj plan ....

Razumemo da nije tvoj,samo komentarisemo...

Dobro je sto pokusavaju da predstave neki svoj program,lose je sto se svodi na listu lepih zelja,ne deluje preterano ozbiljno...

[Mama_mia]

 

meni se cini da ce oni, ovim djilasovim kratkorocnim planom, pridobiti sve avove glasace ...

 

 

 

[Stoned Laki21]

7 minutes ago, Zvezdarac said:

Ma meni je jasno da ovim stvarima pokusavaju da pridobiju ljude kojima vladavina zakona,stanje u medijima,slobodni izbori itd nisu previse bitni.

Ali veliki je problem sto ovim populizmom oni odbijaju opoziciona birace a njihov plan mora prvo da bude pridobijanje kompletnih antiAV biraca pa tek onda zahvatati ostalo.

 

Ovo je taj pokušaj, av obećao 500 evra za 12 mesec, a đilas za 6...  ne dobacuje SzS gde maši i zato su na nekih 15%

[Klotzen]

3 hours ago, Zvezdarac said:

Ma meni je jasno da ovim stvarima pokusavaju da pridobiju ljude kojima vladavina zakona,stanje u medijima,slobodni izbori itd nisu previse bitni.

Ali veliki je problem sto ovim populizmom oni odbijaju opoziciona birace a njihov plan mora prvo da bude pridobijanje kompletnih antiAV biraca pa tek onda zahvatati ostalo.

 

Tačno tako. Đilas pokušava faraonovim tehnikama da obmane doktore i prosvetare. Samo se malo zeznuo što se faraon ipak obraća slabo obrazovanim glasačima i njegove laži prolaze dok ovi drugi teško da će da padnu na priču da će im za 6 meseci neko dići plate za par desetina procenata. Jel bar objasnio kako misli da namakne toliko para u budžet da pokrije te povišice ?

[Zvezdarac]

12 minutes ago, Klotzen said:

 

Tačno tako. Đilas pokušava faraonovim tehnikama da obmane doktore i prosvetare. Samo se malo zeznuo što se faraon ipak obraća slabo obrazovanim glasačima i njegove laži prolaze dok ovi drugi teško da će da padnu na priču da će im za 6 meseci neko dići plate za par desetina procenata. Jel bar objasnio kako misli da namakne toliko para u budžet da pokrije te povišice ?

Ma nemam ja problem sa tim da se opozicija koristi bilo kakvim tehnikama da dodje na vlast,meni je problem u tome sto svakim svojim pokusajem kanale jos vise.

[Stoned Laki21]

1 hour ago, Klotzen said:

Jel bar objasnio kako misli da namakne toliko para u budžet da pokrije te povišice ?

 

Biće. 

[40Wins]

Govoreći o privredi, on je naveo da je će se posebna pažnja posvetiti poljoprivredi, „koja je nafta za Srbiju“

 

 

Alal vera, kako su se ovog setili, tacno se vidi da udaraju na obican populizam, jer nemoguce od toliko ljudi nemaju nikoga ko je bar na ekonomskom faxu slusao ekonomiku poljoprivrede i o tome da je agrar niskoakumulativna grana koja, moze biti uspesna, ali ne i zamajac/nafta itd bilo kakve moderne ekonomije, vec mora postojati drugi razvijeni sektor iz kojeg bi se ubralo dovoljno prihoda i poreza za modernizaciju i sibvencionisanje agro sektora.

[Džudi]

5 hours ago, Zvezdarac said:

Ma meni je jasno da ovim stvarima pokusavaju da pridobiju ljude kojima vladavina zakona,stanje u medijima,slobodni izbori itd nisu previse bitni.

 

Meni su važni i slobodni mediji i vladavina prava i slobodni izbori. I ne samo meni, već svima koji subotom šetaju u Beogradu.

 

Šta je ovde sporno?  Dat je odgovor na pitanje odakle pare.

 

  https://ssp.rs/djilas-predstavio-plan-srbija-2020-bolji-zivot-za-6-meseci-od-dana-smene-vlasti-sns-video/

[Fat Zadd]

6 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Baš me zanima odakle.

 

Odakle: Koliko se na godišnjem nivou "ukrade" putem razno raznih nameštenih tendera, putem tzv "hitnih nabavki" , preraspodelom sredstva iz buz ( prvi na pamet pada smanjenje vojnog)... Koliko će se novca poreskih obveznika utrošiti na (nepotrebnu) izgradnju "Nacionalnog" i ostalih stadiona?

Koliko se novca opralo, ukralo nepotrebnim renoviranjem "Trga" , koliko će koštati izmeštanje mosta, eto neko spomenuo i uličnu rasvetu... Koliko ima nepotrebnih agencija? Koliko se plaćaju izvođači za Novu/srpsku Novu? 

Koliko članova stranke se udomilo putem PPP ugovora? Koliko miliona € godišnje plaćamo penale za neiskorišćene kredite?

Koliko ima viska zaposlenih u javnim i opstinskim preduzećima? Koliko ih je zaposleno za vreme aktuelnog režima ?

Obustavljanje donacija gubitasima ( od kojih su većina i monopolisti), konačna i bezuslovna privatizacija svih domaćih društvenih i državnih preduzeća ( a ne da MTS kupovinom Kopernikus-a upumpava 200M € u SNS i džepove Smradikala ), bezuslovna liberalizacija tržišta i ukidanje monopola/duopola ...

 

Mogu da nabrajam "do Sutra"..

 

Jedno racionalno i stručno vođenje drzave ( javnih finansija), moze da promeni mnogo toga, ali na zalost od toga, u dogledno vreme nema nista..

[Zvezdarac]

8 minutes ago, John Dies at the End said:

 

Odakle: Koliko se na godišnjem nivou "ukrade" putem razno raznih nameštenih tendera, putem tzv "hitnih nabavki" , preraspodelom sredstva iz buz ( prvi na pamet pada smanjenje vojnog)... Koliko će se novca poreskih obveznika utrošiti na (nepotrebnu) izgradnju "Nacionalnog" i ostalih stadiona?

Koliko se novca opralo, ukralo nepotrebnim renoviranjem "Trga" , koliko će koštati izmeštanje mosta, eto neko spomenuo i uličnu rasvetu... Koliko ima nepotrebnih agencija? Koliko se plaćaju izvođači za Novu/srpsku Novu? 

Koliko članova stranke se udomilo putem PPP ugovora? Koliko miliona € godišnje plaćamo penale za neiskorišćene kredite?

Koliko ima viska zaposlenih u javnim i opstinskim preduzećima? Koliko ih je zaposleno za vreme aktuelnog režima ?

Obustavljanje donacija gubitasima ( od kojih su većina i monopolisti), konačna i bezuslovna privatizacija svih domaćih društvenih i državnih preduzeća ( a ne da MTS kupovinom Kopernikus-a upumpava 200M € u SNS i džepove Smradikala ), bezuslovna liberalizacija tržišta i ukidanje monopola/duopola ...

 

Mogu da nabrajam "do Sutra"..

 

Jedno racionalno i stručno vođenje drzave ( javnih finansija), moze da promeni mnogo toga, ali na zalost od toga, u dogledno vreme nema nista..

Znaci misljenja si da je nasa ekonomija dovoljno jaka da moze da izdri plate lekara od 1000e i ostala pobrojana povecanja?mislim uz sve da se o javnim finansijama vodi racuna kao u nor Svajcarskoj.

Nije ironicno pitanje,zaista se u ekonomiju ne razumem previse a vidim da su misljenja ljudi na forumu koji su iz te branse da para za to nema cak i da se pazi na svaki dinar.

[Fat Zadd]

3 minutes ago, Zvezdarac said:

Znaci misljenja si da je nasa ekonomija dovoljno jaka da moze da izdri plate lekara od 1000e i ostala pobrojana povecanja?mislim uz sve da se o javnim finansijama vodi racuna kao u nor Svajcarskoj.

Nije ironicno pitanje,zaista se u ekonomiju ne razumem previse a vidim da su misljenja ljudi na forumu koji su iz te branse da para za to nema cak i da se pazi na svaki dinar.

 

Sacekacemo nekog ekonomistu da nam odgovori... Ali mišljenja sam da ne moze odmah i sada . Odgovor se odnosio na pitanje odakle novci za povećanje plata .

[Zvezdarac]

7 minutes ago, John Dies at the End said:

 

Sacekacemo nekog ekonomistu da nam odgovori... Ali mišljenja sam da ne moze odmah i sada . Odgovor se odnosio na pitanje odakle novci za povećanje plata .

Za stadion se npr slazemo ali ne moze sve da se prebacuje na plate tih 700miliona, ako se slozimo da je nepotrebo graditi stadion i npr tu prugu treba onda prebaciti na neki bitiniji i potrebniji infrastrukturni projekat a ne na plate.

Edited January 15, 2020 by Zvezdarac

[DJ_Vasa]

59 minutes ago, John Dies at the End said:

 

Odakle: Koliko se na godišnjem nivou "ukrade" putem razno raznih nameštenih tendera, putem tzv "hitnih nabavki" , preraspodelom sredstva iz buz ( prvi na pamet pada smanjenje vojnog)... Koliko će se novca poreskih obveznika utrošiti na (nepotrebnu) izgradnju "Nacionalnog" i ostalih stadiona?

Koliko se novca opralo, ukralo nepotrebnim renoviranjem "Trga" , koliko će koštati izmeštanje mosta, eto neko spomenuo i uličnu rasvetu... Koliko ima nepotrebnih agencija? Koliko se plaćaju izvođači za Novu/srpsku Novu? 

Koliko članova stranke se udomilo putem PPP ugovora? Koliko miliona € godišnje plaćamo penale za neiskorišćene kredite?

Koliko ima viska zaposlenih u javnim i opstinskim preduzećima? Koliko ih je zaposleno za vreme aktuelnog režima ?

Obustavljanje donacija gubitasima ( od kojih su većina i monopolisti), konačna i bezuslovna privatizacija svih domaćih društvenih i državnih preduzeća ( a ne da MTS kupovinom Kopernikus-a upumpava 200M € u SNS i džepove Smradikala ), bezuslovna liberalizacija tržišta i ukidanje monopola/duopola ...

 

Mogu da nabrajam "do Sutra"..

 

Jedno racionalno i stručno vođenje drzave ( javnih finansija), moze da promeni mnogo toga, ali na zalost od toga, u dogledno vreme nema nista..

 

Imaš li neku računicu ili govoriš napamet? Ne verujem ni da bi moglo ni na duže staze da se to ostvari, a što se tiče Đilasovog odmah, to može da okači mačku o rep.

[Klotzen]

Ne možeš profesore i doktore da lažeš na isti način kao što faraon laže ove polu-pismene što glasaju za njega. Ja sam se recimo lično uverio da su ljudi poveravli u glupost da bi penzije bile ukinute da nisu smanjene. Ali primeniti istu tu taktiku na ova dva sektora to je politički gledano kamikaze taktika.

 

Dakle trebaće negde da skine nekih 500 miliona dolara godišnje (spominje investicije) što znači da će smanjiti rast, da bi uložio u plate koje treba preko potrošnje da dignu rast. To pije vodu u Nemačkoj gde bi "Helmut i Gertruda" potrošili 95% tog novca na Nemačke proizvode. Ali kod nas "Mile i Đurđa" sve i da hoće nema proizvoda za neku veliku potrošnju. Većina tih povišica će se trošiti na putovanja ili robu iz uvoza i neće dati nikakav podsticaj našoj privredi, samo uvoznom lobiju i eventualno par desetina novih trgovaca u radnjama.

 

Moguće da neko od ovih i nasedne na tu priču ali prilično sam siguran da će koliko sutra poznati ekonomisti i novinari koji se bave tom temom biti prilično skeptični na ta obećanja i na kraju će to biti čist autogol. A ako vratimo film na onaj intervju Jove Bakića gde je izjednačio Faraona i Đilasa praktično mu je dao za pravo.

[Olosh]

Procitah na istinomeru intervju nekog lika iz PSG-a i potpuno je jasno da ce (Sergej) insistirati da izadju na izbore. Inace ne bi dozvolio cepanje stranke i odlazak dosta ljudi. 

 

[McLeod]

Potrebna je zestoka reorganizacija javnih finansija ovde, ali to niko nece da radi jer se prouzrokuju socijalni nemiri. I tu ne mislim samo o politicarima i njihovima koji za upravne odbore i direktorska mesta skidaju kajmak, niti mislim na obicne zaposlene u EPSu koji imaju napumpane plate i takodje su kapilarni glasovi, vec na bukvalno sve. Nisam siguran da mnogi i tu platu koju imaju zasluzuju, niti treba svi da imaju istu platu.

 

Plate zaposlenih recimo u Telenoru zavise i od ucinka, imaju ciljeve koje ispunjavaju, sto je normalno, bave se prodajom, marketingom itd. Zasto na primer plate u posti i drugim javnim ustanovama ne zavise od toga, nego mozes da dodjes, cekiras se, ustanes kad hoces, izmislis sebi pauzu i pustis da 20 ljudi ceka da plati racune jer ono, moze ti se?

 

Nama je i dalje u velikoj vecini javnih preduzeca aktuelna ona krilatica radio ne radio svira ti radio. Skolstvo? Ne znam odakle da pocnem, ali realno svi znaju da cak i na fakultetima predaju ljudi koji nisu dostojni titule profesora na univerzitetu, da ne pricamo o losijim srednjim i osnovnim skolama. Deca jesu kreteni i kako vreme ide sve je teze raditi sa njima i tacno je da ovakva plata ne motivise ljude i da rade taj posao temeljno, ali kad se samo setim i iz vlastitog iskustva (plus sam ja imao i srece jer sam odrastao u centru velikog grada za srpske standarde i isao u bolje skole) i iz iskustva poznanika i rodjaka, mnogi ni tu crkavicu koju primaju ne zasluzuju. A sve zato sto ljudi na prvom mestu nisu ni zainteresovani za taj posao, vec ce to raditi oni koji nisu mogli da nadju nista bolje, pa tako umesto najboljih diplomaca, pogotovo u prirodnim naukama, dobijamo najcesce u najboljem slucaju osrednje da se bave tim poslom. Ima izuzetaka naravno, ima i dalje da se nadje i probere odlicnih profesora i u srednjim pa i osnovnim skolama, ali su realno u manjini.

 

Sto se doktora tice, znamo i tu pojedine kako obavljaju svoj posao lose, bezdusno i nestrucno. Nisam siguran da bi samo veca plata doprinela da ga rade bolje.

To je zacarani krug.

 

Ljudi u 21. veku u Srbiji mahom i ne znaju kako oni doprinose svojim radom svojoj firmi. Dolaze na posao, rade nesto, ali uglavnom im se posao delegira, pogotovo u javnim preduzecima (pricam o onima koji rade, ne onima koji su zaposleni po politickoj liniji da bi dobili stolicu i samo trose vazduh, a i njih ima poprilicno). Mnogi su sprcali 20 godina radnog staza u jednoj firmi, a nemaju blagog pojma da odrede svoju vrednost i procene koliko oni svojim radom donose firmi profita i na osnovu toga traze bolje uslove u toj firmi ili drugde. Svi idu linijom manjeg otpora umesto da uzmu stvari u svoje ruke. A to je i u ovakvoj Srbiji moguce.

 

Nikakav ad hoc plan to ne moze da popravi, sve je to jeftini populizam i mazanje ociju.

[Klotzen]

6 hours ago, McLeod said:

 

Plate zaposlenih recimo u Telenoru zavise i od ucinka, imaju ciljeve koje ispunjavaju, sto je normalno, bave se prodajom, marketingom itd. Zasto na primer plate u posti i drugim javnim ustanovama ne zavise od toga, nego mozes da dodjes, cekiras se, ustanes kad hoces, izmislis sebi pauzu i pustis da 20 ljudi ceka da plati racune jer ono, moze ti se?

 

Jedan moj drugar je jednom prilikom imao "sjajnu" ideju kako da se od stranačkog zapošljavanja napravi nešto što će većina podržati a delimično je u vezi sa ovim delom tvog posta. Neka pod milim bogom dupliraju šalterske radnike u svim institucijama gde se radi sa građanima. Danas gde god da odeš u državnu instituciju moraš da računaš da ćeš makar 15-tak minuta da čekićaš u redu a najčešće je to oko sat vremena. Pa kad već moramo da plaćamo duplo više zaposlenih nego što treba onda neka to makar budu šalterski radnici pa da recimo završim registraciju auta za 5 minuta, ili u socijalnom da se overi knjižica za 5 minuta. Uglavnom neke od tih stvari koje su katastrofalne trenutno, koje su lako rešive ali niko neće da ih rešava nego samo guraju prekobrojne zaposlene po kancelarijama da budu daleko od oka javnosti.