Opozicija u Srbiji - istine, zablude, bojkot i trojanski konji...

[Doc Holiday]

6 minutes ago, Darth Bane said:

Mnogo ste ljubomorni na te sendvice.

Pa Vucko je ponudio da i vama napravi sendvice za taj vas miting 13-og.

  Kako kaze onaj urednik "Kikindskih novina" ...  za nas Vojvodjane ,  sendvic i nije   'rana😑

[suptil]

Iz mog ugla jedno je gradjanski protest, drugo je nezadovoljstvo gradjana, trece je opozicija.  Postavlja se pitanje da li je buducnost Srbije dvopartizam uz jos par stranaka koje prelaze cenzus. Koliko smo daleko od toga, tj. sta treba da se desi da bi do toga doslo. Cinjencia je da je narod umoran, tj. da je izgubio poverenje u siroke saveze. Zasto? Zato sto sustinski siroki savezi ne mogu da transformisu drustvo na nacin na koji je to potrebno. Sto se tice SzS imajuci u vidu kakvu matricu valst koristi a cine sve kako bi kompletnu opoziciju predstavili kao ekstrem sto bi u politickoj sceni znacilo da je stavlaju na marginu spektra tj. na jedan od polova. Kada, ako to uspeju da urade docicemo do zakljucka da ce tako legalizovane opcije biti na 10-12 posto. Opozicija mora da izbegne taj scenario ako ima kapacitet. 

[Don Juan]

I još nešto da ne zavoravim. Ako ljudi iz SzS žele ne samo da smene Vučića, nego i bolju budućnost Srbije, onda treba da se odrenku svojim sitnih stranačkih i ideloških interesa, i da urade jedinu i ispravnu stvar, a to je da daju šansu mladim snagama, da daju mnogo više prostora onima koji su zaista budućnost Srbije. Tu pre svega mislim na Ne davimo Beograd, ali i gomilu drugih pokreta i udruženja  koji postoje u Srbiji, pošto samo u njima (bez obzira na dečije bolesti, koje će prelećati kad tad), ima snage koja može garantovati Srbiji svetliju budućnost.

Vučića samo oni mogu pobediti, tato što nemaju nikakav teret iza sebe, ali je žalostno što se uvek i uporno u prvi plan guraju potrošeni političari. 

Edited April 29, 2019 by DonJuan

[The Walking Dravot]

Ne davimo Beograd i ekipa koja se okuplja u Gradjanski front ne zele da budu deo SZS, pa samim tim ne zele ni prostor koji bi im ovi eventualno dali.

Odbili su Djilasov predlog da budu deo tima pred beogradske izbore, a odbili su i sada da budu deo Saveza.

A ta teorija o potrosenim politicarima i novim licima ima i svoju drugu stranu. Da su ti novi dovoljno sposobni, jaki i spremni da budu u prvom redovima, niko ne bi mogao da ih zaustavi. Ocigledno je da nisu. I nesto opasno nije u redu u prici u kojoj starci treba da krce put za mlade.

Edited April 29, 2019 by The Walking Dravot

[Skyglider]

30 minutes ago, Darth Bane said:

Oni su ubedjeni da bi na " fer, postenim i slobodnim izborima" osvojili bar 50% glasova.

 

Ma mogu oni da budu ubedjeni u sta hoce, jedno su snovi, a drugo realnost. 

18 minutes ago, DonJuan said:

Ovo pre svega nije korektno. Prvo, ne pada mi na pamet da gledam režimske medije niti da čitam režimsku štampu. Ne zanima me šta kažu i kako kažu, ali to nije toliko ni bitno.

NIgde, ali nigde nisam napisao da nisam siguran u urgentnost skidanja, kako ti kažeš "ove pošasti". Ono što sam rekao je da onaj ko želi da skine ovu vlast, mora da ima jasan i precizan program šta posle. Moramo da znamo gde će nas odvesti nova vlast i šta da očekujemo od široke koalicije koja će nastupiti posle toga. Takođe sam izrazio strah da posle toga ćemo imati ideološke sukobe frakcija na vlasti, koje će sigurno dovesti do dodatnog jačanja desnice, a gde to može da nas odvede, verovatno i sam znaš.

Dakle program, jasan, ne ugovor sa narodom, nego jasan program - EU, Nato, Kosovo. Dalje, vraćanje institucija sistema, Ustavni sud, promena zakona o Narodnoj skupštini, REM, usvajanje EU standarda u svim oblastima, uključujući i zaštitu ljudskih prava (kako nacionalnih, tako i seksualnih manjina), pa onda, zaštita životne sredine, oprovak ruralnih oblasti, oživljavanje privatnog preduzetnišva, smanjenje javnog duga, i tako dalje, i tako dalje. Mene priča, naše je da imamo vlast godinu dana, da bi smo se spremili za sledeće izbore ne zanima previše. Lepo je što oni sami sebi ograničavaju vladavinu (verovatno je jedan od razloga i ideološka razlika), mene zanima šta do tada.

Zašto je problem da se prihvati drugačiji stav i drugačije viđenje od onog koje ima Boško Obradović, ili bilo oko u opoziciji, i zašto se odmah udaraju ovakve etikete? 

Moja nesigurnost u to šta može biti, je više nego opravdana, ali ako grešim želim da imam čvrste garancije za to. A Vučić, što se tiče mene, može sutra da ode. Ali ovi ljudi, sa ovom politikom ga neće srušiti ni sada, ni za godinu dana, ni za pet godina. A neće ga srušiti zato što nemaju jasnu politiku (uradili su dosta, ali nedovoljno), nemaju lidera koji će se suprostaviti Vučiću i koji će mu parirati, plus gomila stvari koje ljude gura od njih. Plus, naravno neregularni izborni uslovi, mediji, pritisci, i slično.

O tome se radi, nema jasnog programa kojim mogu da privuku sire narodne mase. Sve je nekako konfuzno i nedoreceno. Slusao sam Djlasov govor u vezi Kosova na glavnom odboru njegove stranke. Kaze: "Kosovo je i srpsko i albansko. Dva parlamenta treba da usvoje dekleracije o pmirenju" . Ok, i sta onda s tim ? Koje je po njemu resenje za Kosovo ? Nije istakao nikakvo konkretno resenje za Kosovo.

Da bi se srusio neko kao Vucic, potrebno je da se okupe sire narodne mase. Koalicija SzS nema kapaciteta to da izvede. Pa ja sam siguran da dobar deo ljudi koji idu na proteste "1 od 5 miliona " , ne planira da glasa za SzS. 

 

 

 

[Don Juan]

5 minutes ago, The Walking Dravot said:

Ne davimo Beograd i ekipa koja se okuplja u Gradjanski front ne zele da budu deo SZS, pa samim tim ne zele ni prostor koji bi im ovi eventualno dali.

Odbili su Djilasov predlog da budu deo tima pred beogradske izbore, a odbili su i sada da budu deo Saveza.

A ta teorija o potrosenim politicarima i novim licima ima i svoju drugu stranu. Da su ti novi dovoljno sposobni, jaki i spremni da budu u prvom redovima, niko ne bi mogao da ih zaustavi. Ocigledno je da nisu. I nesto opasno nije u redu u prici u kojoj starci treba da krce put za mlade.

Nisu sa dobrim razlogom, i ja ih potpuno razumem. Moj stav je da ne treba da budu deo SzS, nego ispred tog saveza, a taj savez treba da ih podrži i da im da vetar u leđa. Samostalno, teško da će imati snagu, ali ako bi im se dala podrška.....Podcenjuje se njihov potencijal, a kada bi bio iskorišćen na pravi način, i kada bi imali pravu podršku, sigurno bi bili nezaustavljivi. Ali, nekome to ne odgovara. 

[mare80]

5 minutes ago, The Walking Dravot said:

Ne davimo Beograd i ekipa koja se okuplja u Gradjanski front ne zele da budu deo SZS, pa samim tim ne zele ni prostor koji bi im ovi eventualno dali.

Odbili su Djilasov predlog da budu deo tima pred beogradske izbore, a odbili su i sada da budu deo Saveza.

A ta teorija o potrosenim politicarima i novim licima ima i svoju drugu stranu. Da su ti novi dovoljno sposobni, jaki i spremni da budu u prvom redovima, niko ne bi mogao da ih zaustavi. Ocigledno je da nisu. I nesto opasno nije u redu u prici u kojoj starci treba da krce put za mlade.

Zasto bi Gradjanski front uopste ulazio u SZS?

Generalno jedina dva zahteva oko kojih treba da se okupe svi su :

1.Slobodni i posteni izbori

2.Slobodni mediji

 

[Doc Holiday]

2 minutes ago, Skyglider said:

Ma mogu oni da budu ubedjeni u sta hoce, jedno su snovi, a drugo realnost. 

O tome se radi, nema jasnog programa kojim mogu da privuku sire narodne mase. Sve je nekako konfuzno i nedoreceno. Slusao sam Djlasov govor u vezi Kosova na glavnom odboru njegove stranke. Kaze: "Kosovo je i srpsko i albansko. Dva parlamenta treba da usvoje dekleracije o pmirenju" . Ok, i sta onda s tim ? Koje je po njemu resenje za Kosovo ? Nije istakao nikakvo konkretno resenje za Kosovo.

Da bi se srusio neko kao Vucic, potrebno je da se okupe sire narodne mase. Koalicija SzS nema kapaciteta to da izvede. Pa ja sam siguran da dobar deo ljudi koji idu na proteste "1 od 5 miliona " , ne planira da glasa za SzS. 

 

 

 

a ko , leba ti, moze da ima ikakvo resenje za Kosovo

[Down With The Sickness]

43 minutes ago, The Walking Dravot said:

I sta kazes, prvi dokaz nema zastave, drugi dokaz, da je ima bila bi zapaljena, a treci dokaz ima je, nije zapaljena, ali se nosi u strahu.

🤣🤣

Pisaona. 🙃

Dokaz 6: ja sam lose procenio da cemo na novom forumu moci pricati kao razumni ljudi. Glen i ja gledamo proteste takozvane opoziciJe na TV, Iz daljine. Ja ne videh nijednu.

Bespotrebna, smesna koprcanja da je bila 1 ili 3 zastave su vrlo simpaticna, toliko bi ih i trebalo biti, ako vas je na tim protestima bilo 5-oro. Ali vi kazete da vas je bilo 50.000. Ajde, pomnozi sad 🙂

[The Walking Dravot]

3 minutes ago, Denis Jasharevic said:

Glen i ja gledamo proteste takozvane opoziciJe na TV, Iz daljine. Ja ne videh nijednu.

Svako vidi ono sto zeli.

[The Walking Dravot]

5 minutes ago, mare80 said:

Zasto bi Gradjanski front uopste ulazio u SZS?

Ne mislim da treba, to je bio odgovor na Donov post.

[The Walking Dravot]

7 minutes ago, DonJuan said:

Moj stav je da ne treba da budu deo SzS, nego ispred tog saveza, a taj savez treba da ih podrži i da im da vetar u leđa. Samostalno, teško da će imati snagu, ali ako bi im se dala podrška.....Podcenjuje se njihov potencijal, a kada bi bio iskorišćen na pravi način, i kada bi imali pravu podršku, sigurno bi bili nezaustavljivi. Ali, nekome to ne odgovara. 

Pa bas ti to i kazem.

Nije prirodna takva situacija da se neko izbori za nesto i da onda to prepusti nekom drugom ko za to nije uspeo da se izbori.

Oni bi trebalo sami da pokazu da imaju taj potencijal i da su nezaustavljivi.

[Skyglider]

10 minutes ago, Doc Holiday said:

a ko , leba ti, moze da ima ikakvo resenje za Kosovo

Razne politicke stranke i grupacije izlazile su sa predlozima oko Kosova. Jedni su tvrdili da je Kosovo nezavisno i da Srbija treba da prizna realnost; drugi su predlagali podelu i razgranicenje; treci su tvrdili da je Kosovo neotudjivi i statavni deo Srbije i predlagali su vise od autonomije a manje od nezavisnosti.

Djilas nije izneo nikakav predlog, vec je rekao da dve skupstine treba da usvoje dekleracije o pomirenju (!?) I sta onda sa tim dekleracijama, da ih uramimo na zid i nastavimo po starom ?

Edited April 29, 2019 by Skyglider

[Darth Bane]

16 minutes ago, The Walking Dravot said:

Ne davimo Beograd i ekipa koja se okuplja u Gradjanski front ne zele da budu deo SZS, pa samim tim ne zele ni prostor koji bi im ovi eventualno dali.

Odbili su Djilasov predlog da budu deo tima pred beogradske izbore, a odbili su i sada da budu deo Saveza.

A ta teorija o potrosenim politicarima i novim licima ima i svoju drugu stranu. Da su ti novi dovoljno sposobni, jaki i spremni da budu u prvom redovima, niko ne bi mogao da ih zaustavi. Ocigledno je da nisu. I nesto opasno nije u redu u prici u kojoj starci treba da krce put za mlade.

Drugo, nije li taj Djitler iskazao svoj nacionalizam proterivanjem i iseljavanjem sirotih Roma dok je bio gradonacelnik Beograda? To se svojevremeno proculo i po celoj Evropi, te je dobio jedno protestno pismo od gradonacelnika jednog grada u Belgiji! 

Dobijao je zestoke kritike zbog toga! 

[The Walking Dravot]

Ajde!

Odjekivala Evropa, a dobio celo jedno protestno pismo?

I Vucic isto imao jedno pismo za jednog novinara u Grockoj, zakacio ga za vatrenu strelu, pa mu ga ubacio kroz prozor, a da bi bio siguran da ce ga procitati zakucao mu kopiju heklerom za vrata.

[Doc Holiday]

1 minute ago, Skyglider said:

Razne politicke stranke i grupacije izlazile su sa predlozima oko Kosova. Jedni su tvrdili da je Kosovo nezavisno i da Srbija treba da prizna realnost; drugi su predlagali podelu i razgranicenje; treci su tvrdili da je Kosovo neotudjivi i statavni deo Srbije i predlagali su vise od autonomije a manje od nezavisnosti.

Djilas nije izneo nikakav predlog, vec je rekao da dve skupstine treba da usvoje dekleracije o pomirenju (!?) I sta onda sa tim dekleracijama, da ih uramimo na zid i nastavimo po starom ?

  Ako se ima mozga , upravo to i treba... da se krene sa pomirenjem... upravo onako kako je i rekao .... da pocnu da razgovaraju oni Albanci i Srbi koji su pomagali jedne druge u ratu... oni normalni... a ne ovi sto su na vlasti i tamo i ovde , sto proizvode tenzije ne bi li sto duze opstali na vlasti... status je mozda sad i ne bitan

ista fora kao sto je rekao i za EU.... da mi prvo treba da uvedemo evropu u Srbiju... zakone, standarde , sisteme vrednosti itd....  nebitno dal cemo i formalno postati clanica EU....  Ti standardi , kao i to pomirenje nije zbog EU nego zbog nas samih...

 

Na kraju krajeva lakse cemo resiti status , ako postanemo neko normalno drustvo

[Darth Bane]

" Gradonačelnik belgijskog Larnea Ignas De Berdemaker uputio je pismo gradonačelniku Beograda Draganu Đilasu, u kojem je izrazio zabrinutost za položaj i život Roma u Beogradu. On je posebno istakao zabrinutost za nasilno raseljavanje Roma u Beogradu, kao i za kršenje njihovih osnovnih ljudskih prava. "Zahtevam od Vas da zaustavite sva nasilna iseljenja iz neformalnih gradskih naselja, uključujući i ona od strane Direkcije za razvoj Beograda i tražim da obezbedite adekvatno obezbeđenje i osigurate da ta iseljenja proteknu u skladu sa međunarodnim standardima ljudskih prava, uključujući i Principe i uputstva UN-a za raseljenja lica uzrokovana razvojem. De Baerdameker je pozvao Đilasa i na primenu Nacionalne Strategije o poboljšanju pozicije Roma u Srbiji, koju je usvojila Vlada Srbije 2010 "

Zbog ovoga je "zaradio" simpatican nadimak: Djitler! 

[Doc Holiday]

6 minutes ago, Darth Bane said:

Drugo, nije li taj Djitler iskazao svoj nacionalizam proterivanjem i iseljavanjem sirotih Roma dok je bio gradonacelnik Beograda? To se svojevremeno proculo i po celoj Evropi, te je dobio jedno protestno pismo od gradonacelnika jednog grada u Belgiji! 

Dobijao je zestoke kritike zbog toga! 

 

 te Rome je izmestio iz centra BG ..

  A trenutno , pod AVovom vlascu imamo jedan veliki pritisak na Albance po , pre svega , Vojvodini...   kao nisu njegovi, ali niko jos nije procesuiran...

  Zatim imamo podrugivanje i indirektno pritisak na preostale Hrvate u Hrtkovcima sa onom Seseljevom kucom posred sela....  Ako imas auto provozaj se malo dotle , obidji i vidi na sta to lici....

[Skyglider]

4 minutes ago, Doc Holiday said:

  Ako se ima mozga , upravo to i treba... da se krene sa pomirenjem... upravo onako kako je i rekao .... da pocnu da razgovaraju oni Albanci i Srbi koji su pomagali jedne druge u ratu... oni normalni... a ne ovi sto su na vlasti i tamo i ovde , sto proizvode tenzije ne bi li sto duze opstali na vlasti... status je mozda sad i ne bitan

ista fora kao sto je rekao i za EU.... da mi prvo treba da uvedemo evropu u Srbiju... zakone, standarde , sisteme vrednosti itd....  nebitno dal cemo i formalno postati clanica EU....  Ti standardi , kao i to pomirenje nije zbog EU nego zbog nas samih...

 

Na kraju krajeva lakse cemo resiti status , ako postanemo neko normalno drustvo

Dobro, neka se usvoje dekleracije o pomirenju. I onda nakon toga Albanci sednu za sto i kazu "eto, lepo smo se izmirili, sad vi lepo priznajte da smo mi nezavisna drzava" . I sta ce Djiki onda da uradi? 

Valjda je i tebi a i njemu jasno da je Kosovo de facto nezavisna drzava i da Albanci nece odustati od insistiranja da Srbija prizna Kosovo kao nezavisnu drzavu. Ma ko god tamo bio na vlasti. 

[The Walking Dravot]

5 minutes ago, Darth Bane said:

nasilno raseljavanje

[SunZero]

26 minutes ago, Skyglider said:

Razne politicke stranke i grupacije izlazile su sa predlozima oko Kosova. Jedni su tvrdili da je Kosovo nezavisno i da Srbija treba da prizna realnost; drugi su predlagali podelu i razgranicenje; treci su tvrdili da je Kosovo neotudjivi i statavni deo Srbije i predlagali su vise od autonomije a manje od nezavisnosti.

Djilas nije izneo nikakav predlog, vec je rekao da dve skupstine treba da usvoje dekleracije o pomirenju (!?) I sta onda sa tim dekleracijama, da ih uramimo na zid i nastavimo po starom ?

Pretpostavljam da si za status quo jer opozicija nema dovoljno artikulisane stavove na kljucna pitanja.

Koja je politika oko Kosova Ace Vucica? Koje je njegovo opredeljenje u vezi bilo cega? Koja je ideologija SNSa? Rusija? EU? Bin Zajebancija?

Vrlo je naivno razmisljanje da ovde moze da pobedi neko sa jasnim opredeljenjem, da bi dobio vlast moras da zongliras sa jajima svih boja.

Daleko ce nas to dovesti, da cepamo dlaku dok psihopata i njegova mafija rade to sto rade u 21. veku u drzavi koja je barem geografski u Evropi.

Edited April 29, 2019 by SunZero

[Doc Holiday]

Just now, Skyglider said:

Dobro, neka se usvoje dekleracije o pomirenju. I onda nakon toga Albanci sednu za sto i kazu "eto, lepo smo se izmirili, sad vi lepo priznajte da smo mi nezavisna drzava" . I sta ce Djiki onda da uradi? 

Valjda je i tebi a i njemu jasno da je Kosovo de facto nezavisna drzava i da Albanci nece odustati od insistiranja da Srbija prizna Kosovo kao nezavisnu drzavu. Ma ko god tamo bio na vlasti. 

tako ce sigurno i biti.... Ali ne moze to bas tako javno da kaze kako je Kosovo izgubljeno.... i AV to uvijeno radi...

 

[Edward Coke]

1 hour ago, Denis Jasharevic said:

Dokaz 5: raspadnute, nebitne, kombi frakcije stranke Zorana Djindjica su otprilike, uz takodje raspadnuti LDP jedini u Srbiji koji su za EU. 3-4% max.

Netačno...Za Srbiju u EU se otvoreno zalažu i DS, SDS, ZZS, GDF,Tolerancija Srbije, PSG, Građanski front, Ne davimo Beograd, SMS i Građanska platforma...

Edited April 29, 2019 by Edward Coke

[Darth Bane]

2 minutes ago, Doc Holiday said:

 

 te Rome je izmestio iz centra BG ..

  A trenutno , pod AVovom vlascu imamo jedan veliki pritisak na Albance po , pre svega , Vojvodini...   kao nisu njegovi, ali niko jos nije procesuiran...

  Zatim imamo podrugivanje i indirektno pritisak na preostale Hrvate u Hrtkovcima sa onom Seseljevom kucom posred sela....  Ako imas auto provozaj se malo dotle , obidji i vidi na sta to lici....

Znamo mi ko je Vucko ... ali treba znati i ko su ovi sto nude "preporod drustva". 

A kakvi oficiri takvi i vojnici. Primer iz reality: licno poznajem osobu koja je nekad pozajmila neke pare od neke druge osobe - i nikad ih nije vratila! Godinama se vikla na lazno bolovanje i na kraju dobila otkaz. Sada je jedna od glavnih "revolucionara " na facebook-u. Stalno trtlja o nekom postenju, fairplay-u, krsenju ustava i ostale andramolje ... a tehnicki crtac po struci, mnogo se razume u ustav, do mojega. 

I takve moralne nakaze (a ima ih na buljuke ...) ce sutra reformisati drustvo i vrsiti lustraciju?! 

Ne traze oni lustraciju vec revansizam! 

[Issey]

To insistiranje na "jasnom programu" i "šta posle vučića" mi nikako nije jasno. Dok to kao ne vidite, nećete dati glas bilo kome. A na kom to programu vučić dobija izbore? Koja je to obećanja ispunio, šta je to rešio i promenio, kakve je to standarde vlasti postavio pa da ste toliko zahtevni glede programa neke opozicije koja pretenduje da ga smeni? Sem što je ukinuo sve institucije, medije i sve grane vlasti podredio lično sebi, napravio mafijašku državu na kojoj bi mu mnogi diktatori pozavideli, šta još treba da uradi pa da pojedini ukapiraju da je u interesu opstanka ove zemlje da sutra ako treba podrže i Mikija Mausa i Paju Patka ako se kandiduju?

Vučić se na izborima trenutno ne može pobediti. Bez velikog pritiska iznutra a naročito spolja, nikad neće pristati na izborne i medijske uslove u skladu sa zakonom. Iz prostog razloga jer zna da mora veštački nabijenim procentima da predstavi boodalama ovde a i ovima na zapadu da ima ogromnu podršku, koju realno nema. Verovatno bi na "poštenim" izborima u ovom momentu i pobedio, ali ne sa toliko ubedljivim procentima. Zna da kad jednom spadne na 25-30% glasova, da ne zavisi sve od njega i da kola nepovratno kreću nizbrdo. Samo sa slobodnim medijima u roku od godinu dana sns bi spao na taj procenat ili čak i niže. Zato to treba da bude cilj opozicije, što su i oni sami prepoznali u poslednje vreme.

Meni se čini da se podrška zapada vučiću polako ali sigurno smanjuje, jer je očigledno da ne isporučuje ono što je obećao. Pitanje je vremena kada će se on potpuno okrenuti Kini i Rusiji, jer se plaši da će posle "rešavanja Kosova" biti pušten niz vodu od strane zapada. Ova njegova poseta Kini pre odlaska u Berlin mnogo toga govori. Neće moći još dugo da u dilu sa Haradinajem i Tačijem drži tenziju (uz koju najradije pliva) i izbegava dogovor koji zapad očekuje.

Opozicija treba da se konsoliduje, pritiska još više protestima i da ga "udara" sa svih strana. Ako ništa drugo, da sačeka da zapad okrene ćurak, što se može brzo desiti. Tad će vučić morati da popusti. Iskreno se nadam da će pod velikim pritiscima spolja dići ruke od svega i zapaliti negde, jer je to najbezbolniji način da ode bez velikog sranja, koje se neće moći izbeći ako se bude ponašao kao milošesku. Ovaj horor koji je napravio od Srbije ipak ne može da traje večno...