Zdravstveni sistem u Srbiji - lečiti se ili ne, pitanje je sad...

[DJORDJE]

10 hours ago, shonke said:

 

To je postao biznis model u privatnoj praksi. Privatne klinike i ordinacije moraju dobro da plate lekare a od osnovnog pregleda teško da mogu da finansiraju i plate lekara i sestara i objekat, opremu, potrošni materijal (sve košta kao đavo). Onda je smernica da se pacijenti upućuju na što više analiza, pregleda na aparatima itd da bi se povećao priliv para od pojedinačnog pacijenta. 

Kad ti kaže dr MOŽDA bi mogli da uradimo to i to, vi kako hoćete, koji će pacijent kojem nije dobro da kaže "ma jok, daj neku tabletu pa da idem kući".

 

Tako ćeš da uradiš skener ili mr i platiš npr 15-20000 dinara s nadom da će nalaz biti uredan i tebi nije ništa. Ovo "nije mi ništa" znači da nije najteža dijagnoza pa ti par stotina eur nije problem, "samo da si miran".

Tako funkcionise for profit medicina ne u Srbiji, vec bilo gde. Ja idem na balloon sinuplasty i mora na CT pre procedure. Navodno osiguranje nece da odobri proceduru bez CT-ja. U maju je morao godisnji CT pluca, posto sam bivsi pusac.

[Eddard]

Nije to (samo) profit medicina. Zdravstveni sistem i osiguranje će daleko više da košta da otkrije eventualni rak pluća (pu, pu, ne daj bože 😊) u kasnom stadijumu, nego svi ti CT pregledi zajedno. Mada, malo je preterano (a i opasno) svake godine ići na ct toraksa. 

[DJORDJE]

Danas mi je rodjak otvorio oci. Ova prica oko trudnica i klimatizacije je ispolitizovana. On je pre nekoliko godina imao slog, poslali ga mesec dana na rehabilitaciju, a tamo nema klime. Imao je srece jer je laksi slucaj, mogao je da se krece, ali bilo je i puno nepokretnih pacijenata na vrucinama od preko 30. Njegova je logika da su porodilje daleko mladje i zdrvije, te da bi lakse trebalo da podnose i vrucinu. 

Za kraj mi je ostavio pricu o tome kako je Vucic sada uveo klime u gradski prevoz, sa bolnicama nema on veze, ali autobusi su njegova zasluga. Mislim se, da li postoji jos neki proizvodjac autobusa koji ne ugradjuje klimu.

[Selina]

10 hours ago, DJORDJE said:

Danas mi je rodjak otvorio oci. Ova prica oko trudnica i klimatizacije je ispolitizovana. On je pre nekoliko godina imao slog, poslali ga mesec dana na rehabilitaciju, a tamo nema klime. Imao je srece jer je laksi slucaj, mogao je da se krece, ali bilo je i puno nepokretnih pacijenata na vrucinama od preko 30. Njegova je logika da su porodilje daleko mladje i zdrvije, te da bi lakse trebalo da podnose i vrucinu. 

Za kraj mi je ostavio pricu o tome kako je Vucic sada uveo klime u gradski prevoz, sa bolnicama nema on veze, ali autobusi su njegova zasluga. Mislim se, da li postoji jos neki proizvodjac autobusa koji ne ugradjuje klimu.

U Nemackoj je pre recimo dve. tri nedelja otvorena tema, postavljeno pitanje zasto u bolnicama i to u odeljenjima

intenzivne nege nema klimatizacije. Ja to nisam mogla da zamislim ( fala Bogu i ne zalazim u bolnice), ali izgleda da

je tako. Verovatno nije tako na velikim univerzitetskim klinikama, ali je Nemacka puna i manjih bolnica.

[vilhelmina]

Pitanje je da li bas svakoj bolnici u Nemackoj uopste treba klimatizacija. U Svedskoj to definitivno nije standard, iz razumljivih razloga, ali poslednjih godina postaje. To zato sto i ovde leta postaju sve toplija i kad naidje period s temperaturama oko 30 koji traju vise dana, nastaje problem. Tim pre sto sunce przi i nocu i nemoguce je ohladiti prostore kao sto su bolnice. Oni su obicno prikljuceni na sistem ”daljinskog hladjenja” koji funkcionise u normalnim uslovima, ali ne u ekstremnim jer je ogranicenog kapaciteta. 
Pre par godina su i operacije otkazivane jer je temperatura u salama prelazila bezbednu, zbog vlage i razvoja bakterija. Sad se to resava portabl rashladjivacima raznih vrsta, ali pitanje je koliko dugo ce i to biti dovoljno. Ja cesto poslom posecujem bolnice i bogami je vruce.

U Srbiji su ekstremno visoke temperature standard poslednjih dvadesetak godina i ne bi trebalo da bude dileme da li su klime potrebne. To nije samo pitanje udobnosti, nego i bezbednosti, jer se radi o sterilizaciji, zarascivanju rana, mogucoj dehidraciji kod starijih i sl.

Edited August 11 by vilhelmina

[Pletilja]

A u Domu zdravlja u Vrscu - nema Buscopan injekcija....pojela maca. Lekari opste prakse i hirurzi za bolne kolike priepisuju Diklofenak ampule, redom, da l je zeludac, glava, reuma, svima Diklofenak pa kako im bude. Sto lekare ne ometa da te Biskopan prepisuju, komsinica mi je pokazala recept koji je jutros dobila. Recept je dobila, lek nije. U protoklolu dijagnoza i pripadajuca terapija, niko nije omanuo, niko nije prekrsio Hipokratovu zakletvu.

Kazu, prozvodnja Buskopana prestaje kod proizvodjaca a vrsacki Hemofarm treba da napravi paralelu. Dok se to ne dogodi, pacijenti slobodno mogu da lupaju glavom o zid, jako.

Edited August 11 by Pletilja

[DJORDJE]

To sa lekovima u Srbiji funkcionise po nekim volsebnim pravilima. Moj pokojni otac je zadnju godinu zivota cesto isao u bolnice, ukratko nisu znali sta sa njim da rade i gde da ga stave. U jednoj bolnici su trazili da se kupe svi lekovi koje prima, nije proslo nedelju dana , nova lista, one stare ne mogu da pronadju. U drugoj bolnici su trazili samo dva leka koje oni nemaju, mislim da je bilo nesto iz uvoza. Na kraju, u Gradskoj su nam rekli da sve lekove koje smo doneli vratimo kuci, oni daju sve, a potrebna im je samo lista i doze.

Moj drugar ima teoriju da klanovi po bolnicama imaju dil sa privatnim apotekama kojima vracaju lekove pacijenata i ponovo ih prodaju.

[DJORDJE]

Dobar clanak.

 

https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-69255163

[Helena]

Veće su plate, moja plata je oko 80.000, a veće su i lekarske.

Ne kažem duplo veće, ali ipak veće.

Što se pak lekova tiče, bolnice su po zakonu dužne da obezbeđuju potrebne lekove (koji su na listama za izdavanje) i sanitetski materijal , a izabrani lekar ne bi smeo da prepisuje lekove dok je pacijent u bolnici.

To su različiti izvori finansiranja bolnica i domova zdravlja.

Eh, sad, to je sve na papiru, praksa naravno demantuje i mene čudi da opozicioni portali i kanali tako malo pišu o tome.

A što se buskopana tiče, zaista je nestašica (ima još dosta lekova koji su deficitarni ), ali se diklofen daje kod kolika, ja sam ga davala, ili novalgetol, po nalogu, još dok sam radila u hitnoj, iako smo imali buskopan.

 

[Helena]

On 7/26/2024 at 7:55 PM, Eddard said:

 

Kronose, nemoj da se ljutiš, ali ovo je klasičan primer bahaćenja srpskog pacijenta koji je umislio da je kod lekara na pijaci, pa može da uzme to zbog čega je došao na zahtev. 

 

Da meni dođeš tako i kažeš mi da hoćeš bolovanje jer ti nije dobro, a da mi ne daš da utvrdim da li i zašto ti nije dobro, izleteo bi iz ordinacije brže nego što si ušao. Ja stavljam svoje ime, svoje kvalifikacije i svoju licencu potpisom na tvoje bolovanje i ja sam taj koji odlučuje da li ti treba bolovanje i da li i koliko dugo ćeš ga dobiti, a ne ti.

Eddarde, nemoj da se ljutiš, ali ovo je klasičan stav srpskog ljekara.

Svoje ime, reputaciju i licencu etc da stavim....na šta, na bolovanje?

Znaš da postoji R53 dg, klonulost I umor?

Na stranu što većina ljudi radi u kojekakvim neuslovima, fizički napornim prodavnicama i fabrikama, gde se ne poštuju osnovni zakoni o slobodnim danima i GO, i ti onda praviš pitanje za 7 dana bolovanja.

 

A iz iskustva, kada se pominje ime, licenca i zvanje jednom pacijentu, desi se neki telefonski poziv drugog i rečenica buraz, mož bolovanje nedelj, dve?

Može buraz, samo dođi.

 

Ovo sam ostala dužna, dala sam bila reč da neću ići na tviter i forum dok smo bili na odmoru, zbog Novaka.

I eto.

 

[Eddard]

8 hours ago, Helena said:

Eddarde, nemoj da se ljutiš, ali ovo je klasičan stav srpskog ljekara.

 

Kontradiktorno ti je ovo sa poslednjim pasusom, jer ako može na "buraz", onda tu nema ni i od integriteta, o čemu ja govorim. Jer još jednom, lekar je taj koji odlučuje o bolovanju, ne pacijent. 

 

8 hours ago, Helena said:

Svoje ime, reputaciju i licencu etc da stavim....na šta, na bolovanje?

 

Tako je, u normalnim državama se za prepisivanje lažnog bolovanja gubi licenca. 

 

8 hours ago, Helena said:

Znaš da postoji R53 dg, klonulost I umor?

Na stranu što većina ljudi radi u kojekakvim neuslovima, fizički napornim prodavnicama i fabrikama, gde se ne poštuju osnovni zakoni o slobodnim danima i GO, i ti onda praviš pitanje za 7 dana bolovanja.

 

Ne, nisi me razumela. Ne pravim ja problem za 7 dana bolovanja, već pravim problem oko kronosovog nastupa, koji je ušao kao na pijacu da je došao, čak i gore, da traži nešto što mu pripada, bez ikakvih argumenata, već samo "daj pet kila bolovanja" jer ja to tako hoću, uz obavezno "pičkaranje i gomilu psovki". To neće da može.

Naravno da bih i ja prepisao bolovanje da mi dođe i kaže "e, doktore, imao sam baš napornu nedelju, neispavan sam, ne mogu više ni da gledam i stojim..." Pri čemu, Kronos navodi da je imao "zdravstvenih problema", ne umor, i pri tome ne dozvoljava lekaru da utvrdi razlog tih problema, već samo hoće bolovanje. E pa ne može. 

 

8 hours ago, Helena said:

A iz iskustva, kada se pominje ime, licenca i zvanje jednom pacijentu, desi se neki telefonski poziv drugog i rečenica buraz, mož bolovanje nedelj, dve?

Može buraz, samo dođi.

 

Iz takvog sistema i društva sam ja otišao. 

[Selina]

On 8/12/2024 at 11:46 PM, DJORDJE said:

Dobar clanak.

 

https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-69255163

U regionu, najviše zarađuju lekari u Rumuniji, gde specijalista zarađuje 4.000 evra, subspecijalista 7.000, a medicinska sestra ili tehničar oko 1.700 evra.

 

Cesto se mesa ta plata sa bruto/neto jer ako taj subspecijalista u Rumuniji zaradjuje stvarno 7000 neto onda oni imaju najvece

plate u Evropi, a sigurno da nije tako jer io u Nemackoj i u Francuskoj ima mnogo lekara iz Rumunije, a plate nisu nikako 7000 neto,

pre su 7000 bruto, a n eto je tu malo vise od 50%.

[Kronostime]

38 minutes ago, Eddard said:

Naravno da bih i ja prepisao bolovanje da mi dođe i kaže "e, doktore, imao sam baš napornu nedelju, neispavan sam, ne mogu više ni da gledam i stojim..." Pri čemu, Kronos navodi da je imao "zdravstvenih problema", ne umor, i pri tome ne dozvoljava lekaru da utvrdi razlog tih problema, već samo hoće bolovanje. E pa ne može. 

Lekar ima uvid u moj zdravstveni karton i na osnovu toga mi daje bolovanje, ne samo zbog mog zahteva.

A i ne dolazim mu svaki cas - samo kada mi je krajnja nuzda.

[Eddard]

Bolovanje se daje na osnovu trenutne radne nesposobnosti, a ne želja, čestitka i pozdrava pacijenta, niti na osnovu nečega što pacijent hronično ima. 

 

Znači ako imaš neko hronično oboljenje koje se trenutno pogoršalo i ti misliš da zbog toga nisi sposoban da radiš, tvoje je da lekaru kažeš koje tegobe imaš, a na njemu da odluči šta dalje treba ili ne treba da se radi i da li je to dovoljan osnov za zaključenje bolovanja. 

 

Ali, moja primedba se prevashodno odnosila na tvoj nastup, sa psovkama i pičkaranjem koji prate tvoj zahtev za bolovanjem. 

[Eddard]

44 minutes ago, Selina said:

U regionu, najviše zarađuju lekari u Rumuniji, gde specijalista zarađuje 4.000 evra, subspecijalista 7.000, a medicinska sestra ili tehničar oko 1.700 evra.

 

Cesto se mesa ta plata sa bruto/neto jer ako taj subspecijalista u Rumuniji zaradjuje stvarno 7000 neto onda oni imaju najvece

plate u Evropi, a sigurno da nije tako jer io u Nemackoj i u Francuskoj ima mnogo lekara iz Rumunije, a plate nisu nikako 7000 neto,

pre su 7000 bruto, a n eto je tu malo vise od 50%.

 

Jeste, bruto je, pitao sam upravo kolegu iz Rumunije. 

 

Ali, te plate u Rumuniji, opet prenosim šta mi on kaže, treba staviti u odgovarajući kontekst. Jesu velike, pre par godina su ih drastično povećali. Ali, pate od sličnog problema kao i kod nas. Naime, možda 30-40% lekara u rumunskim bolnicama, pričamo o većim gradovima, su zaista i zaposleni za stalno u toj bolnici, imaju tolike plate i status službenog lica. Znači, kašika u med doživotno. A da bi dobio takvo mesto, potrebna ti je veza, politika, mito, cene radnog mesta idu i do 100-150k evra, znači korupcija na maksimumu (zvuči poznato, ne?). Na selima može da radi ko hoće, ali retko ko hoće. 

 

Ostatak lekara po bolnicama radi honorarno, a ako imaju sreće, onda rade i dodatno u nekoj privatnoj praksi ili imaju svoju. 

 

Zato i odlaze i dalje masovno za Nemačku. Jer ne mogu da se zaposle na takvim mestima koja imaju tu platu od 4-7k evra bruto. 

[Kronostime]

Normalno da cu pickarati salterusu kojoj su krivi pacijenti zato sto dolaze kod svog lekara, brecajuci se zasto se nisu najavili - a kako kad je telefon ili zauzet ili se niko ne javlja?

30 godina nisam isao kod lekara, svo to vreme mi se redovno odbijalo zdravstveno od zarade i ocekujem uslugu na civilizovanom nivou zato sto su lekar i ostalo osoblje u domu zdravlja tu zbog pacijenata a ne obrnuto. Dolazim najcesce zbog prepisivanja recepata za terapiju ili uputa za specijalisticke preglede i ne pada mi na pamet da zbog toga molim ikoga u domu zdravlja.

Ako ne zele da obavljaju svoj posao kako treba neka ga menjaju - niko ih nije terao u medicinsku skolu.

Pre godinu i po dana sam lezao prvo 3 dana u Urgentnom centru, zatim nedelju dana u KBC"Dragisa Misovic" i zahvaljujuci pnjima jos 10 dana nagradno u COVID bolnici u Batajnici.

U Misovicu sam uspeo za tih nedelju dana da oteram u 3PM sestre i bracu koji namestaju jedni drugima privatno kucno davanje terapije, dok se prema pacijentima odnose kao prema stoci.

Da ne pominjem da su mi obe ruke bile modre i izbusene k`o snajdersko jastuce zato sto kreteni ne mogu da pogode venu za vadjenje krvi ili postavljanje braunile.

Doktori/ke isto tako nadrkani, kada pitam pulmologa o svom stanju - ona nadrndano odgovori: "Pa kako ces da nabavis koncentrator kiseonika za kucne uslove?"

Pa daj mi karakteristike uredjaja i naci cu ga, pizda ti materina nadrkana, to je moj problem....

U Batajnici je vec bila sasvim suprotna prica: krajnje ljubazni i lekari i osoblje, predusretljivi i trude se da ti sve objasne potanko sta i kako dalje.

Jbg, ipak je do lekara i osoblja to kako ce ih pacijenti postovati i kako ce se prema njima odnositi.

[Helena]

1 hour ago, Eddard said:

 

Kontradiktorno ti je ovo sa poslednjim pasusom, jer ako može na "buraz", onda tu nema ni i od integriteta, o čemu ja govorim. Jer još jednom, lekar je taj koji odlučuje o bolovanju, ne pacijent. 

 

 

Tako je, u normalnim državama se za prepisivanje lažnog bolovanja gubi licenca. 

 

 

Ne, nisi me razumela. Ne pravim ja problem za 7 dana bolovanja, već pravim problem oko kronosovog nastupa, koji je ušao kao na pijacu da je došao, čak i gore, da traži nešto što mu pripada, bez ikakvih argumenata, već samo "daj pet kila bolovanja" jer ja to tako hoću, uz obavezno "pičkaranje i gomilu psovki". To neće da može.

Naravno da bih i ja prepisao bolovanje da mi dođe i kaže "e, doktore, imao sam baš napornu nedelju, neispavan sam, ne mogu više ni da gledam i stojim..." Pri čemu, Kronos navodi da je imao "zdravstvenih problema", ne umor, i pri tome ne dozvoljava lekaru da utvrdi razlog tih problema, već samo hoće bolovanje. E pa ne može. 

 

 

Iz takvog sistema i društva sam ja otišao. 

To su lovačke priče pacijenata-"ja sam njima to i to, i onda da vidiš kako..."

Imala sam prilike i to da čujem, a jako retko se dešavaju takvi nastupi.

Kraća bolovanja se rešavaju lako, duža idu na komisiju i to je to.

 

[Selina]

40 minutes ago, Eddard said:

 

Jeste, bruto je, pitao sam upravo kolegu iz Rumunije. 

 

Ali, te plate u Rumuniji, opet prenosim šta mi on kaže, treba staviti u odgovarajući kontekst. Jesu velike, pre par godina su ih drastično povećali. Ali, pate od sličnog problema kao i kod nas. Naime, možda 30-40% lekara u rumunskim bolnicama, pričamo o većim gradovima, su zaista i zaposleni za stalno u toj bolnici, imaju tolike plate i status službenog lica. Znači, kašika u med doživotno. A da bi dobio takvo mesto, potrebna ti je veza, politika, mito, cene radnog mesta idu i do 100-150k evra, znači korupcija na maksimumu (zvuči poznato, ne?). Na selima može da radi ko hoće, ali retko ko hoće. 

 

Ostatak lekara po bolnicama radi honorarno, a ako imaju sreće, onda rade i dodatno u nekoj privatnoj praksi ili imaju svoju. 

 

Zato i odlaze i dalje masovno za Nemačku. Jer ne mogu da se zaposle na takvim mestima koja imaju tu platu od 4-7k evra bruto. 

Ja ne znam od kuda to da su lekari i medicinsko osoblje u Srbiji jako lose placeni, a i ne razumem zasto misle da im sleduje

duplo vise para od recimo jednog inzenjera ili profesora ( nastavnika)?

 

Lekari odlaze iz Srbije ( tu si pretpostavljam i ti) iz raznoraznih razloga, a samo bi jedan od tih bile pare.

Pre nedelju dana bili su neki strajkovi lekara u UK, usput je bilo govora i o tome da su jako malo placeni

i stvarno su im primanja nikakva. Prosecno dobijaju ( naravno bruto) oko 65.000 evra ( 59.000 funti).

Stanovanje je po vecim gradovima u Evropi neplativo, pola prihoda ide za stan ( znaci oko 1500 -2000 evra),

ostane 2.000, a to danas nije nikako san snova.

[Eddard]

Slažem se, štaviše, plaćeni su više nego što bi se u odnosu na stanje i ekonomiju u državi očekivalo. Što je i dalje nedostojno profesije. Ali mnoge plate su. 

[shonke]

1 hour ago, Kronostime said:

Normalno da cu pickarati salterusu kojoj su krivi pacijenti zato sto dolaze kod svog lekara, brecajuci se zasto se nisu najavili - a kako kad je telefon ili zauzet ili se niko ne javlja?

 

Ovo me uzasno nervira, zakazivanje kod moje dr u domu zdravlja je otprilike 7 dana unapred. Ako se razbolim od nekog gripa ili čega god sličnog, a pošto nisam baš u cvetu mladosti i 100% zdrav, dodjem da me pregleda, da uradim ako šta treba od laboratorije ili šta god, e mogu ili da čekam ako će da me primi (a neće, tj nije htela jednom kada sam probao jer sam eto došao u 17h a ona je morala da ide u 19h) ili da zakazem za 7 dana pa ako ozdravim ni ne treba mi a ako treba mozda da pijem nešto, jbg, snadji se sam.

 

TO nejavljanje na telefon... za to bi im se naj.. majke.

 

Svojevremeno je moja žena pokušavala dva dana da zakaže ginekološki pregled (zakazivanje se "otvara" prvog radnog dana u mesecu, pre toga ne možeš da zakažeš i zakazuje se isključivo telefonom) i niko se nije javio. Onda je otišla na šalter, pitala za zakazivanje, rekli joj da mora telefonom ali svakako su svi termini zauzeti za taj mesec. Onda se odmakla od šaltera, okrenula taj broj telefona, i čula kako zvoni telefon iza sestre na šalteru. Pustila tako jednom, drugi put, ova ne konstatuje a nema nikog više u čekaonici da preda knjižicu.

Treći put zove, zvoni telefon, usijao se, kaže sestra drugoj koja čeprka po kartonima "jbt, ko je bre ovako uporan" a moja žena joj mahne. Otišla kod načelnice, sutradan je zvali da dođe popodne na pregled.

[Kronostime]

6 minutes ago, shonke said:

Ovo me uzasno nervira, zakazivanje kod moje dr u domu zdravlja je otprilike 7 dana unapred.

I ti zakazujes u DZ Jajinci?

[Helena]

10 hours ago, Selina said:

Ja ne znam od kuda to da su lekari i medicinsko osoblje u Srbiji jako lose placeni, a i ne razumem zasto misle da im sleduje

duplo vise para od recimo jednog inzenjera ili profesora ( nastavnika)?

 

Lekari odlaze iz Srbije ( tu si pretpostavljam i ti) iz raznoraznih razloga, a samo bi jedan od tih bile pare.

Pre nedelju dana bili su neki strajkovi lekara u UK, usput je bilo govora i o tome da su jako malo placeni

i stvarno su im primanja nikakva. Prosecno dobijaju ( naravno bruto) oko 65.000 evra ( 59.000 funti).

Stanovanje je po vecim gradovima u Evropi neplativo, pola prihoda ide za stan ( znaci oko 1500 -2000 evra),

ostane 2.000, a to danas nije nikako san snova.

Svako ima pravo da se bori za bolju platu.Juče sam zakačila vest da vozači autobusa u Beogradu imaju 120.000 dinara platu.

Ako.

I ako je to istina, onda je stvarno nešto poremećeno u društvu, jer lekar zaista nema nema puno veću platu, nema beneficirani radni staž etc

A nemam ni ja, i ako uzmeš u obzir šta sestre rade po bolnicama, na kraju i na selu, imam pravo da želim veću platu.

[Selina]

13 hours ago, Helena said:

Svako ima pravo da se bori za bolju platu.Juče sam zakačila vest da vozači autobusa u Beogradu imaju 120.000 dinara platu.

Ako.

I ako je to istina, onda je stvarno nešto poremećeno u društvu, jer lekar zaista nema nema puno veću platu, nema beneficirani radni staž etc

A nemam ni ja, i ako uzmeš u obzir šta sestre rade po bolnicama, na kraju i na selu, imam pravo da želim veću platu.

Teski su poremecaji i ne samo u srpskom drustvu.

Nece bre niko da radi, cak ni da vozi autobus.

Malo je off, ali sam stvarno mnogo "kosternirana". Trazim nekog molera za tri zida u spavacoj sobi i dodje neki majstor

(nas covek) i mrtav lada kaze da ce to kostati 1500 evra, al da ja kupim i neke lepkove, belu farbu za plafon i to dve kofe

farbe za jedan plafon😆 Komsija hteo da renovira kupatilo i predracun 40.000 ( i slovima toliko).

[Kronostime]

1 minute ago, Selina said:

Teski su poremecaji i ne samo u srpskom drustvu.

Nece bre niko da radi, cak ni da vozi autobus.

Malo je off, ali sam stvarno mnogo "kosternirana". Trazim nekog molera za tri zida u spavacoj sobi i dodje neki majstor

(nas covek) i mrtav lada kaze da ce to kostati 1500 evra, al da ja kupim i neke lepkove, belu farbu za plafon i to dve kofe

farbe za jedan plafon😆 Komsija hteo da renovira kupatilo i predracun 40.000 ( i slovima toliko).

Ovaj, bez uvrede, ne znas da okrecis 3 zida (materijal 300 Ojra u vr` glave sa sve alatom)?

[Selina]

Just now, Kronostime said:

Ovaj, bez uvrede, ne znas da okrecis 3 zida (materijal 300 Ojra u vr` glave sa sve alatom)?

NIje uvreda nikako, nego stvarno to nikada nismo radili, a zasli smo u godine, a tek sada ne moramo da ucimo kako se odlepljuju

i lepe tapete.