Klotzen Posted March 3, 2020 Share Posted March 3, 2020 Izgleda još jedan pancir s1 pogođen : Link to comment Share on other sites More sharing options...
sreta-steta Posted March 4, 2020 Share Posted March 4, 2020 Razmisljao sam malo o ovom Erdoganovom otvaranju granica... Turska ima istoriju cenkanja: unovcili su dobro svoju neutralnost za vreme WW2, unovcili su geografski polozaj pri ulasku u NATO, unovcili su priznavanje Izraela. Ono sto je bilo evidentno 2015 je da Evropa za izbeglice nema plan B i da ce davanjem para Erdoganu njemu u stvari biti dat kec koji on moze da iskoristi kada zatreba. I sada je procenio da je taj momenat dosao, mada ja mislim da je glavna razlika njega i drugog apsolutiste s kim Evropa ima posla - emotivnost: sultan svoje odluke donosi emotivno i iz ovoga vidim njegovu povredjenost time da Evropa konstantno njega na ovaj ili onaj nacin odbija. Sada zeli da se dokaze kao bitan faktor i udje u novu rundu cenkanja... pitanje je samo sta ocekuje za uzvrat. Evropa standardno dokazuje da je najdebilniji drzavni projekat XXI veka... kada god im se ukaze prilika da delaju, oni obicno odgovore a koliko kosta da ne radimo nista. Tako su se ophodili prema severnoj africi, tako i prema turskoj i iranu donekle. Nikako da shvate da ako imas sranje na granicama to direktno utice na sranje u kuci. I da ponekad nije dovoljno otvoriti novcanik i platiti da te glava ne boli. Zato i zajednica koja ima potencijal da bude supersila stagnira vec decenijama. Druga je tema zasto je to tako, samo da napomenem da ja vidim krivca u Nemackoj: ta hladna proracunatost ima za posledicu nedostatak vizije, vizije sta se ocekuje od Evrope za 50 godina. Resenje za izbeglice ce biti sve samo ne lako. Prvo Erdogan mislim da MORA da se dogovori sa Rusima: Rusi su previse investirali u ceo projekat da bi ga pustili da radi sta hoce sa Asadom a imaju potencijala da celu ovu pricu naprave preskupom za njega. USA ce se zadrzati na retorici i nekoj high level podrsci: oni da su hteli da se ukljuce u ovaj haos u Siriji, pa... svaki trenutak je bio bolji od ovoga. Drugo Erdogan njima nije pouzdan partner i i dalje mislim da su kokice + enjoy the show njihova strategija. Evropa ce verovatno napraviti hard stop na granici i neko ce morati da prica sa Putinom... i tu se opet dokazuje ta Evropska nesposobnost: svojom neaktivnoscu doveli su sebe do toga da nemaju sta da ponude. Erdoganu nista sem para, Putinu ukidanje nekih sankcija. Najbolje sto moze sada da se uradi je povratak izbeglica u Siriju gde bi tim pogranicnim podrucijima upravljali Turci + Rusi (idealno bi bilo i da se EU ukljuci u to ali avaj oni vojsku nemaju) a ne Asad. Napravi se neki prelazni period, prelazna uprava, novi izbori i eto... my 5c. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klotzen Posted March 4, 2020 Share Posted March 4, 2020 Očigledno su Rusija-Turska odnosi ponovo u kanalu. Turska više nema tu polugu zapada iza sebe koju je koristila u svoju korist i Putin zna da Erdogan mora da nađe rešenje sam jer ga niko neće podržati sa zapada. U takvim okolnostima Putin očekuje bolne ustupke od Erdogana a ovaj ne sme više da popušta jer unazad dve godine dobija šamar za šamarom u vezi Sirije. To da će dobiti podršku EU sa ovim sa izbeglicama je nemoguće i mislim da on to radi više zbog domaćeg javnog mnjenja. Po nekim izveštajima na granici je tek 10-20k izbeglica ali su u Turskim medijima insisitira na par stotina hiljada. Mislim da bi najbolja stvar za Tursku bila da Erdogan podnese ostavku, da nova vlast ponovo uspostavi veze sa zapadom i tek onda će imati neke šanse da se izbore u Siriji za ono što im je bitno. Ovako je previše slab igrač da bi dobio išta bitno a da na svoju ruku okupira delove Sirije na duže staze to vodi u katastrofu. Za razliku od Kipra ovde Turci nisu većina na teritorijama koje oni drže. No svi znamo da Erdogan neće otići sam, to je klasičan autokrata sličan našem Faraonu koji bi prodao najrođenije za par godina vlasti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted March 4, 2020 Share Posted March 4, 2020 Erdogan je u Siriji povukao neke crvene linije preko koijih ne moze da popusti... To je : -provincija Idlib sa glavnim gradom Idlibom i linijom razdvajanja duz puteva M5 i M4... -pojas od 20 km uz Sirijsko Tursku granicu... Od ovoga on nece odstupiti po cenu vece eskalacije.... Operacije Turaka u Siriji su intezivirane kada je pretila opasnost da Asadove trupe po osvajanju predgradja Alepa nastave prema Turskoj granici i odseku jedini veci put Idlib-Turska... Plan Erdogana je da na gore navedenoj teritoriji naseli izbegle Sirijce koji su trenutno u Turskoj i da de iure ta teritorija bude federalna jedinica u Siriji,a de facto teritorija pod kontrolom Turske... Ono sto Erdogan ako misli da to ostvari mora da uradi je da se obracuna sa HTS i ostalim ekstremistickim organizacijama tamo,sto mu je vise puta predoceno ne samo od strane Rusije nego indirektno i od Zapada.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 22 hours ago, mare80 said: Erdogan je u Siriji povukao neke crvene linije preko koijih ne moze da popusti... To je : -provincija Idlib sa glavnim gradom Idlibom i linijom razdvajanja duz puteva M5 i M4... -pojas od 20 km uz Sirijsko Tursku granicu... Od ovoga on nece odstupiti po cenu vece eskalacije.... Operacije Turaka u Siriji su intezivirane kada je pretila opasnost da Asadove trupe po osvajanju predgradja Alepa nastave prema Turskoj granici i odseku jedini veci put Idlib-Turska... Plan Erdogana je da na gore navedenoj teritoriji naseli izbegle Sirijce koji su trenutno u Turskoj i da de iure ta teritorija bude federalna jedinica u Siriji,a de facto teritorija pod kontrolom Turske... Ono sto Erdogan ako misli da to ostvari mora da uradi je da se obracuna sa HTS i ostalim ekstremistickim organizacijama tamo,sto mu je vise puta predoceno ne samo od strane Rusije nego indirektno i od Zapada.... Tezemu jeda se obracuna sa HTS nego sa Asadom. HTS moze preneti svoje akcije na Tursku, totalno su nezavisni od Turske i to mu je najveci problem. Nema trika da se dogovori sa njima da oni napuste Siriju, oni su deo mnogih ofanziva i odbrane opozicije od Asadista. Danas je taj sastanak sa Putinom i Turcisu porazani u svakom slucaju ako prihvate bilo sta ispod Soci linije. Dosla su pojacanja iz Hzbolaha, Irana,moguce je da ce se Rusi malo povuci i pustiti otvoreni rat Turaka protiv Sirije, Hezbolaha i Irana. Sirijske jedinice same po sebi su slabe. Cak i TF su qurton ali uz njih idu Ruske specijalne snage i avijacija pa se pravi bozanstvo od njih Najveci problem opozicije jeste sto Turci nece kopneno dok god Rusi to ne kazu. U principu bitno je nebo, bez neba nece Turci napraviti jedan korak napred a opozicija ce izginuti.Mozda Rusi uzmu put M5 a daju M4...Videcemo danas,ako danas ne bude nista, onda ce izbiti nesto vec rat nego inace. HTS jeste omca oko vrata Turske i na tu kartu Rusi idu. HTS je toliko lud da ce se oni boriti protiv SAA i bez Turaka. U principu HTS je najjaca vojska od SAA, FSA i HTS-a...ali Hezbolah se aktivno ukljucio i jedini kec iz rukava Turaka moze biti Izrael, posto Hezbolah ima sad oko 100k vojnika odanih njima i to moze dovesti do ukljucenja Izraela u ovaj rat,o cemu se prica i danas su bombardovali bas njihov HQ, ako udje Izrael, Rusija tu ne moze vise nista da uradi... SAA vec baca pricu kako su oni vojska koja ce pobediti USA, Tursku i Izrael, to me podseca na nasu ''pobedu'' u NATO bombardovanju... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 58 minutes ago, Pavaroti said: . HTS moze preneti svoje akcije na Tursku, totalno su nezavisni od Turske i to mu je najveci problem. Ne bih rekao da mogu ozbiljnije da naprave Erdoganu problem kuci,Turska ima jako ozbiljnu vojsku i sluzbe bezednosti... Ako su u stanju decenijama da se nose sa PKK,realno HTS bi im bio mnogo manji problem... 1 hour ago, Pavaroti said: osla su pojacanja iz Hzbolaha, Irana,moguce je da ce se Rusi malo povuci i pustiti otvoreni rat Turaka protiv Sirije, Hezbolaha i Irana. Sirijske jedinice same po sebi su slabe. Cak i TF su qurton ali uz njih idu Ruske specijalne snage i avijacija pa se pravi bozanstvo od njih Nece,ici ce se na dogovor o potvrdi faktickog stanja na terenu,M5 pod Asadom, M4 ostaje pod kontrolom opozicije i nove osmatracnice na liniji razdvajanja... 1 hour ago, Pavaroti said: i jedini kec iz rukava Turaka moze biti Izrael, posto Hezbolah ima sad oko 100k vojnika odanih njima i to moze dovesti do ukljucenja Izraela u ovaj rat,o cemu se prica i danas su bombardovali bas njihov HQ, ako udje Izrael, Rusija tu ne moze vise nista da uradi... Prvo,nema trika da Hezbolah ima 100 000 boraca,mozda sa sve raznim siitskim milicijama ukupno,ali i to mi je velika cifra... Sto se tice Izraela,on tabura Hezbolah godinama iz vazduha,ali nikada se nije direktno mesao u borbu i tukao ih na liniji fronta... Nesto ne vidim da se Rusi potresaju zbog batina koji ovi malo pa dobiju od Izraela,imali su Rusi i Izraelci gomilu sastanaka zadnjih godina,ocigledno je da je dogovor da se Rusi ne mesaju u to... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 29 minutes ago, mare80 said: Ne bih rekao da mogu ozbiljnije da naprave Erdoganu problem kuci,Turska ima jako ozbiljnu vojsku i sluzbe bezednosti... Ako su u stanju decenijama da se nose sa PKK,realno HTS bi im bio mnogo manji problem... Nece,ici ce se na dogovor o potvrdi faktickog stanja na terenu,M5 pod Asadom, M4 ostaje pod kontrolom opozicije i nove osmatracnice na liniji razdvajanja... Prvo,nema trika da Hezbolah ima 100 000 boraca,mozda sa sve raznim siitskim milicijama ukupno,ali i to mi je velika cifra... Sto se tice Izraela,on tabura Hezbolah godinama iz vazduha,ali nikada se nije direktno mesao u borbu i tukao ih na liniji fronta... Nesto ne vidim da se Rusi potresaju zbog batina koji ovi malo pa dobiju od Izraela,imali su Rusi i Izraelci gomilu sastanaka zadnjih godina,ocigledno je da je dogovor da se Rusi ne mesaju u to... Hezbolah raste sa ovim ratom, dobijaju te male frakcije, oni ih obucavaju a sam tim i treniraju sebe i dobijaju na iskustvu. To Izrael nece dozvoliti. Turska nece pristati na to, posto su imali i vise kad su usli. To je smesno sto si napisao. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 9 minutes ago, Pavaroti said: Turska nece pristati na to, posto su imali i vise kad su usli. To je smesno sto si napisao. Moze i da ne pristane i da ide na sve ili nista,tj da pokusa da vrati pozicije od pre ofanzive,ali za to vec mora da udje u otvoren konflikt sa Rusima... Bice danas u Moskvi medjusobnog zavrtanja ruku i ucena,moja prognoza je da ce se na kraju verifikovati postojece stanje... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 10 hours ago, mare80 said: Moze i da ne pristane i da ide na sve ili nista,tj da pokusa da vrati pozicije od pre ofanzive,ali za to vec mora da udje u otvoren konflikt sa Rusima... Bice danas u Moskvi medjusobnog zavrtanja ruku i ucena,moja prognoza je da ce se na kraju verifikovati postojece stanje... Bio si u pravu, ErDoG je izdao opet... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klotzen Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 Izgleda da je dogovoren novi ugovor o "primirju". Pravi se demilitirizovana zona 6km južno i severno od autoputa. Po autoputu će patrolirati Rusi i Turci. Bašar obustavlja dalju ofanzivu. Ajd Jovo na novo. Sad će da se primiri par meseci pa na leto možemo očekivati novu ofanzivu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 1 hour ago, Klotzen said: Izgleda da je dogovoren novi ugovor o "primirju". Pravi se demilitirizovana zona 6km južno i severno od autoputa. Po autoputu će patrolirati Rusi i Turci. Bašar obustavlja dalju ofanzivu. Ajd Jovo na novo. Sad će da se primiri par meseci pa na leto možemo očekivati novu ofanzivu. Nece to trajati dva sata a ne dva dana. Nema trika da HTS prihvati ovo. Izgubice Latakiju lagano ako se povuku. Erdogan ih je prodao ili je glup...a sta je dobio videcemo. Svaksko je posramljen. Tu nema mesta za izbeglice, ne bi me cudilo da je sve ovo uradjeno da posalju izbeglice u Evropu . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klotzen Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 Ja sam mišljenja da je ova linija još prošle godine dogovorena ali da se bašar polakomio pa pokušao na kvarno još dalje da napreduje jer HTS je verovatno pred slomom trenutno i bez Turaka više ne mogu da odbrane ništa osim samog grada Idliba. Još prošle godine u maju se pričalo da je cilj ova linija da bi se autoputem spojili Alepo i Damask i tačno to je i postignuto na kraju. Sve ostalo je predstava za raju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 24 minutes ago, Klotzen said: Ja sam mišljenja da je ova linija još prošle godine dogovorena ali da se bašar polakomio pa pokušao na kvarno još dalje da napreduje jer HTS je verovatno pred slomom trenutno i bez Turaka više ne mogu da odbrane ništa osim samog grada Idliba. Još prošle godine u maju se pričalo da je cilj ova linija da bi se autoputem spojili Alepo i Damask i tačno to je i postignuto na kraju. Sve ostalo je predstava za raju. Mozda, ali ovo izgleda kao da je Turska donja i isamarana, zar nisu mogli bolje smisliti. Izgubice ErFoGan ugled, ali i Turska. HTS nije slab, sumnjam, nisu ni pre ovoga hteli da odu. Ti delovi Latakije su im extremno bitni, al bum videli.. Meni deluje da je zbog migranata..ko zna 😂 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 (edited) 39 minutes ago, Pavaroti said: Nece to trajati dva sata a ne dva dana. Nema trika da HTS prihvati ovo. Izgubice Latakiju lagano ako se povuku. Verovatno su mu Rusi dobro natljali na nos odnos sa HTS... Gotovo sam siguran da su se dogovorili da se HTS rasformira (ne nuzno i fizicki ukloni),ali se to razumljivo ne iznosi javno... Vec je bilo pokusaja da se vodje HTS ubede da raspuste organizaciju i kao deo FSA sa porodicama nasele na sever Sirije... Vec sam pisao o tome... Ako budu uporni,ocekujem ubrzo novi obracun FSA i HTS,ovoga puta sa mnogo boljim rezultatom po FSA... 7 minutes ago, Pavaroti said: Izgubice ErFoGan ugled, ali i Turska. Ispitivanje javnog mnjenja u Tuskoj : -Intervencija je bila potrebna 31% -intervencija nije bila potrebna 45% Dakle,ako zanemarimo balavce sa drustvenih mreza koji pusku nisu videli a hteli bi da jurisaju na Damask jasno je da Erdogan za ovu avanturu bas i nije imao toliku podrsku Turaka... Edited March 5, 2020 by mare80 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 6 minutes ago, mare80 said: Verovatno su mu Rusi dobro natljali na nos odnos sa HTS... Gotovo sam siguran da su se dogovorili da se HTS rasformira (ne nuzno i fizicki ukloni),ali se to razumljivo ne iznosi javno... Vec je bilo pokusaja da se vodje HTS ubede da raspuste organizaciju i kao deo FSA sa porodicama nasele na Sever sirije... Vec sam pisao o tome... Ako budu uporni,ocekujem ubrzo novi obracun FSA i HTS,ovoga puta sa mnogo boljim rezultatom po FSA... Ispitivanje javnog mnjenja u Tuskoj : -Intervencija je bila potrebna 31% -intervencija nije bila potrebna 45% Dakle,ako zanemarimo balavce sa drustvenih mreza koji pusku nisu videli a hteli bi da jurisaju na Damask jasno je da Erdogan za ovu avanturu bas i nije imao toliku podrsku Turaka... Ko da je negde vecina za rat. Svakako je dobio samar, lupetao brojke, sprdace se sa njim...Da ih i SDF malo pljusne i to je to. Ne vidim ja sta je on ovde dobio..a celu opoziciju sjebao. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 1 minute ago, Pavaroti said: Ko da je negde vecina za rat. Svakako je dobio samar, lupetao brojke, sprdace se sa njim...Da ih i SDF malo pljusne i to je to. Ne vidim ja sta je on ovde dobio..a celu opoziciju sjebao. Pa nije da je imao neki izbor,sta je drugo mogao... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 41 minutes ago, mare80 said: Pa nije da je imao neki izbor,sta je drugo mogao... Mogao je da ih vrati nazad, to mu je u dvoristu. Rusi su odvalali u njihovom. Obrni, okreni, ispao je slab i to mu je kraj u Turskoj. Ocigledno su se tri diktatora lako dogovirila, narod ko hbe.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted March 5, 2020 Share Posted March 5, 2020 10 minutes ago, Pavaroti said: Mogao je da ih vrati nazad, to mu je u dvoristu. Rusi su odvalali u njihovom. Obrni, okreni, ispao je slab i to mu je kraj u Turskoj. Ocigledno su se tri diktatora lako dogovirila, narod ko hbe.. Pa nije bas tako jednostavno,mogao je ali bi morao da se mnogo vise vojno angazuje... Rusi ne bi direktno udarili,ali bi dostavili SAA raznorazne stvarcice,a imaju ih... To bi podiglo broj Turskih gubitaka na stotine,sto mu ne bi bas islo u prilog kod kuce... Nije Turska bas tolika supersila da moze bez posledica da vodi dugotrajan rat sa strane... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atreid Posted March 6, 2020 Share Posted March 6, 2020 Diplomatija Kremlja, na Turke pazi Katarina Velika: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sinan Bowie Posted March 6, 2020 Share Posted March 6, 2020 (edited) 8 hours ago, Pavaroti said: Bio si u pravu, ErDoG je izdao opet... Izdao hts (al kaida, za neupucene)? Inace, po sporazumu sirijska vojska ce zadrzati sve sto je oslobodila od decembra do danas a turci su se (ponovo) obavezali da ce do odredjenog roka razoruzati teroriste. Takodje, sinoc je turska vojska udaljila "izbeglice" koje su u proteklih nekoliko dana pokusavale sa silom prodru u grcku. Edited March 6, 2020 by Sinan Bowie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mama_mia Posted March 6, 2020 Share Posted March 6, 2020 On 3/5/2020 at 9:48 AM, mare80 said: Prvo,nema trika da Hezbolah ima 100 000 boraca,mozda sa sve raznim siitskim milicijama ukupno,ali i to mi je velika cifra... Sto se tice Izraela,on tabura Hezbolah godinama iz vazduha,ali nikada se nije direktno mesao u borbu i tukao ih na liniji fronta... Nesto ne vidim da se Rusi potresaju zbog batina koji ovi malo pa dobiju od Izraela,imali su Rusi i Izraelci gomilu sastanaka zadnjih godina,ocigledno je da je dogovor da se Rusi ne mesaju u to... rusi oko toga mogu da se potresaju ili ne potresaju, svejedno im je, a izrael samo osigurava da iran u siriji ne instalira svoju bazu iz koje moze da im naudi i samo reaguje u tom slucaju kada pocnu tzv. iranska desavanja koja eventualno ugrozavaju izrael. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mare80 Posted March 6, 2020 Share Posted March 6, 2020 2 hours ago, Mama_mia said: rusi oko toga mogu da se potresaju ili ne potresaju, svejedno im je, a izrael samo osigurava da iran u siriji ne instalira svoju bazu iz koje moze da im naudi i samo reaguje u tom slucaju kada pocnu tzv. iranska desavanja koja eventualno ugrozavaju izrael. Naravno... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Devil In My Pants Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 23 hours ago, mare80 said: Naravno... Pa nije, bili su u ratu i kopneno. A dole je razlaz izgleda, povlaci se SAA. Nastavice nekom drugom prilikom. ErDoGan ispao smesan, kad su njima izbori? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klotzen Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 Prošli su svi unazad par godina. mislim da ima par godina do sledećih izbora. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
goldberg Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 @A sad moze malo o novim izborima u Izraelu? Koliko vidim, Likudu je porasla podrska i imace 36 mandata, sto je za 4 vise od prethodnih izbora odrzanih pre par meseci. Problem je sto je Likudu trebalo minimum +5, a jos je i Yamina izgubila jedan mandat (otislo Likudu najverovatnije), pa su sad Likud, Yamina, Shas i UTJ na 58 mandata. Koalicija K&L - Plavo i belo je ostala na 33 mandata, a levica je dozivela debakl sa samo 7 mandata. Liebermanova Yisrael Beitenu je na 7 mandata, a zajednicka lista arapskih nacionalista, komunista i islamista - The Joint list je porasla na 15 mandata. Bibi je, naravno, proglasio ubedljivu pobedu sa 58-47, jer "teroriste niko ne treba da racuna". Problem je sto tako ne funkcionise Knesset i videcemo da li ce Lieberman i Joint list nekako naci zajednicki jezik ili da se ide na nove izbore. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now