Bliski Istok

[McLeod]

Zbog cega se sramotim? Bukvalno sam kazes, bolje lose stanje nego promena jer ce biti haos, a ne znamo da ce biti haos (ne bi bio nikakav haos, sem ako ti ovo sad nije dovoljan haos). Druga stvar, ne postoji uzrocno-posledicna veza izmedju tvrdnje da bi bilo 20 zemalja sa nuklearnim oruzjem i ukidanjem UN. A nije da UN uspeva da spreci bilo koga ko hoce da ulaze u to, vidimo kako su sprecili Iran i Severnu Koreju.

[bohumilo]

1 hour ago, erwin said:

Izrael je pre više od godinu dana otkrio Hamasov ratni plan za operaciju "Poplava Al Akse" sprovedenu 7.X, ali su njegovi stručnjaci smatrali da je tako obiman i ambiciozan napad iznad Hamasovih mogućnosti, tvrdi Njujork tajms.

 

https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html

 

  Hide contents

 

 

 

Najrelevantnija informacija koju bi tu trebalo navesti, samo da su novinari statistički pismeni, bi bio, što se kaže, "base rate" takvih informacija koje izraelske (ili bilo koje druge) službe i drugi odlučivači dobijaju u nekom vremenskom periodu, pa onda iz njega vrše trijažu i izdvajaju slučajeve koje vredi i koje ne vredi pratiti dalje.

 

Jer, pogledom unazad, kada se istorija VEĆ odigrala, je lako uloviti pojedinačne greške. Međutim, ljudi koji odlučuju unapred, gle čuda, nemaju taj luksuz. Oni imaju neki OPŠTI mehanizam trijaže, i samo on može biti podložan kritici (i samo takva kritika je korista za dalje).

 

Dakle, može da se kaže "na informacije takvih i takvih opštih karakteristika treba više obratiti pažnju (i onda dobiješ čitav skup slučajeva a ne samo jedan), a - budući da su resursi ograničeni - na neki drugi skup manje, ovde spustiti granicu osetljivosti, a ovde povećati" - što je inače vrški težak posao. A NE može da se kaže, recimo, "ako Abdulah zove Muhameda u ponedeljak posle ponoći da priča o paraglajderima, i ako se tačno dan nakon toga nađe kofer sa skicama i slike treninga...e takav događaj obavezno pratiti" jer je to korišćenje pogleda unazad, to je potpuno beskorisno.

 

Sve teorije zavere o 9/11 se baziraju na gomili informacija koje su američke (i mnogo druge) obaveštajne službe i administracije imale pre tog napada i odlučile da ih zanemare....što sve jeste tačno, samo što previđa "malu" činjenicu da benefit pogleda unazad imamo samo kada se istorija odigra. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/September_11_intelligence_before_the_attacks

[erwin]

Biće da su u zadnjih godinu dana pribavili baš puno Hamasovih detaljno razrađenih planova na 40 stranica pa nisu mogli da ovom ključnom posvete dovoljnu pažnju i izdvoje ga iz gomile šuma.

 

Quote

The approximately 40-page document, which the Israeli authorities code-named “Jericho Wall,” outlined, point by point, exactly the kind of devastating invasion that led to the deaths of about 1,200 people.

 

Edited December 1, 2023 by erwin

[Beonegro]

1 hour ago, McLeod said:

Zbog cega se sramotim? Bukvalno sam kazes, bolje lose stanje nego promena jer ce biti haos, a ne znamo da ce biti haos (ne bi bio nikakav haos, sem ako ti ovo sad nije dovoljan haos). Druga stvar, ne postoji uzrocno-posledicna veza izmedju tvrdnje da bi bilo 20 zemalja sa nuklearnim oruzjem i ukidanjem UN. A nije da UN uspeva da spreci bilo koga ko hoce da ulaze u to, vidimo kako su sprecili Iran i Severnu Koreju.

Znamo da će biti haos, ne postoji ni predlog za reorganizaciju, da i ne idemo do toga ko i kako će taj program prodati svijetu, a bez UN se međunarodni odnosi svode na bilateralne odnose, što znači da se vraćamo na međunarodne odnose u kojima je rat i invazija najnormalnija stvar, što znači trku u naoružanju u anticipaciji ratova. 

Što se tiče uzročno posledične veze između UN i nulearne proliferacije, NPT je možda i najveći uspjeh u istoriji UN i najdirektnije sprečava širenje time što svaka država koja pravi nuklearno oružje postaje rogue, oko toga su se saglasili svi osim Indije, Pakistana i Izraela. Bez toga nuklearno oružje postaje commodity, toliko i toliko milijardi Pakistanu, Kim Džongu ili putleru i Saudijska Arabija, Emirati, Kuvajt i Katar su nuklearne sile, a onda možemo samo da sjednemo i čekamo kad će u Kataru ponovo da se pojavi lik u vladajućoj porodici koji će da opet odvrne islamizam na 11 kao prethodni emir i počasti Hamas i Hezbolah ili neke njihove reinkarnacije sredstvima za 'trajno rešenje palestinskog pitanja'.

 

Uzgred, UN su imale najbolji mogući dil sa Iranom oko nuklearnog programa, Trump ga je sjebao, nakon čega je Iran došao na možda dva koraka od operativne bojeve glave, i baš to ti je odličan preview kako bi izgledao svijet vođen samo bilateralnim odnosima.

 

@RatzenStadt reci šta je smiješno, da se i ja nasmijem

Edited December 1, 2023 by Beonegro

[McLeod]

25 minutes ago, Beonegro said:

Znamo da će biti haos, ne postoji ni predlog za reorganizaciju, da i ne idemo do toga ko i kako će taj program prodati svijetu, a bez UN se međunarodni odnosi svode na bilateralne odnose, što znači da se vraćamo na međunarodne odnose u kojima je rat i invazija najnormalnija stvar, što znači trku u naoružanju u anticipaciji ratova. 

Što se tiče uzročno posledične veze između UN i nulearne proliferacije, NPT je možda i najveći uspjeh u istoriji UN i najdirektnije sprečava širenje time što svaka država koja pravi nuklearno oružje postaje rogue, oko toga su se saglasili svi osim Indije, Pakistana i Izraela. Bez toga nuklearno oružje postaje commodity, toliko i toliko milijardi Pakistanu, Kim Džongu ili putleru i Saudijska Arabija, Emirati, Kuvajt i Katar su nuklearne sile, a onda možemo samo da sjednemo i čekamo kad će u Kataru ponovo da se pojavi lik u vladajućoj porodici koji će da opet odvrne islamizam na 11 kao prethodni emir i počasti Hamas i Hezbolah ili neke njihove reinkarnacije sredstvima za 'trajno rešenje palestinskog pitanja'.

 

Uzgred, UN su imale najbolji mogući dil sa Iranom oko nuklearnog programa, Trump ga je sjebao, nakon čega je Iran došao na možda dva koraka od operativne bojeve glave, i baš to ti je odličan preview kako bi izgledao svijet vođen samo bilateralnim odnosima.

 

Ne, to samo pokazuje da su UN slaba i besmislena organizacija koja je super na papiru, ali disfunkcionalna u praksi, jako skupa za odrzavanje i vise je kocnicar razvoja nego sto je zastitnik ljudskih prava i medjunarodnih odnosa.

 

Samo na primer, da ne postoje UN Srbija bi imala kakvu-takvu sansu da postane normalna drzava, jer dokle god mogu ovi nasi satrapi da se drze Kine, Rusije i Briksa bar nominalno mi to necemo postati.

[Beonegro]

13 minutes ago, McLeod said:

 

Ne, to samo pokazuje da su UN slaba i besmislena organizacija koja je super na papiru, ali disfunkcionalna u praksi, jako skupa za odrzavanje i vise je kocnicar razvoja nego sto je zastitnik ljudskih prava i medjunarodnih odnosa.

Tvoje samopouzdanje je proporcionalno samo tvom odsustvu predstave o osnovnim činjenicama. 

Budžet UN za 2023. godinu je 3,4 milijarde dolara, a budžet Crne Gore za 2023. godinu je oko 3 milijarde dolara (odnosno 2,86 milijardi eura)

Edited December 1, 2023 by Beonegro

[McLeod]

I tebi to nije veliki budzet za jednu takvu organizaciju?

 

Sta oni uopste rade? Bukvalno svaka kampanja im se zavrsava lepim zeljama, proglasima, saopstenjima i osudama.

 

To mogu da rade i za dzabe.

[RatzenStadt]

56 minutes ago, Beonegro said:

@RatzenStadt reci šta je smiješno, da se i ja nasmijem

 

Pa nznm, ako nikada, bar u poslednjih par godina smo mogli da se uverimo u bezvrednost i beskorisnost same prirode organizacije o kojoj je rec, tkd mi afirmativni upis o njima izaziva smeh.

Msm, takva je vec dugo, samo je razotkrivena.

[Beonegro]

12 minutes ago, McLeod said:

I tebi to nije veliki budzet za jednu takvu organizaciju?

 

Sta oni uopste rade? Bukvalno svaka kampanja im se zavrsava lepim zeljama, proglasima, saopstenjima i osudama.

 

To mogu da rade i za dzabe.

Imaš nevjerovatnu sposobnost da ignorišeš svaki element stvarnosti koji se ne uklapa u tvoje viđenje svijeta.

3 minutes ago, RatzenStadt said:

 

Pa nznm, ako nikada, bar u poslednjih par godina smo mogli da se uverimo u bezvrednost i beskorisnost same prirode organizacije o kojoj je rec, tkd mi afirmativni upis o njima izaziva smeh.

Msm, takva je vec dugo, samo je razotkrivena.

A kako to? Slobodno budi konkretan i iscrpan.

[McLeod]

20 minutes ago, Beonegro said:

Imaš nevjerovatnu sposobnost da ignorišeš svaki element stvarnosti koji se ne uklapa u tvoje viđenje svijeta.

 

 

Sta sam ignorisao? To sto je budzet UN na nivou jedne male evropske zemlje? Pa to tesko da ide u prilog tvojoj tvrdnji.

 

A da ne pricamo da je ta stavka u onome sto sam napisao efemerna, mnogo je bitnije to sto ne postoji pozitivni efekat UN na danasnji svet. Svi ti pozitivni efekti koje si im pripisao mogu da postoje i mimo njih, odnosno nista ne dokazuje njihov presudni uticaj, osim onoga sto stoji na papiru, a tim papirom se najcesce brise dupe.

 

Negativni efekti su brojni, evo na primer ponasanje u slucaju sukoba Izrael - Hamas, pojedini zvanicnici podrzavaju terorizam, sam generalni sekretar kritikuje Izrael (zaumno, u najboljem slucaju).

 

Negativni efekti na zemlju u kojoj zivim su takodje brojni i devastirajuci, unistene su generacije jer je dozvoljeno da se status quo odrzava preko te organizacije.

 

I zato - cemu ovo sluzi, a uz to i ne radi jeste najbolji opis te organizacije.

 

Lepa ideja, plemenita, ne radi u praksi. I komunizam mnogima lepo zvuci u teoriji, ali znamo kakva je praksa.

[Beonegro]

7 minutes ago, McLeod said:

pojedini zvanicnici podrzavaju terorizam,

Ko i kako?

[erwin]

Portparol Unicefa danas se javio iz bolnice u Gazi.
 

Spoiler

 

[Mama_mia]

3 hours ago, Sunshine State said:

 

Neko je vec par puta pitao, a to je ono sto i mene iznimno zanima - sta je Hamas mislio da postigne onim napadom 7.oktobra i kakva reakcija Izraela je bila ocekivana, a da je prihvatljiva i Izraelu i Hamasu i civilima i medjunarodnoj zajednici?

 

....normalno, to san bila ja, no ko?   ali vise sam konstatovala da ne vidim pokusaj desifrovanja sta je zapravo hamas ocekivao da ce se dogoditi posle masakra. I ne samo sta je ocekivao hamas, vec i sav onaj svet koji se iscudjava odgovorom koji je usledio od strane Izraela.

 

Postoji tekst by reuters nisam ga procitala do trenutka kucanja posta ali moguce da postoji neki odgovor tako da sam odlucila da ga procitam u celosti jer sam videla da pise ovako nesto:

 

Koubi (Sh.B.official) described Sinwar (hamas leader) as being devoted to the destruction of Israel and to killing Jews. 

 Koubi once asked the militant, then aged 28 or 29, why he was not already married.

"He told me Hamas is my wife, Hamas is my child. Hamas for me is everything."

 

"He was ready to pay any price for the principle"  

 

....Tako je kad imamo ljude od `principa` - dobijemo ovo sto gledamo.

 

 

 

 

[erwin]

Blinken najavio Netanjahuu zabranu izdavanja viza nasilnim doseljenicima za Zapadne obale možda već sledeće nedelje. Navodno spisak neće biti objavljen kako bi i oni koji nisu na njemu pazili šta rade.

 

Quote

US Secretary of State Antony Blinken notified Prime Minister Benjamin Netanyahu during meetings yesterday that the Biden administration is preparing to announce a series of visa bans against Israeli settlers involved in attacks on Palestinians in the West Bank, an Israeli official tells The Times of Israel. A US official confirmed the plan to AFP.

The announcement will likely only include the number of settlers being banned from the US, rather than their names, the Israeli official says, explaining that the US hopes that the anonymity will serve as a deterrent against those considering targeting Palestinians who won’t know whether they’ve been black-listed or not.

The visa ban could be imposed as early as next week, the Israeli official says.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/us-tells-israel-it-will-announce-visa-ban-on-violent-settlers-in-coming-weeks-officials/

Edited December 1, 2023 by erwin

[Beonegro]

31 minutes ago, erwin said:

Portparol Unicefa danas se javio iz bolnice u Gazi.

O'šo da na licu mjesta podrži terorizam 

 

EDIT: u ostalim vijestima, nakon jučerašnjeg članka NYT, sada su krenula i poCećanja da je jahja sinvar (vođa hamasa) prije godinu dana na nekom mitingu najavio tačno to što se desilo 7. oktobra:

Hamas leader Sinwar plotted Israel's most deadly day in plain sight

 

Po Reutersu, taj njegov govor ide do takvih detalja da je najavio poplavu - kodno ime hamasovog upada u Izrael je bilo "poplava Al Akse".

Edited December 1, 2023 by Beonegro

[Angelia]

7 hours ago, Beonegro said:

Zato što su UN nekakav set pravila i forum za diskusiju i, koliko god da su manjkave, i dalje su bolje od totalnog haosa koji bi bez njih usledio.

Gde Iran predsedava forumom za ljudska prava 😀

Ono, kad lisica cuva pilice 

[RatzenStadt]

8 hours ago, Beonegro said:

A kako to? Slobodno budi konkretan i iscrpan.

 

Kako bre UN = forum za diskusiju?
Kad tako fraziras, zvuci kao vizija starorimskog senata u kojem su najveci mislioci i filozofi tog doba donosili odluke koje ce biti sprovedene za dobrobit plebsa.

UN, meni pak, visi nalici na skupo placeno drustvo birokrata koje niko nije birao, i koje nema orudje ni resurse da sprovede svoje odluke, edikte, rezolucije, sta li su...

Kakva korist postoji od neobavezujucih usvojenih rezolucija koje se usvajaju post festum, s posebnim naglaskom na "post festum". Znaci da taj set pravila koji spominjes nema ni deterentnu moc, cim ih mnogi ne postuju xD

 

Da stvarno sluzi tome da npr. odvrati drzave/narode od rata tako sto ce im pruziti platformu da iznesu svoje ideje, neslaganja, zalbe, kao mesti gde bi politicari blebetali, svrha postojanja bi bila opravdana. Ovako, bas i ne.

 

Da ne pricam da cu clanovi iste organizacije svakakvi primitivci, a i da postojanje stalnih clanova saveta bezbednosti sa pravom veta bas i ne doprinosi osecaju jednakosti, tj neke drzave su ocito jednakije od drugih.

 

 

[Beonegro]

12 minutes ago, RatzenStadt said:

 

 

 

 

Ne zanimaju me tvoja smatranja, ili imaš da napišeš nešto konkretno na temu ili nemaš. 

Edited December 1, 2023 by Beonegro

[RatzenStadt]

2 minutes ago, Beonegro said:

Ne zanimaju me tvoja smatranja, ili imaš da napišeš nešto konkretno na temu ili si još jedan lik koji glavu koristi samo kao rezonantnu kutiju.

glavu koristim da skladistim (i kreiram) mimove, sifre fatalitija Mortal Kombat 3, izgled svakog coska GTA SA i sve poznate i nepoznate nesigurnosti.

 

a konkretnost sam ponudio u sredini tela prethodnog upisa. Bolje ne umem.

da sazhmem radi ustede vremena, "koja korist od skupo placene organizacije koja nema moc sprovodjenja prinude, niti deterentnu moc?"

[Div]

Bolje je da postiji jedna organizacija na svetskom nivou, makar bila i neefikasna nego da postoje samo suprotstavljene strane, još ako bi u suprotstavljanju bile i efikasne, ne daj bože. 
Kome bi bilo bolje kad ne bi postojale UN, da li bi neko od akutnih ili hroničnih kriza bile rešene, Ukraina, Izrael-Palestina, gde bi se razgovaralo o uzrocima i posledicama klimatskih promena, postoji i niz Agencija UN, od UNICEF, FAO, SZO, sud pravde je osnovanna osnovu povelje UN.

O svima možemo pričati da ne rade dovoljno, moglo bi ovo ili ono, ali nikako ne vidim šta bi bilo bolje kad ne bi postojale.

A par milijardi dolara podeljeno na blizu 200 država je zrno peska, neka i 3/4 ne plaćaju ništa, neka plaća 50 najbogatijh, zamisli 100 miliona dolara, koliki je to procenat budžeta Nemačke, Japana, Kanade, Kine.

I o EU se priča kao neefikasnoj organizaciji, neke članice su nezadovoljne jer mnogo ulaću, druge jer malo dobiaju, bazda postoji sukob, prioriteta, nacionalnog zakonodavstva i zajedničkog, nadnacionalnog.

 

[erwin]

Quote

Studija Konferencije Ujedinjenih naroda za trgovinu i razvoj (UNCTAD) otkriva da se rezerve prirodnog gasa u slivu Levanta kreće u rasponu od 122 triliona kubnih stopa, dok se nafta koja se može iskoristiti procjenjuje na 1,7 milijardi barela. Ove rezerve nude priliku za distribuciju i podjelu oko 524 milijarde dolara. Resursi nafte i prirodnog gasa na okupiranoj palestinskoj teritoriji mogli bi donijeti stotine milijardi dolara za razvoj palestinskih zajednica i učiniti ovu naciju, koja je pod okupacijom, jednom od prosperitetnijih u svijetu. (...)
Izraelska vojna okupacija palestinskih teritorija od 1967. i blokada pojasa Gaze od 2007. spriječile su palestinski narod da izvrši bilo kakvu kontrolu nad vlastitim resursima fosilnih goriva, uskraćujući im prijeko potrebne fiskalne i izvozne prihode. Ekonomski troškovi naneseni palestinskom narodu pod okupacijom su dobro dokumentovani: stroga ograničenja kretanja ljudi i robe; oduzimanje i uništavanje imovine; gubitak zemlje, vode i drugih prirodnih resursa; fragmentirano domaće tržište i odvojenost od susjednih i međunarodnih tržišta.
Međutim, do sada je palestinskom narodu bilo zabranjeno da eksploatiše rezerve nafte i plina u vlastitoj zemlji i vodi kako bi zadovoljio svoje energetske potrebe i ostvario fiskalne i izvozne prihode. To povećava i oportunitetne troškove i ukupne troškove koje palestinski narod snosi kao rezultat okupacije, navodi se u studiji.

https://forbes.n1info.ba/novac/nerealizirani-potencijal-palestinskih-prirodnih-resursa-okupirana-gaza-lezi-na-17-milijardi-barela-nafte/

Edited December 2, 2023 by erwin

[erwin]

21 hours ago, Sunshine State said:

Izrael je unapred najavljivao napade

 

U nekim najsmrtonosnijim bombardovanjima po svoj prilici nije.

 

Quote

The sources who have previously worked on power targets said that the brazen strategy of the current war could be a dangerous development, explaining that attacking power targets was originally intended to “shock” Gaza but not necessarily to kill large numbers of civilians. “The targets were designed with the assumption that high-rises would be evacuated of people, so when we were working on [compiling the targets], there was no concern whatsoever regarding how many civilians would be harmed; the assumption was that the number would always be zero,” said one source with deep knowledge of the tactic.
“This would mean there would be a total evacuation [of the targeted buildings], which takes two to three hours, during which the residents are called [by phone to evacuate], warning missiles are fired, and we also crosscheck with drone footage that people are indeed leaving the high-rise,” the source added.
However, evidence from Gaza suggests that some high-rises — which we assume to have been power targets — were toppled without prior warning. +972 and Local Call located at least two cases during the current war in which entire residential high-rises were bombed and collapsed without warning, and one case in which, according to the evidence, a high-rise building collapsed on civilians who were inside. (...)
On Oct. 25, the 12-story Al-Taj residential building in Gaza City was bombed to the ground, killing the families living inside it without warning. About 120 people were buried under the ruins of their apartments, according to the testimonies of residents. Yousef Amar Sharaf, a resident of Al-Taj, wrote on X that 37 of his family members who lived in the building were killed in the attack: “My dear father and mother, my beloved wife, my sons, and most of my brothers and their families.” Residents stated that a lot of bombs were dropped, damaging and destroying apartments in nearby buildings too.
Six days later, on Oct. 31, the eight-story Al-Mohandseen residential building was bombed without warning. Between 30 and 45 bodies were reportedly recovered from the ruins on the first day. One baby was found alive, without his parents. Journalists estimated that over 150 people were killed in the attack, as many remained buried under the rubble.

https://www.972mag.com/mass-assassination-factory-israel-calculated-bombing-gaza/
 

Edited December 2, 2023 by erwin

[Beonegro]

11 hours ago, RatzenStadt said:

glavu koristim da skladistim (i kreiram) mimove, sifre fatalitija Mortal Kombat 3, izgled svakog coska GTA SA i sve poznate i nepoznate nesigurnosti.

 

a konkretnost sam ponudio u sredini tela prethodnog upisa. Bolje ne umem.

da sazhmem radi ustede vremena, "koja korist od skupo placene organizacije koja nema moc sprovodjenja prinude, niti deterentnu moc?"

Nema moć sprovođenja prinude? Koliko imaš godina i da li si čuo za embargo UN koji se odnosio na SR Jugoslaviju? Kako uspijevaš baš ovoliko da lupiš? Da nisu šifre za igrice i mimovi zauzeli svu memoriju?

Zapamti, ko se poslednji smije, najslađe se smije. 

Edited December 2, 2023 by Beonegro

[Beonegro]

3 hours ago, erwin said:

https://forbes.n1info.ba/novac/nerealizirani-potencijal-palestinskih-prirodnih-resursa-okupirana-gaza-lezi-na-17-milijardi-barela-nafte/

Naravno da ima nafte ispod Gaze, najstarija onshore naftna bušotina u Izraelu je Heletz, nalazi se na 5km od Beit Hanouna.

Interesantno je i da se najproduktivnija onshore bušotina u Izraelu, Meged, nalazi na bukvalno 100m od demarkacione linije sa Zapadnom obalom.

 

U oba slučaja vjerovatnoća da rezervoari nisu dijelom ispod palestinskih teritorija teži nuli.

 

Last but not least, imajući u vidu da su sa obje strane Pojasa Gaze značajna offshore gasna polja (Zohr na egipatskoj, odnosno Leviathan, Tamar i Aphrodite na izraelskoj strani) vrlo je moguće da u podmorju ispred Pojasa Gaze ima gasa.

[erwin]

Izrael je obavestio Egipat, Jordan, UAE, Saudijsku Arabiju i Tursku da želi da uspostavi tampon zonu na palestinskoj strani granice Gaze radi sprečavanja budućih napada, javlja Rojters.

 

Spoiler

Israel informs Arab states it wants buffer zone in post-war Gaza

Israel has informed several Arab states that it wants to carve out a buffer zone on the Palestinian side of Gaza's border to prevent future attacks as part of proposals for the enclave after war ends, Egyptian and regional sources said.

According to three regional sources, Israel related its plans to its neighbours Egypt and Jordan, along with the United Arab Emirates, which normalised ties with Israel in 2020.

They also said that Saudi Arabia, which does not have ties with Israel and which halted a U.S.-mediated normalisation process after the Gaza war flared on Oct. 7, had been informed. The sources did not say how the information reached Riyadh, which officially does not have direct communication channels with Israel. Non-Arab Turkey was also told, the sources said.

The initiative does not indicate an imminent end to Israel's offensive - which resumed on Friday after a seven-day truce - but it shows Israel is reaching out beyond established Arab mediators, such as Egypt or Qatar, as it seeks to shape a post-war Gaza.

No Arab states have shown any willingness to police or administer Gaza in future and most have roundly condemned Israel's offensive that has killed more than 15,000 people and levelled swathes of Gaza's urban areas. Hamas killed 1,200 people in its Oct. 7 raid and took more than 200 hostages.

"Israel wants this buffer zone between Gaza and Israel from the north to the south to prevent any Hamas or other militants from infiltrating or attacking Israel," said a senior regional security official, one of the three regional sources who asked not to be identified by nationality.

The Egyptian, Saudi, Qatari and Turkish governments did not immediately respond to requests for comment. Jordanian officials could not immediately be reached for comment.

A UAE official did not respond directly when asked if Abu Dhabi had been told about the buffer zone, but said: "The UAE will support any future post-war arrangements agreed upon by all the concerned parties" to achieve stability and a Palestinian state.

Asked about plans for a buffer zone, Ophir Falk, foreign policy adviser to Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, told Reuters: "The plan is more detailed than that. It's based on a three-tier process for the day after Hamas."

Outlining the Israeli government's position, he said the three tiers involved destroying Hamas, demilitarising Gaza and de-radicalising the enclave.

"A buffer zone may be part of the demilitarisation process," he said. He declined to offer details when asked whether those plans had been raised with international partners, including

Arab states.

Arab states have dismissed as impossible Israel's goal of wiping out Hamas, saying it was more than simply a militant force that could be defeated.

SQUEEZING PALESTINIANS
Israel has suggested in the past it was considering a buffer zone inside Gaza, but the sources said it was now presenting them to Arab states as part of its future security plans for Gaza. Israeli troops withdrew from the enclave in 2005.

A U.S. official, who declined to be identified, said Israel had "floated" the buffer zone idea without saying to whom. But the official also repeated Washington's opposition to any plan that reduced the size of Palestinian territory.

Jordan, Egypt and other Arab states have voiced fears that Israel wants to squeeze Palestinians out of Gaza, repeating the dispossession of land Palestinians suffered when Israel was created in 1948. The Israeli government denies any such aim.

A senior Israeli security source said the buffer zone idea was "being examined", adding: "It is not clear at the moment how deep this will be and whether it could be 1 km or 2 km or hundreds of metres (inside Gaza)."

Any encroachment into Gaza, which is about 40 km (25 miles) long and between about 5 km (3 miles) and 12 km (7.5 miles) wide, would cram its 2.3 million people into an even smaller area.

In Washington, an Israeli official said the Israeli defense establishment was talking about "some kind of security buffer on the Gaza side of the border so that Hamas cannot gather military capabilities close to the border and surprise Israel again."

"It is a security measure, not a political one," the official said on condition of anonymity. "We do not intend to remain on the Gaza side of the border."

Till now, Egypt, the first Arab state to sign a peace deal with Israel, and Qatar, which does not have formal ties but keeps communication channels open, have been at the centre of mediation talks with Israel that have focused on exchanging hostages held by Hamas for Palestinians in Israeli jails.

SHIFTING FOCUS
Two Egyptian security sources said Israel had raised the idea in mediation talks with Egypt and Qatar of disarming northern Gaza and setting up a buffer zone in north Gaza with international supervision.

The sources said several Arab states opposed this. While Arab states might not oppose a security barrier between the two sides, there was disagreement over where it was located, they added.

The Egyptian sources said Israel had said in a meeting in Cairo in November that the Hamas leaders should be tried internationally in return for a full ceasefire. Mediators said the issue should be postponed until after the war to avoid derailing talks about hostage releases, the sources said.

A source in the Israeli prime minister's office declined to address the reports, adding: "Netanyahu's War Cabinet has defined the war missions: destroy Hamas and bring all the hostages back home, and we will continue until we complete our missions."

One of the Egyptian sources said Israel, in its discussions with Egypt and Qatar, had shifted from a focus on retaliation earlier in the crisis towards showing a greater willingness to "rethink its demands as mediation continued."

The regional sources compared the Gaza buffer zone plan to the "security zone" Israel once had in south Lebanon. Israel evacuated that zone, which was about 15 km (10 miles) deep, in 2000 after years of fighting and attacks by Lebanon's Hezbollah.

They also said Israel's plan for post-war Gaza included deporting leaders of Hamas, an action that would also mirror the Israeli campaign in Lebanon in the 1980s when it drove out the leadership of the Palestine Liberation Organization (PLO), which had launched attacks from Lebanon into Israel.

"Israel is ready to pay a costly price to expel and evict Hamas completely from Gaza to other countries in the region similar to what it did in Lebanon, but it's not the same. Getting rid of Hamas is difficult and not certain," said another of the regional officials familiar with the discussions.

A senior Israeli official said Israel did not consider Hamas to be like the PLO nor believe that it would act like the PLO.

Mohammad Dahlan, Gaza's former security chief from the Palestinian Fatah faction which was ejected from the enclave when Hamas took control in 2007, said Israel's buffer zone plan was unrealistic and would not protect Israeli forces.

"The buffer zone could make (Prime Minister Benjamin) Netanyahu's forces a target also in the zone," he said.
https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-informs-arab-states-it-wants-buffer-zone-post-war-gaza-sources-2023-12-01/