Rat u Iranu - kraj mula?

[suptil]

Upravo

Edited 9 hours ago by suptil

[Nek grmi jako]

Nisu nas iznenadili ni SAD ni Iran bukvalno nikakvim potezom koji ovde, na ovom topiku, već nije bio detaljno opisan.

 

Prvi talas napada usmeren ka režimskim habovima, odgovor na to je raketiranje američkih baza. Idemo dalje.

Edited 9 hours ago by Nek grmi jako

[Angelia]

1 minute ago, madzone said:

Ne osuđuju arapske zemlje koje su ustupile svju teritoriju i vazdušni prostor za napad na suverenu državu?

Mada Iran je jasno rekao da će napasti sve baze agresora i to i radi, ne napada same nikakve objekte osim vojnih agresorskih.

Iskreno, tvoje misljenje me bas ne interesuje. Ovaj zlocinacki rezim koji siri terorizam, vec postoji predugo. I koji ubija svoje ljude.

Napada samo vojne objekte? Stvarno, dok rakete padaju po celom Izraelu...

 

I izgleda da su pogodili Khameneia, nema jos potvrde.

 

[A sad]

Neki presek za sada. 

 

Nemamo bas previse podataka sta je gadjano na teritoriji Irana i kakve su posledice. Mediji se najvise bave gadjanjem rezidencija ajatolaha i predsednika, a to je realno potpuno nebitno i nece imati nikakvu ulogu u daljem razvoju dogadjaja. Izraelci su kao i prosli put pokusali da obezglave vodstvo iranske vojske, pre svega garde. Spominju se neka imena, nema potvrda da li su informacije tacne, ali postoje indicije da je ubijen Mohamad Pakpour komandant revolucionarne garde. Za ocekivati je da su iranski visoki vojni oficiri i zvanicnici ovaj napad docekali spremnije nego prosli put i da su se sklonili na sigurno, sto je i za ocekivati jer se vec neko vreme znalo kad ce poceti napad, ipak ako se ipak ispostavi da su neki visoki vojni zvanicnici ubijeni vec u prvom napadu to bi bas pokazalo visok stepen nesposobnosti iranskih sluzbi i potpunu obavestajnu izbisenost. 

Sto se ostalih stvari tice, klasican prvi dan vazdusnog rata. Gadjaju se komandni centri, komukacijski objekti, polozaji PVO i radari. Nakon iranskog protivudara poceli si da gadjaju i lansere. Na zalost desilo se nesto sto se moze kvalifikovati i kao ratni zlocin, pogodjena je skola za devojcice i izgleda da ima preko 50 mrtvih. Pored napada u Iranu izgleda da su gadjane i neke baze PMUa u Iraku i ima zrtava u tim napadima. Verovatno se radi o poruci da se ne mesaju, jer ako se umesaju u sukob i oni ce postati meta. 

 

Sa druge strane meni odgovor Irana deluje prilicno mlako. Na Izrael je ispaljeno samo 35 raketa. To je jako malo za rat ovakvog inteziteta. Gadjali su bukvalno sve okolne drzave osim Omana (Bahrein, Katar, UAE, Kuvajt, Jordan, SA, Irak, cak je jedna presretnuta raketa pala na Siriju i ubila 4 civila). Posebno iznenadjuje da su udarili na Katar sa kojim su u sasvim solidnim odnosima. Nema podataka o broju ispaljenih raketa ka ovim ciljevima, ali meni ne deluje da se radi o velikom broju raketa. Sve ukupno ne verujem da je ispaljeno vise od 100 raketa. Nema podataka o rezultatima ovih napada, ali deluje sa su uglavnom pogodili prazne baze, ali videcemo kasnije u toku dana ili sutra. Iran je imao vremena da spremi odgovor, ali ovo za sad ne deluje uopste smisleno i vise deluje kao odgovor reda radi. Videcemo kako ce proci noc, jer su Iranci obicno preko noci imali najjace raketne udare u proslosti, sto je logicno jer se teze detektuje lanseri iz kojih gadjaju. Ako Iran jos uvek ima ozbiljnu raketnu moc njihov glavni udar treba ocekivati tokom ove ili sledece noci. U kakvom god da su stanju mislim sa imaju snage za dva velika napada, ali ostaje da vidimo. 

Iranski saveznici za sada cute, barem sto se oruzja tice. Hezbolah, Hamas, Islamski Dzihad se ne oglasavaju. Huti samo recima, jos nikakva akcija. PMU je dobio poruku bombardovanjem baza i za sada cute. Ipak ocekujem da se Huti ukljuce, ako ne potpuno, o da makar simbolicno. Iran sigurno ima spavace i u Bahreinu i u siitskim delovima SA, videcemo da li ce tamo biti neke reakcije na sve ovo. 

[Tex_Willer]

Prema Izraelskim navodima Ali Khamnei je ubijen.

[Angelia]

 

15 minutes ago, A sad said:

Na zalost desilo se nesto sto se moze kvalifikovati i kao ratni zlocin, pogodjena je skola za devojcice i izgleda da ima preko 50 mrtvih.

To je izgleda iranska raketa, koja je nesrecno pala na skolu. Kao I ona u Siriji.

 

[A sad]

1 minute ago, Angelia said:

 

To je izgleda iranska raketa, koja je nesrecno pala na skolu. Kao I ona u Siriji.

 

 

Tesko mi je u to da poverujem, ali videcemo. 

[madzone]

3 minutes ago, Angelia said:

 

To je izgleda iranska raketa, koja je nesrecno pala na skolu. Kao I ona u Siriji.

 

Ili su je "nesrećno skrenuli" Meksički ilegalci?

Mislim stvarno, dokle ćeš da opravdavaš ubice počev od onih u Minesoti, preko Gaze, do masakra u školi za devojčice?

[suptil]

2 minutes ago, madzone said:

Ili su je "nesrećno skrenuli" Meksički ilegalci?

Mislim stvarno, dokle ćeš da opravdavaš ubice počev od onih u Minesoti, preko Gaze, do masakra u školi za devojčice?

Aj; sjasi malo. Nisi sav svoj. Svi pratimo desavanja. Hibridni rat, rat informacija je u toku.  Sad ide vest da je u toj skoli preko 70 ubijenih, da postoji sansa da je verski vodja ubijen i da Italijani u kuvatskoj bazi broje mrtve.

[Nek grmi jako]

Do momenta udara na Iran, aktuelna situacija ukazivala je na duboku krizu legitimiteta režima, iako su iranske vlasti učinile sve kako bi minimizovale učinak nedavnih protesta. 

 

Tako je, recimo, nedavni povratak studenata na fakultete, iste one koji su pre skoro pola veka bili centar početka iranske revolucije, demonstrirao novi vid protesta, gde se simboli monarhije koriste kao direktna antiteza trenutnom poretku. 

 

A ključni faktori koji su destabilizovali zemlju nisu čak ni bili američke pretnje, već erozija društvenog ugovora i neuspeh države da obezbedi osnovne resurse, kao i hiperinflacija.

Naravno, usledio je i psihološki slom koji ljudi na terenu opisuju masovnom upotrebom sedativa i digitalnom izolacijom usled restrikcija interneta, a nikako ne treba odbaciti 
ni naoružavanje civilnog sektora, što se očitava u porastu ilegalne trgovine oružjem koji ukazuje na moguću pripremu direktnog sukoba dve strane u Iranu.

 

Unutar vrha vlasti još uvek nema značajnih prebega i aparat prinude ostaje u punoj pripravnosti, dok na spoljnom planu Teheran koristi pretnju saradnje sa Kinorusijom kao polugu u pregovorima o nuklearnom programu, nadajući se barem nekoj maloj pobedi koja bi mogla da amortizuje unutrašnje nezadovoljstvo.

 

Ipak, svedoci smo činjenice da SAD nemaju ni unutrašnji, a ni spoljni konsenzus kada je reč o zemljama Zapada, za obračun sa iranskim režimom... Istim onim koji je isti taj Zapad decenijama krivio za sva moguća zla na ovom svetu.

 

I ovde nastaje fascinantan fenomen, jer kada se sudare decenijska netrpeljivost prema iranskom rukovodstvu i patološka mržnja prema Trampu, rezultat je potpuna kognitivna disonanca, što će nam pokazati i pojedini upisi na ovom mestu koji će biti arhivirani u ovakvom domenu kulture sećanja.

 

Jer pojedini centri moći i njihova ideološka vojska, u svom kognitivnom cepanju, počinju gotovo da navijaju za režim koji su do juče opisivali kao đavola lično, samo da ne bi priznali uspeh suprotnoj političkoj opciji.

 

Iranski narod, na sreću, neće imati vremena za te salonske budalaštine i šumove uma u rasponu od unutrašnjeg sloma do globalnog licemerja... 

 

I znaće šta mu je činiti.

Edited 8 hours ago by Nek grmi jako

[madzone]

15 minutes ago, suptil said:

Aj; sjasi malo. Nisi sav svoj. Svi pratimo desavanja. Hibridni rat, rat informacija je u toku.  Sad ide vest da je u toj skoli preko 70 ubijenih, da postoji sansa da je verski vodja ubijen i da Italijani u kuvatskoj bazi broje mrtve.

Da sjašem? Lepo izražavanje zaista. Komentarišem dešavanja, odgovaram komentatorima koji su me kvotovali.

Evo iz intervjua Iranskog ministra spoljnih posloca za NBC News. Ko zna šta je istina, ali evo šta je rekao, meni interesantno:

 

Iranian Foreign Minister Araghchi:

 

We are attacking American bases in an act of self-defense. We cannot just sit and watch as they attack us.

I don’t know why the U.S. administration insists on starting negotiations and then, in the middle of them, attacking the other party.

Perhaps it was others who dragged the United States into this conflict for their own benefit.

Ayatollah Ali Khamenei and President Masoud Pezeshkian are alive, as far as I know.

We learned many lessons from the previous war, and we will certainly teach the aggressors a lesson they deserve.

For the time being, we don’t need anybody for our defense. We are capable enough to defend ourselves, and we will do that. We don’t need the help of anybody.

Once the aggression is stopped, we will also stop our self-defense.

A regime change is “mission impossible.” You cannot do a regime change while millions of people are supporting this so-called regime.

There is no communication right now, but if the Americans want to talk to us, they know how they can contact me.

The President of another country, no matter how powerful, has no right to decide for the people of another country.

We are a great nation with a great civilization; we have lasted thousands of years. We know how to defend ourselves, and we will survive.

 

[djura.net]

cnn

 

Russia’s foreign ministry has released a statement condemning the US and Israel’s strikes on Iran earlier today, calling the attacks a “reckless step” and a “deliberate, premeditated, and unprovoked act of armed aggression.”

 

 

_____

 

Cnn

 

UK Prime Minister Keir Starmer said British planes are “in the sky” in the Middle East to participate in coordinated defensive efforts to protect the country’s interest and allies.

 

In a televised address on Saturday, Starmer stressed that Britain “played no role” in the joint US-Israeli strikes on Iran, but added that his country’s forces were active in the region.

[suptil]

@madzone Поента је да нико никог неоправдава. Потребне су чвршћи докази о резултатима напада. Ништа лично. Можда сам и пренаглио. Ако је такав утисак моје извињење. Видео сам ту изјаву минисра иностраних послова.

[Nek grmi jako]

Decenijama su nam zapadni mediji i politički establišment prodavali sliku Irana kao osovine zla i teokratske tamnice u kojoj ljudska prava ne postoje, a verski fanatici drže prst na mogućem nuklearnom okidaču. 

 

To je bio kanon i to je bila dogma, a onda se dogodio kratak spoj u delu zapadnog kolektivnog uma.

 

Danas smo svedoci najbizarnije kognitivne disonance u modernoj istoriji, jer onog momenta kada je obračun sa iranskim režimom postao politički povezan sa Trampom, značajan deo zapadnog društva i medija doživeo je potpuni moralni reset.

 

Selektivna empatija, ideološko slepilo i instrumentalizacija tuđe nesreće zahvatili su odjednom, poput šumskog požara, javni prostor. Oni koji se zaklinju u prava žena, prava seksualnih manjina, slobodu govora i sekularizam, počeli su da pronalaze "nijanse" tamo gde ih nema, a njihova mržnja prema unutrašnjem političkom neprijatelju postala je toliko patološka da su spremni da prećutno, ili čak otvoreno, stanu na stranu režima koji te iste žene bije na ulicama, a studente šalje na vešala.

 

To više nije spoljna politika, to je odvratno ideološko navijanje u kojem iranski narod služi samo kao jarbol na koji će se danas zakačiti jedan ideološki barjak, a sutra neki sasvim drugi.

 

Tako smo došli do poražavajuće činjenice da se deo zapadnog narativa suštinski sve manje bavi slobodom Iranaca, a sve više kako bi pad krvavog režima u Teheranu mogao da se reflektuje na rejtinge u Vašingtonu ili Briselu. Pa ako bi pad režima značio poen više za njihove političke protivnike, oni su spremni da taj režim održavaju na infuziji svojih "analiza" i "poziva na suzdržanost".

 

Hipokrizija u tok kontekstu nije naličje, ona je već duboki standard, pa apsurd dostiže vrhunac u medijskim redakcijama koje su do juče satanizovale iransko rukovodstvo  a danas ga tretiraju kao žrtvu imperijalizma, pa čak i faktor stabilnosti na Bliskom istoku. 

 

Ovo nije promena mišljenja zasnovana na činjenicama, jer činjenice na terenu u Iranu su krvavije nego ikad, već kognitivno cepanje u kojem se stvarnost prilagođava narativu.

 

I dok se na zapadnim vežbama uma bave ovim etičkim gimnastikama, iranski narod gleda i uči. Oni vide da je njihova borba za život i slobodu postala moneta za potkusurivanje u ratu dve zapadne ideologije, oni vide da oni koji najglasnije pričaju o ljudskim pravima postaju najtiši kada ta ista prava treba braniti od režima koji im se trenutno uklapa u političku agendu.

 

I oni znaju da nemaju taj luksuz. 

 

Za njih to nisu akademske rasprave, za njih je to - pitanje opstanka.

 

Oni će svoju sudbinu na kraju rešiti sami, uprkos licemerju onih koji bi ih rado ostavili u mraku, samo da ne bi morali da priznaju uspeh onima koje mrze kod kuće.

Edited 7 hours ago by Nek grmi jako

[djura.net]

Teheran danas

 

Photo: Wana news/Reuters 

[madzone]

Ima mnogo video materijala gde se vidi dejstvo Irana po ciljevima širom regiona, uglavnom rakete i to jako razorne, video materijali pokazuju trenutke udara.

Ono što me čudi je da su šahedi uspeli da probiju odbranu. Evo dva screenshota koja sam napravio iz videa gde šahed razara Američki radar u bazi u Bahreinu.

Iamju li oni uopšte patriot ili neki pvo?

[suptil]

Dakle prve potvrde o zrvtvama  visokog kadra u Iranu. Foreign Minister Araghchi on Ayatollah Khamenei: 'Almost all officials are safe and alive We may have lost one or two commanders, but that is not a big problem'

[djura.net]

Bahrein

 

Reuters

[Nek grmi jako]

Napad na Iran izazvaće domino efekat i skinuti svakojake maske, a jedna od tih demaskiranja bila bi i moguća neaktivnost Kinorusije kao dokaz da ona nema taj stepen rastegljivosti dok jednim okom gleda na Ukrajinu, a drugim na Tajvan.

 

Rusija je u Ukrajini angažovala ogromne resurse, ne samo vojne, već i političke i ekonomske, pa iako joj Iran služi kao ključni saveznik, naročito u domenu dronova i raketne tehnologije, Moskva sebi ne može da priušti direktno uvlačenje u novi, prostrani sukob na Bliskom istoku koji bi je dodatno iscrpeo. Njeno drugo oko je fiksirano na preživljavanje sopstvenog fronta, a  Putinu je Iran koristan dok god je aktivno žarište koje odvlači pažnju Amerike, ali ne i ako postane rupa bez dna koja zahteva rusku vojnu intervenciju.

 

Kina, s druge strane, neće odustati od  ideje po kojoj je ekonomski pragmatizam iznad ideologije. Ona igra dugu igru oko Tajvana, ali njena moć počiva na globalnoj trgovini, sa Iranom kao važnom benzinskom pumpom i strateškim partnerom u inicijativi Pojas i put, ali Peking nije spreman da žrtvuje svoje ekonomske odnose i stabilnost svetskih pomorskih puteva zbog opstanka teokratije u Teheranu.

 

Kineska neaktivnost je zapravo kontrolisano posmatranje, u kome će svakako osuditi strano mešanje, ali neće poslati flotu da brani Ormuski moreuz ako to znači direktan sukob sa SAD pre nego što budu 100% spremni za Tajvan.

 

Iz primera u Venecueli, već smo videli da Kinorusija ima strah od prevelikog kabadahisanja, pa je američka administracija napadima i na Karakas i na Teheran skinula tu masku kinoruskog održavanja nekolicine aktivnih frontova - Ukrajina, Venecuela, Bliski istok, Tajvanski moreuz.

 

Sada svi vidimo da je to za Kinorusiju logistički i finansijski košmar.

 

Njihova neaktivnost je dokaz da je Iran za njih potrošna imovina. Oni će Iranu prodati oružje, pružiti mu satelitske podatke i diplomatski zaklon u UN, ali neće poginuti za njega.

 

Kinorusija se nada da će sam strah od njene reakcije odvratiti SAD od obaranja iranskog režima, ali verovatno ćemo gledati njihovo povlačenje u zonu oštre retorike bez stvarne vojne akcije.

 

Edited 7 hours ago by Nek grmi jako

[suptil]

Ladno kamikaza dron pogodio centar Dubaija. Bio je neki snimak neke vatre ispred zgrade u centru Dubaija, mislio sam oboren deo rakete ili drona, medjutim dron u punoj brzini pogodio cilj.... 

[SuperTraktorko]

Bas nesto sto je trebalo svetu, jos jedan rat. 

 

I zamislite molim vas, kako cudno da taj rat izbija nakon sto pomama za Epstein fajlovima nikako da zamre... 

[suptil]

@Nek grmi jako Kina apsolutno koristi Iran u ovom trenutku kao sopstveni proksi. Geopoliticki prostor Kinorusije pocinje u Iranu. Sa druge strane mogli bi da se zapitamo ukoliko uspeju atentati u Iranu i dodje do promene vlasti gde ide sva ova infrastruktura sa terena bliskog tj. srednjeg istoka. Po mom dubokom ubedjenju ide dalje na istok. Da, ka Kini. Kina to zna i cini sve da spreci taj scenario, tj. oteza ga i vremenski uspori. Odredjeni resursi Kine su u blizini zaliva. Prate obavestajno  americke razarace i flotu i svakako u realnom vremenu obavestavaju Teheran. Jer ako je Mask mogao starlinkom da kupi ukrajnsku vitalnost zbog cega ovim podacima Kina ne bi mogla da ojaca poziciju  Teherana. Ovde je u pitanju geopolitika i nema tu mesta za licne utiske. Pod pretpostvkom da pozivi verski vodja rat ce eskalirati a u situaciji kada nema neposredne kopnene vojne intervencije ne vidim ko ce i kako spreciti  kontigente Kine da slete na neki od aerodroma u pauzi bombardovanja i isporuciti jos neke stvari Iranu. 

Naravno ne treba ocekivati ulazak Kine i Rusije neposredno u odbranu Irana svojim javnim sredstvima.

 

[Nek grmi jako]

Kinorusija će tražiti načine da pomogne iranskom režimu, što je i očekivano, ali ne da neće preći crvene linije, nego im neće ni prismrdeti...

 

Pa tako, pored iranske unutrašnje dinamike, akcije SAD i neaktivnosti Kinorusije, imamo i četvrtog asa koji čini aktuelni poker u bliskoistočnoj partiji karata, a to su zalivske zemlje koje nisu osudile početni napad na Iran, a fokus je isključivo na osudi Irana i pozivima na međunarodnu akciju protiv Teherana.

 

Taj poker asova je, po mom skromnom mišljenju, klasičan primer kako se iranski režim samoubija geopolitički, pa umesto da apsorbuje udar i čeka podršku od "saveznika", oni šire sukob na Zaliv, gde su već godinama rivali sa sunitskim monarhijama.

 

To samo jača antiiranski blok, budući da su zalivski Arapi već bliži Americi, a ovi napadi ih guraju u još čvršći savez protiv zvaničnog Teherana. Oni su već decenijama na oprezu zbog iranskog režima, a sada vide istorijsku priliku, napadi Teherana ih ne plaše, već ih motivišu na totalni savez sa Amerikom.

 

I SAD danas imaju pravo da računaju na nove direktne savezike u sukobu, jer na primer Saudijska Arabija ili UAE mogu da se aktivno pridruže operaciji, ili bar dozvole veći američki pristup.

 

Za Iran, ovo je strateška greška jer gube legitimitet u regionu, dok se unutrašnji protesti pojačavaju.

 

Ali za Zaliv, ovo je šansa da se oslobode iranske pretnje dugoročno, iako sa rizikom mogućeg kratkotrajnog haosa.

Edited 6 hours ago by Nek grmi jako

[Angelia]

1 hour ago, A sad said:

 

Tesko mi je u to da poverujem, ali videcemo. 

Naravno, ali to je informacija koju sam videla. Iako mislim da niko nije namerno gadjao skolu. Ocigledni ciljevi su bili vojni I politicki rezim.

[MeanMachine]

10 minutes ago, Nek grmi jako said:

I SAD danas imaju pravo da računaju na nove direktne savezike u sukobu, jer na primer Saudijska Arabija ili UAE mogu da se aktivno pridruže operaciji, ili bar dozvole veći američki pristup.

 

Za Iran, ovo je strateška greška jer gube legitimitet u regionu, dok se unutrašnji protesti pojačavaju.

 

Ali za Zaliv, ovo je šansa da se oslobode iranske pretnje dugoročno, iako sa rizikom mogućeg kratkotrajnog haosa.

 

A da Iranci tj mule ce da sede i gledaju kako ih komsije ruse. Nece. Ima da zapale komsiluk. Pa sve bitne rafinerije a i nalazista nafte i gasa su na pljunomet Iranu.

 

Evo sad Katarcani (Al Jazira) potvrdjuju ono sto je iranska garda saostila da se desio napad na najmoderniji radar koji imaju.

 

Radar je inace americki brani ga najbolji pvo a kostao je milijardu i sto miliona dolara...