exSSSR

[DJ_Vasa]

Ima li nekoga ko bolje poznaje situaciju u Moldaviji? @A sad?

 

Evo zašto pitam:

Moldavija proglašena "okupiranom državom"

Moldavski sud razrešio predsednika Dodona, privremeni predsednik raspisao izbore

Priznajem da mi je njihova politička scena malo komplikovana, mada jeste evidentno da su rastrzani između Evrope i Rusije, da im Putko drži deo države i slično, ali sam hteo da pitam za komentar o dešavanjima i eventualnim prognozama za budućnost.

[A sad]

4 hours ago, DJ_Vasa said:

Ima li nekoga ko bolje poznaje situaciju u Moldaviji? @A sad?

 

Evo zašto pitam:

Moldavija proglašena "okupiranom državom"

Moldavski sud razrešio predsednika Dodona, privremeni predsednik raspisao izbore

Priznajem da mi je njihova politička scena malo komplikovana, mada jeste evidentno da su rastrzani između Evrope i Rusije, da im Putko drži deo države i slično, ali sam hteo da pitam za komentar o dešavanjima i eventualnim prognozama za budućnost.

 

Situacija je komplikovana i pitanje je kako ce biti resena. Pisao sam na proslom forumu detaljno, sad u nekim kratkim crtama. 

U Parlamentu imamo cetiri bloka. Najvise poslanika ima Socijalisticka partija, ideoloski to su proruski komunisti, left wing nacionalisti (navodno moldavski, ali u stvarnosti sovjetski). Njen lider je do izbora za predsednika drzave bio Igor Dodon, koji i dalje neformalno vuce konce u partiji.  Zatim ide Demokratska partija, ideoloski se radi o socijaldemokratama, proEU, ali protiv NATOa i protiv prisajedinjenja Rumuniji, neki ih smatraju i proUkrajinski nastrojenim. Ova partija je bila na vlasti do sada. Lider joj je oligarh Plohatnjuk. Za tu partiju i njega licno se vezuju veliki korupcionaski skandali. Treci po broju mandata, ali drugi po broju glasova je koalicija ACUM, antikorupcijska grupacija ideoloski desni centar, neki su i cista desnica, liberalna ekonomija, konzervativni drustveni odnosi. Ona je takodje proEU nastrojena, ali i za clanstvo u NATO paktu, i za ujedinjenje Moldavije i Rumunije, sto najvise i odredjuje njen ideoloski spektar. Tu je jos i partija Sor, koju predvodi Ilhan Sor. Taj covek je u centru svih korupcionaskih skandala u zemlji, jos i pre nego sto je poceo da se bavi politikom, dok je bio bankar. On je omogucio bivsem premijeru Filatu i ostalim tu cuvenu kradju, ipak je izbegao zatvor za razliku od Filata i presao u politiku. Kao politicar on je izuzetno uspesan gradonacelnik jednog veceg grada i to mu je donelo popularnost. Tu su jos i tri nezavisna poslanika koja su bliska Demokratskoj partiji. 

 

Proevropska opcija ima vecinu u parlamentu, medjutim sukob dve proevropske opcije medjusobno je veci nego sto su u sukobu sa proruskom opcijom. Ipak i medju njima su razlike ogromne da bi to tek tako rezultiralo vladom. Na kraju je ipak formirana vlada socijalista i ACUMa i za premijerku postavljena jedan od lidera ACUMa Maja Sandu. I tu dolazimo do problema i ovih stvari kojima se bave tekstovi cije si linkove postavio. Prvi je i dobar, dok je drugi dosta los. 

U Moldaviji je propisano za koje vreme od proglasenja pobednika na izborima moraju da se konstituisu organi vlasti. Taj rok je definitivno probijen. O tome sam ja i pisao na starom forumu. Sa druge strane Demokratska partija ne zeli da preda vlast i zarad ostanka na vlasti koristi Ustavni sud na koji ocigledno ima veliki uticaj. Primer za to je potpuno debilno ponistavanje izbora za gradonacelnika Kisinjeva na kojima je pobedio Adrian Nastase jedan od lidera ACUMa. 

Ustavni sud je zatrazio od predsednika da raspise nove izbore tvrdeci da je istekao rok za formiranje vlade. Predsednik Dodon se oglusio o to i aminovao novoformiranu vladu dan kasnije. Ustavni sud je zato suspendovao Dodona i imenovao bivseg premijera (po ustavnom sudu aktuelnog, jer ne priznaje novu vladu) da sprovede u delo odluku o raspustanju parlamenta i raspisivanju novih izbora. Sto je ovaj i ucinio. To se ne desava prvi put, jer Dodon je cesto odbijao da potpise odluke parlamenta i sprovede odluke ustavnog suda. Posle isteka suspenzije on ce se vratiti na mesto predsednika. A upravo je njegov izbor na tu funkciju pokazatelj nejedinstva u proevropskom bloku. Demokrate su u drugom krugu predsednickih izbora izbojkotovale Maju Sandu i omogucili na taj nacin Dodonu da pobedi. Demokrate za svoju vlast najveceg protivnika vide u ACUMu, doj racunaju da socijalisti nikada ne mogu da ih skinu sa vlasti. 

ACUM veliki broj glasova dobija u dijaspori i njemu ne odgovaraju novi izbori. Tesko je tako cesto motivisati birace koji ne zive u matici da izadju na izbore u tako velikom broju. Oni vide sansu da u koaliciji sa Socijalistima pociste Demokrate (pohapse ih zbog korupcije) i na taj nacin preuzmu sve proevropske glasove i omoguce sebi dugorocno vladanje zemljom. Socijalistima (koji su isti lopovi kao i demokrate, samo dugo nisu bili na vlasti) je ovo jedina sansa da dodju na vlast, a da zbog toga ne izgube celokupno biracko telo, sto se desilo komunistima koji su sada ispod cenzusa. 

Tesko je tu davati prognoze i davati ocenu ko je u pravu. Ja licno simpatisem ACUM, zazaalito sto mi deluje da iskreno zele da se izbore sa korupcijom, plus su mi ideoloski bliski, ali rok je stvarno probijen. Sa druge strane kod Demokrata postoji autoritarna tendencija ( da ostavimo sad po strani korupciju) gde se ne prihvata poraz na izborima.

 

Edit.

Sto se Putina tice. Tacno je da socijalisti imaju podrsku Rusije, i to svu mogucu, od finansijske do propagandne, ali Putin sa ovim nema veze. Najlakse je kad nesto ne ide po planu optuziti Putina, to je postalo resenje za sve neuspehe. 

Mentor ACUMa i pocasni predsednik jedne od clanica koalicije je Trajan Basesku, bivsi predsednik Rumunije i koalicija je pod velikim uticajem rumunske politije koja je proUSA. 

Edited June 9, 2019 by A sad

[DJ_Vasa]

Jeste da sam kliknuo lajk, ali zaista hvala na ovako iscrpnom odgovoru.

[Yoyogi]

TLTR = too long to read, predugo za čitanje, opšta stvar u email komunikaciji. Takve napise niko ne pročita.

[Yoyogi]

On 6/9/2019 at 7:14 PM, DJ_Vasa said:

Ima li nekoga ko bolje poznaje situaciju u Moldaviji? @A sad?

 

Evo zašto pitam:

Moldavija proglašena "okupiranom državom"

Moldavski sud razrešio predsednika Dodona, privremeni predsednik raspisao izbore

Priznajem da mi je njihova politička scena malo komplikovana, mada jeste evidentno da su rastrzani između Evrope i Rusije, da im Putko drži deo države i slično, ali sam hteo da pitam za komentar o dešavanjima i eventualnim prognozama za budućnost.

 

Ma šta pričaš?

Moldavija je za Rumuniju (članicu EU) ono što je Republika Srpska za Srbiju. Isti ljudi, isti jezik.

 

[DJ_Vasa]

1 minute ago, srbija do tokija said:

 

Ma šta pričaš?

Moldavija je za Rumuniju (članicu EU) ono što je Republika Srpska za Srbiju. Isti ljudi, isti jezik.

 

Mislio sam na političku situaciju i unutrašnje stanje, koji se svakako razlikuju od onih u Rumuniji.

[Darth Bane]

Realno, ako Srbija, kao kandidat za clanstvo u EU, koja vec 10- ak godina pregovara ... nece u EU pre 2030 godine sigurno .... sta onda tek reci za Moldaviju?! Koja jos nije ni zapocela pregovore? Za njih je bolje da udju u Eurasian Union. Bolje za njihovu ekonomiju. 

[Yoyogi]

I za DJ_Vasa i za Darth Baneta.

Ceo svet zna da su te države, njihove korumpirane mikimaus vlasti,  primljene u EU  da naprave otklon ako Rusiji padne na pamet da se u Evropu ušeta tenkovima. Tampon zona.

 

Moldavija hoće da se ujedini sa Rumunijom i tako postane EU. Kao da Srbija postane član EU pa sa njom i Republika srpska.

[Darth Bane]

Just now, srbija do tokija said:

I za DJ_Vasa i za Darth Baneta.

Ceo svet zna da su te države, njihove korumpirane mikimaus vlasti,  primljene u EU  da naprave otklon ako Rusiji padne na pamet da se u Evropu ušeta tenkovima. Tampon zona.

 

Moldavija hoće da se ujedini sa Rumunijom i tako postane EU. Kao da Srbija postane član EU pa sa njom i Republika srpska.

Mema sanse da to tako prodje. Pogotovo sto dosta Rusa zivi u Moldaviji. Moldaviji je mesto u Euroazijskoj uniji. 

[Yoyogi]

2 minutes ago, Darth Bane said:

Mema sanse da to tako prodje. Pogotovo sto dosta Rusa zivi u Moldaviji. Moldaviji je mesto u Euroazijskoj uniji. 

 

A što nema šanse? Moldavija ne treba da ima nikakva poglavlja čija otvaranja ponižavaju Srbiju, referendum i ujedinjenje sa Rumunijom je lakše rešenje.

[A sad]

2 minutes ago, Darth Bane said:

Mema sanse da to tako prodje. Pogotovo sto dosta Rusa zivi u Moldaviji. Moldaviji je mesto u Euroazijskoj uniji. 

 

To nema sanse da prodje. Pre svega sto je izvoz Moldavije okrenut ka Evropi, a ne Rusiji. 

Rusa u Moldaviji uopste nema mnogo kad se izuzme Pridnjestrovlje. Svega 4% sa stalnom tendencijom pada. 

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, srbija do tokija said:

I za DJ_Vasa i za Darth Baneta.

Ceo svet zna da su te države, njihove korumpirane mikimaus vlasti,  primljene u EU  da naprave otklon ako Rusiji padne na pamet da se u Evropu ušeta tenkovima. Tampon zona.

 

Moldavija hoće da se ujedini sa Rumunijom i tako postane EU. Kao da Srbija postane član EU pa sa njom i Republika srpska.

Ali to nije sporno, ja sam samo pitao A sada da kaže nešto o aktuelnoj situaciji posle ovih poteza, a čovek je dao svoje široko viđenje.

[Yoyogi]

3 minutes ago, A sad said:

 

To nema sanse da prodje. Pre svega sto je izvoz Moldavije okrenut ka Evropi, a ne Rusiji. 

Rusa u Moldaviji uopste nema mnogo kad se izuzme Pridnjestrovlje. Svega 4% sa stalnom tendencijom pada. 

 

Ništa ja ovde ne vidim loše sa strane Moldavije da se ujedini sa Rumunijom. Kao Republika Srpska sa Srbijom. Prirodna želja.

[A sad]

Just now, srbija do tokija said:

 

A što nema šanse? Moldavija ne treba da ima nikakva poglavlja čija otvaranja ponižavaju Srbiju, referendum i ujedinjenje sa Rumunijom je lakše rešenje.

 

Problem je sto takav referendum ne moze da prodje. 

Stranke koje se zalazu za ujedinjenje sa Rumunijom dobijaju oko cetvrtine glasova. E sad, struktura tih glasova je takva da za njih uglavnom glasaju mladji ljudi, sto je dobro za njih. Ali lose za njih je sto velki broj njihovih biraca zivi u dijaspori i putanje je koliko ce dugo biti zaintresovani za izbore u matici. 

Na referendumu bi za pripajanje glasao i deo biraca druge proevropske opcije, ali jos uvek nedovoljno da bi takav referendum mogao da prodje.

 

Ipak vreme radi za pristalice ujedinjenja i nije nemoguce da ce se tako nesto u buducnosti i desiti, ali ne bas bliskoj. Prorumunska opcija nikad nije imala samostalnu vlast na primer. Ovo sad im je i najbolji rezultat na izborima. 

[A sad]

1 minute ago, srbija do tokija said:

 

Ništa ja ovde ne vidim loše sa strane Moldavije da se ujedini sa Rumunijom. Kao Republika Srpska sa Srbijom. Prirodna želja.

 

Ne vidim ni ja, ali moj post se odnosio na Evroazijsku uniju, uniju sa Rusijom, Kazahstanom i Belorusijom. 

[Yoyogi]

DJ-Vasa, postovi se desili jedan preko drugoga. OK što kažeš.

[Yoyogi]

10 minutes ago, A sad said:

 

Ne vidim ni ja, ali moj post se odnosio na Evroazijsku uniju, uniju sa Rusijom, Kazahstanom i Belorusijom. 

 

Ima tu više od toga. Kina i njena namera da napravi brze pruge do Evrope.

[zoran59]

3 hours ago, srbija do tokija said:

 

Ništa ja ovde ne vidim loše sa strane Moldavije da se ujedini sa Rumunijom. Kao Republika Srpska sa Srbijom. Prirodna želja.

 

"Prirodna" ne mora da znaci nista pozitivno. Citav napredak civilizacije je u tome da se drustvenim dogovorom i standardim ogranicavaju "prirodni" instnkti. Da postupam "prirodno", ja bih ubio komsiju umesto da ga civilizovano zovem na sud.

 

U ovom primeru, "prirodno" je atavisticki nacionalizam. Nema tu civilizacije jer se moderna civilizacija zasniva na pojedincu a ne na "narodu", sta god to bilo.

Mislim da na neki nacin ovo nije fer od tebe. Prema sopstvenom pisanju, ti zivis u Japanu i Australiji a ozenjen si sa Thai. Sve pet, skidam kapu - ostvarujes svoju individualnu srecu najbolje koliko znas i umes. Ali je onda neocekivano od tebe da pises o pravima Srba da zive zajedno, o ne-pravu Albanaca da urade isto, o pravu Rumuna ili Rusa ili sta je znam koga po nacionalnom osnovu.

Ja te cenim kao coveka i uspesnog profesionalca. Ako si nekim slucajem ipak vise Srbin nego ovi moji kvalitativi - pa, jbg, dodji i unapredjuj Banja Luku ili Pancevo, sta dangubis u tamo nekoj japanskoj firmi.

 

Inace, pusti neka se tamo neko drustvo modernizuje/unapredjuje u modernom smeru.

 

Nothing personal, just a philosophical difference...

[e4_guy]

Zar ne beše Moldavija država "iz tri dela" - Moldavija, Gaugazija i Pridnjestrovlje ? Taj moldavski parlament, da li se to bira na cijeloj teritoriji, ili samo onoj koja je pod kontrolom moldavskih snaga ?

Pripajanje Rumuniji znači i raspad, dakle nije to baš tako jednostavno.

[A sad]

1 minute ago, e4_guy said:

Zar ne beše Moldavija država "iz tri dela" - Moldavija, Gaugazija i Pridnjestrovlje ? Taj moldavski parlament, da li se to bira na cijeloj teritoriji, ili samo onoj koja je pod kontrolom moldavskih snaga ?

Pripajanje Rumuniji znači i raspad, dakle nije to baš tako jednostavno.

 

Komplikovano pitanje. Zvanicno se glasa na celoj teritoriji, ali se u Pridnjestrovlju ne glasa, vec se za birace iz Pridnjestrovlja otvaraju biracka mesta u Moldaviji. Pridnjestrovlje daje dva poslanika po vecinskom sistemu. Do poslednjih izbora broj ljudi iz Pridnjestrovlja koji su glasali je bio mali, sad se to promenilo i glasalo je 50 hiljada ljudi, sto za Pridnjestrovlje nije mali broj. Intresantni su bili i rezultati, po proporcionalnom sistemu je ocekivano ubedljivo pobedila proruska Socijalisticka partija, ali oba mandata po vecinskom sistemu su osvojili proevropski kandidati bliski PDMu. 

 

Moldavija nije drzava iz tri dela. Gagauzija je autonomna oblast, ali je autonomija u praksi samo kulturna, dok teritorijalna jedinica sto se ostalih ovlascenja tice ima ista kao i svaki drugi okrug u Moldaviji. Predsednik Gagauzije (titula se zove Baskan) je automatski i clan vlade, ali mislim bez prava glasa. Da ne ulazim sad u jos neke detalje vezane a autonomiju, ali u sustini je to. Takodje daju dva poslanika po vecinskom sistemu, to je takodje neki vid pozitivne diskriminacije, jer npr imaju dosta manje stanovnika nego Pridnjestrovlje. Gagauzija je pod potpunom kontrolom Moldavije. Ta oblast koju uglavnom naseljavaju Gagauzi, ali ima i dosta Bugara je izrazito proruska i protiv je prisajedinjenja Rumuniji. Ipak, ona je mala i povrsinski i po broju stanovnika. Odvojena je od Pridnjestrovlja i teritorijalno se naslanja na Ukrajinu. Ona se takodje devedesetih otcepila, i uspela neko vreme da opstane u suprotstavljanju centralnoj vlasti, ali kljuc za to je bila podrska Ukrajine, koja je imala zajednicke intrese sa Rusijom u Moldaviji i podrzavala separatisticke pokrete, danas je situacija potpuno drugacija. Ta epizoda Gagauzije nije dugo trajala. Danas ne postoji snaga za bilo kakav organizovaniji separatisticki pokret u toj oblasti.

 

Pridnjestrovlje nije pod kontrolom Moldavije, ali imaju dosta specifican odnos. Nije to klasican odnos dve strane koje su ratovale (mada je i taj rat bio prilicno niskog intenziteta). Npr imaju zajednicku fudbalsku ligu, granica se dosta lako prelazi... Kada je Moldavija potpisala sporazum sa EU, potpisalo ga je i Pridnjestrovlje ( tj moldavski se odnosi i na Pridnjestrovlje, a oni su potpisali neki aneks, tako nesto)... Pridnjestrovlje cak ni ne zeli nezavisnost, do krize u Ukrajini trazili su da budu federalna jedinica u Moldaviji, posle izbijanja ukrajinske krize da se pripoje Rusiji, a do promene ukrajinske politike prema Moldaviji uvek je bila jaka struja koja se zalagala za pripajanje Ukrajini. Problem za tu teritoriju je sto je ona neodrziva samostalno. Najveci problem je geografija (cak mislim da Moldavija preseca njenu teritoriju bar na jednom mestu, ali nisam 100% siguran), ni ekonomski ( drzava zivi od ruske pomoci i trgovine gasom koji dobija od gasproma da ga preproda Moldaviji, ali to ce se promeniti za godinu dana jer ce se Moldavija snabdevati gasom preko Rumunije), ali ni demografski (ovaj region/drzava je demografski unakazena i broj stanovnika je u drasticnom padu, proces je nezaustavljiv). Oni su takodje zrtva ukrajinske krize jer bi se status Pridnjestrovlja verovatno resio, da nije doslo do problema u Ukrajini. 

 

Prisajedinjenje Moldavije Rumuniji ne bi dovelo do raspada, jer Pridnjestrovlje nije pod njenom kontrolom, a u Gagauziji ne postoji snaga za tako nesto.

 

Sa druge strane ne postoji vecina za tako nesto. Vecina stanovnika Moldavije, i to jos uvek velika vecina, je protiv prisajedinjenja. Ipak broj pristalica prisajedinjenja raste, politicke partije koje podrzavaju tu opciju jacaju. Moldavsko drustvo se vremenom sve vise romanizuje i do prisajedinjenja ce u jednom  momentu sigurno i doci (naravno, ako ne bude nekog rata ili neke druge katastrofe). Trenutna rumunska vlast bas i nije za ujedinjenje. Oni su u dobrim odnosima sa PDMom, i njihova politika se svodi na kulturnom priblizavanju zemalja, ali bez ujedinjenja. Ipak, velika verovatnoca je da ce i u Rumuniji doci do promene vlasti relativno brzo, a verovatno buduci premijer Ludovik Orban je veliki pristalica ujedinjenja. To bi moglo da bude veliki vetar u ledja pristalicama ujedinjenja u Moldaviji. Dugorocno, ujedinjenje te dve drzave je neminovnost, a Pridnjestrovlje ce nekom morati da se prikloni.

[e4_guy]

Gagauzi imaju pravo na samoopredjeljenje u slučaju promjene statusa Moldavije, što u praksi znači da se mogu izdvojiti u slučaju prisajedinjenja Rumuniji. Drugo pitanje je koliko se njihovo raspoloženje promijenilo, i šta bi im "velika rumunija" mogla ponuditi u slučaju takvog raspleta.

 

Lokalne elite su of course prepreka ujedinjenju jer bi time bio mnogo sužen prostor za krađu i malverzacije, inače kako reče yoyogi potpuno prirodan tok bi bio ujedinjenje.

[A sad]

49 minutes ago, e4_guy said:

Gagauzi imaju pravo na samoopredjeljenje u slučaju promjene statusa Moldavije, što u praksi znači da se mogu izdvojiti u slučaju prisajedinjenja Rumuniji. Drugo pitanje je koliko se njihovo raspoloženje promijenilo, i šta bi im "velika rumunija" mogla ponuditi u slučaju takvog raspleta.

 

Lokalne elite su of course prepreka ujedinjenju jer bi time bio mnogo sužen prostor za krađu i malverzacije, inače kako reče yoyogi potpuno prirodan tok bi bio ujedinjenje.

 

To je pitanje da li imaju, taj deo je jako nejasan. Pravo na samoopredeljenje u slucaju promene statusa Moldavije jeste bilo deo dogovora o povratku Gagauzije pod kontrolu Moldavije. Medjutim, tu su se neke promene desile, Gagauzija danas ima dosta manje prava nego sto je imala ranije. Kako je to sve teklo i sta se konkretno promenilo ne znam, ali centralne vlasti sada negiraju da Gagauzija ima pravo na samoopredeljenje. U ustavu Moldavije se nikakvo pravo na samoopredeljenje ne spominje, a za Gagauziju se tvrdi da je neotudjivi deo Moldavije. Izgleda da se i Gagauzi na neki nacin slazu da je to pravo ukinutu zato sto traze da im se vrati. Kada su organizovali referendum 2014, koji centralna vlast nije priznala, jedan od zahteva pored izrazavanja o statusu Moldavije i Gagauzije, bio je i da se vrati pravo o samoopredeljenju Gagauzije. Tako da je dosta nejasno, da li oni imaju to pravo ili ne.

 

Apsolutna vecina Gagauzije je za blize odnose sa Rusijom i protiv Rumunije i EU. Nista se tamo nije mnogo promenilo. Ali kao sto kazes, neka trgovina je uvek moguca, plus na njih veliki uticaj imaju i Turci koji su odigrali kljucnu ulogu kod sporazuma o povratku Gagauzije u sastav Moldavije.

 

Bold je potpuno tacan i predstavlja najvecu prepreku ujedinjenju. To je i osnovni razlog sto se PDM protivi ujedinjenju iako realno vode politiku romanizacije zemlje. Iz istog razloga je i vlada Vlada Filata bila protiv ujedinjenja, iako njegova stranka zvanicno podrzava ujedinjenje. Isti slucaj je i sa Mihalom Gimpuom dok je bio predsednik zemlje, nije uradio nista tim povodom, a njegova stranka podrzava ujedinjenje, cak im je to i kljucni deo programa. Zato je vecina njih i nestala sa politicke scene. Ova promena vlasti, ako do nje dodje uopste, moze biti jak vetar u ledja pokretu za nezavisnost jer postoji velika sansa da PDM u opoziciji promeni politiku koja se tice ujedinjenja sa Rumunijom a vec postoje naznake toga. 

 

Komunizam je tamo napravio haos, potrebno je dosta vremena da se bar donekle saniraju posledice... ali do ujedinjenja ce doci, samo treba vremena... 

[Yoyogi]

16 hours ago, zoran59 said:

 

U ovom primeru, "prirodno" je atavisticki nacionalizam. Nema tu civilizacije jer se moderna civilizacija zasniva na pojedincu a ne na "narodu", sta god to bilo.

Mislim da na neki nacin ovo nije fer od tebe. ...

 

Ali je onda neocekivano od tebe da pises o pravima Srba da zive zajedno, o ne-pravu Albanaca da urade isto, o pravu Rumuna ili Rusa ili sta je znam koga po nacionalnom osnovu.

 

Ko je pisao o pravu? Ja sam rekao prirodna želja, to je velika razlika. Ili ta opšepoznata želja ne sme da se izusti ili prepozna?

I što bih ja kopao po guglama da nađem ko još na svetu ima takve želje, rekoh za diskusiju ono što svi smesta razumeju.

 

Podmetnu ti ali ajde, možda si se nespretno izrazio. Mada, "atavistički" znači zverski, i to ti izlete. Ne prijavih te da ti obrišu post.

[zoran59]

13 minutes ago, srbija do tokija said:

Ko je pisao o pravu? Ja sam rekao prirodna želja, to je velika razlika. Ili ta opšepoznata želja ne sme da se izusti ili prepozna?

I što bih ja kopao po guglama da nađem ko još na svetu ima takve želje, rekoh za diskusiju ono što svi smesta razumeju.

Podmetnu ti ali ajde, možda si se nespretno izrazio. Mada, "atavistički" znači zverski, i to ti izlete. Ne prijavih te da ti obrišu post.

U redu, trebalo je da napisem "zelja". Izvini.

No, i kao zelja jeste atavizam, sto nema veze sa zverima.

Quote

U biologiji, atavizam je evolucijski povratak osobina koje su nestale generacijama pre. U društvenim naukama, atavizam je socijalna tendencija. Primer za to je „oživljeni atavizam“, kada se ljudi u moderno doba vraćaju načinima razmišljanja i delovanja bivšeg vremena.

izvor: https://velikirecnik.com/2015/11/19/atavizam/

Edited June 11, 2019 by zoran59

[Yoyogi]

28 minutes ago, zoran59 said:

No, i kao zelja jeste atavizam, sto nema veze sa zverima.

izvor: https://velikirecnik.com/2015/11/19/atavizam/

OK, prihvaćeno.

 

A za atavizam, znamo na šta se misli u kontekstu ratova 1990-ih. Mislim da nema ovde ko nije čuo ili pročitao "onda su proradili atavizmi". I po finoj štampi i po tribinama stranaka i NGO.