Rat u Iranu - kraj mula?

[texas]

50 minutes ago, Nek grmi jako said:

 

 U ovom postu se, dakle, ne skrivaju simpatije prema iranskom režimu ma šta da je taj režim učinio, već nam se poručuje odakle prezir prema intervencionizmu SAD i Izraelu.

Ne radi se o ‘neskrivenim simpatijama', vec o eksplicitnoj odbrani prava naroda na suverenitet , bez obzira na to da li se tebi ili meni svidja njihova unutrasnja politika. 

Sustina je jednostavna: Niko, a ponajmanje sile sa istorijama visedecenijskih intervencionizama, nema moralno pravo da 'popravlja' tudja drustva bombama i sankcijama. Moj 'prezir' nije emocija, vec zdravorazumsko logicna reakcija na sistematsko krsenje medjunarodnog prava od strane onih koji se izdaju za njegove apologete.

Ako ti je jedini zakljucsk da 'podrzavam rezim', onda ili nisi razumeo pojam multipolarnosti, ili ti je lakse da me jeftino i prilicno bezobrazno etiketiras na nacin na koji to cinis nego da se suocis sa cinjenicom da zapadni hegemonizam nije jedini izvor morala na planeti.

 

Edited 1 hour ago by texas

[MeanMachine]

3 hours ago, sreta-steta said:

Sa kim tacno da se pregovara kada si im pobio ceo drzavni vrh? Dva faila su trenutno vidljiva:

- Nemanje exit strategije. Eto poveznice izmedju Rusije i USA: ulazak u nesto sto ako se bilo koja pocetna predpostavka ne ostvari. Dakle pobili smo mule, ali narod i dalje nije izasao na ulice i oborio vlast. Vidim da i dalje postoji neki window of opportunity u tome da tesnac nije zatvoren i to nema veze sa Kinom, vec krajnji nivoi eskalacije jos uvek nisu dostignuti. Sto ce reci da Iran nije obezlgavljen koliko se predstavlja. 

- Zakljucci iz UKR/RUS rata jos uvek nisu implementirani. Amerika radi ono sto radi najbolje: vodi konvencionalni rat. Dakle air supperiority, gadjanje komandnih centara, haos u strukturi. Ali su im tri aviona oborena i zujalica je stigla do Kipra. Cak iako su F15 oboreni u friendly fire incidentu, to je ipak zabrinjavajuci nivo neorganizovanosti koji do sada nismo videli kod Amerikanaca. Navikao je svet na operacije nalik Venecueli ili SRJ: ulazak i izlazak bez zrtava i gubljenja efektiva. Ali ovaj rat nije to vec je ocigledno. 

 

Opet, moguce je da niko i dalje ne paria bas sta je end game... zauzdavanje Irana ili pak presecanje veze Kini ka jeftinoj nafti ili nesto trece. Verovatno cemo tek videti. Ako se ne pojavi nesto neocekivano i ukoliko se ovo nastavi sa postepenim dizanjem uloga, mislim da svedocimo necemu sto niko on nas nije video za zivota i daleko nepredvidivijem od svih sukoba kojima smo svedocili do sada.  

 

Izgleda da si potpuno u pravu. 

 

Mnogo lici na Ukrajinu sa pocetka ruske invazije.

 

Putin kad vidi da plan nije uspeo (raspad ukrajinskog rezima), poziva ukrajinsku vojsku da izvrsi puc. Trump poziva Irance da ruse rezim.

 

Do Kijeva za tri dana, je slicno Trumpovoj najjavi da ce izuzetno jako bombardovati par dana i slomiti rezim.

 

Ssad pak Trump prica o cetiri pet nedelja ali je cak dodao da razmatra i da posalje pesadiju!?!

 

Takodje Trump sad izjavljuje da ih je odgovor Irana totalno iznenadio misli na gadjanje komsiluka ali to predstavlja ko nasa Andja kao nesto super za Ameriku jer ce sad ovi sto Hute ne mogu da poraze da se prikljuce borbi protiv Irana. Mozes misliti...Dakle Trumpovci uopste nisu racunali na tkz nuklearnu opciju koju Iran stvarno ima a to nije bomba vec da napravi takav haos u regionu a zemlje regiona su itekako bitne za Ameriku a pogotovo za petrodolar...

 

I da izgleda da su Trump i Bibi smislili plan da nisu niko nista pitali, plan je bio da ponude Iranu nesto vrlo zanimljivo u pregovorima i to u stilu ili ovo (vrlo dobra ponuda) ili rat, jer matorci koji vode Iran ce morati da o tome odluce a posto ne vole moderne tehnologije uzivo ce se sastati i onda sedam jednim udarcem...

 

Verujem da njihovom egu taj plan je zvucao fantasticno ali sad imaju problem jer izgleda da rezim nije obezglavljen plus zamene uopste ne razmatraju pregovore za sad, idu na dizanje lestvice visoko pa tek onda pregovori jer shvataju da Trump samo silu ceni.

Edited 1 hour ago by MeanMachine

[Tex_Willer]

Ako neko dublje prati sukob, može li ponekad napisati hronologiju događaja?

[melankolic]

46 minutes ago, texas said:

Klasika. Jebes mi mater, fascinantno je kako mozak prosecnog konzumenta korporativnih medija radi po sistemu: ako kritikujes Vasington, nema druge nego da si fan Moskve. Jasta, burazeru. 

Ja pricam o principu suvereniteta i medjunarodnom pravu koje u opsteprihvacenij teoriji vazi za sve – ne samo za one koje ti je evroatlantski tv-ekran oznacio kao 'good guys'.

Rakete su rakete, i svaka spaljena zemlja je tragedija, ali ovde zapravo pricamo o tvojoj selektivnoj empatiji. Zasto ti je 'spaljena zemlja' sporna kad je ruskih ruku delo, a ocigledno legitimnija kad je izraelska, americka? I ako cemo vec o miroljubivosti, proveri koliko su ‘bastioni demokratije' razorili drzava pod izgovorom sirenja slobode poslednjih 30 godina, a koliko je to ucinjeno od strane rezima u aMoskvi.

Alal ti vera. Ti upoređuješ ove mule-talce koji decenijama zagovaraju propast cionizma i Amerike, hezbolahe-hamasovce i islamske džihadiste sa donedavno miroljubivim Ukrajincima koji su samo hteli da uđu u EU.

Da se Moskva susrela sa “muletalcima” koji zagovaraju propast Rusije (i to da im je jedina ideja), koji joj piče redovno po teritoriji, zaleću se dinamitom, ubijaju joj olimpijce i otimaju avione, odavno bi ih sravnili sa zemljom.

Prema tome, nema smisla upoređivati politiku Moskve i Vašingtona jer ono što radi Moskva, šurujući sa Iranom i drugim zakletim neprijateljima Amerike (cinične su izjave Putka koji nešto priča o kršenju međunarodnog prava a on prvi na međunarodnoj poternici zbog kršenja istih) a ovamo ubija po Ukrajini, Africi i ko zna gde sve ne, nije uporedivo na bilo kom nivou.

 

P.S. Pri tome prvi put u istoriji imaju svoju marionetu na čelu i najmoćnijeg čoveka USA.

Edited 1 hour ago by melankolic

[djura.net]

Izgleda da je Katar oborio dva Iranska Suhoja danas. 

[Nek grmi jako]

1 hour ago, texas said:

Ne radi se o ‘skrivanju simpatija', vec o eksplicitnoj odbrani prava naroda na suverenitet , bez obzira na to da li se tebi ili meni svidja njihova unutrasnja politika. 

Sustina je jednostavna: Niko, a ponajmanje sile sa istorijama visedecenijskih intervencionizama, nema moralno pravo da 'popravlja' tudja drustva bombama i sankcijama. Moj 'prezir' nije emocija, vec zdravorazumsko logicna reakcija na sistematsko krsenje medjunarodnog prava od strane onih koji se izdaju za njegove apologete.

Ako ti je jedini zakljucsk da 'podrzavam rezim', onda ili nisi razumeo pojam multipolarnosti, ili ti je lakse da me jeftino i prilicno bezobrazno etiketiras na nacin na koji to cinis nego da se suocis sa cinjenicom da zapadni hegemonizam nije jedini izvor morala na planeti.

 

 

Sad ste me kvotovali, pa da počnemo...

 

Kad ste me već nazvali bezobraznim, mogao bih da vam odgovorim da vi lično možete i da se sladostrasno dodirujete dok gledate kako se tela mladih ljudi klate sa kranova u Teheranu, ali neću to učiniti jer to je vaša stvar i to me ne zanima. Ali me fenomenološki zanimate u smislu suverenizma bez sadržaja, a namerno neću napisati kako to naziva britansko-sirijska autorka Leila Al-Shami, jer je dovoljno da je izguglate pa ćete videti. 

 

Prvenstveno, kao dugogodišnji deo ovog foruma, od njegovog početka, odmah jasno detektujem kada se neko sakriva iza visokoparnih termina poput "međunarodnog prava" i "multipolarnosti" kada hoće da izbegne razgovor o leševima na ulicama Teherana i ukrajinskiim leševima.

 

Jer, tu odmah gubi svaku intelektualnu, logičku i moralnu bitku...

 

Ali uprkos igri skrivalica, jasno je da promašujete ceo fudbal kada izjednačavate neki režim sa narodom. Jer, otkriću vam jednu tajnu: suverenitet pripada narodu, a ne uzurpatoru koji taj narod drži u pokornosti silom. 

 

Ako narod u Iranu godinama vrišti - smrt diktatoru, onda režim više ne predstavlja suverenitet tog naroda, već je postao unutrašnja okupaciona sila. Braniti pravo mula da ubijaju sopstveni narod u ime "suvereniteta" je isto što bih i ja učinio ako bih na ovom forumu branio provalnika da raspolaže vašom kućom jer je on zaista unutra, a niko spolja nema pravo da se meša.

 

Pa kad vam neko obije kuću ili stan, a zatim vas i siluje u tom stanu, onda nam ovde prepričajte kako ste odbranili to njegovo pravo

 

I zašto uopšte mešate moralni apsolutizam sa moralnim relativizmom kada ustvrdite da zapadni hegemonizam nije jedini izvor morala?! Pa zar ne znate da postoje univerzalna ljudska prava koja je, uzgred, i Iran potpisao kroz povelje UN?!

 

Jel treba i tome da vas učim?

 

Pravo na život i odsustvo torture nisu "zapadne vrednosti", to su bazične ljudske vrednosti. Reći da je vešanje studenata "unutrašnja politika" koju ne treba dirati zbog "različitog izvora morala" je užas par ekselans. To je opravdanje za svaki zločin u istoriji, od aparthejda do Pola Pota.

 

I nemojte da nam ovde zavaljujete lažne dileme, kao da postoje samo dve opcije: ili podržavaš zapadni hegemonizam/bombe ili podržavaš pravo mula na suverenitet. Jer, postoji i treća opcija - podrška narodu Irana u njihovoj borbi protiv tiranije. 

 

Jel neko od vas traži da budete ljubitelj američkih bombi da bi konstatovali da je iranski režim zločinački?! 

 

I ta vaša "multipolarnost" u ovom kontekstu znači samo to da svet treba da bude podeljen na više zona u kojima će različiti lokalni tirani i kabadahije moći nesmetano da mrcvare svoje građane bez straha od spoljne kritike.

 

Pri tome, jel možete da nam objasnite od kada se pozivate na "zdravorazumsku reakciju na kršenje međunarodnog prava", jer vas nisam ovde video kako reagujete na iransko kršenje međunarodnog prava kroz decenije finansiranja terorizma, napade na diplomatska predstavništva ili nuklearnu eskalaciju... 

 

Zanimljivo je kako se suverenitet uvek koristi kao štit upravo onda kada se  narod pobuni protiv režima. Recite to milionima Iranaca koji decenijama ginu, da je njihovo pravo na život manje bitno od prava njihovih dželata da ostanu suvereno na vlasti bez mešanja sa strane.

 

Vaša multipolarnost zvuči kao svet u kojem svaki lokalni tiranin ima tapiju na mučenje sopstvenih građana, dok mi sa strane treba da aplaudiramo autentičnosti njihovog suverenog morala. To nije odbrana prava, to je legalizacija tiranije.

 

I dokle ćete da branite ekskluzivno pravo režima da ubija bez svedoka? 

 

To nam sada objasnite, jer sve ostalo vam je jalova semantika.

Edited 42 minutes ago by Nek grmi jako

[texas]

15 minutes ago, melankolic said:

Alal ti vera. Ti upoređuješ ove mule-talce koji decenijama zagovaraju propast cionizma i Amerike, hezbolahe-hamasovce i islamske džihadiste sa donedavno miroljubivim Ukrajincima koji su samo hteli da uđu u EU.

Da se Moskva susrela sa “muletalcima” koji zagovaraju propast Rusije (i to da im je jedina ideja), koji joj piče redovno po teritoriji, zaleću se dinamitom, ubijaju joj olimpijce i otimaju avione, odavno bi ih sravnili sa zemljom.

Prema tome, nema smisla upoređivati politiku Moskve i Vašingtona jer ono što radi Moskva, šurujući sa Iranom i drugim zakletim neprijateljima Amerike (cinične su izjave Putka koji nešto priča o kršenju međunarodnog prava a on prvi na međunarodnoj poternici zbog kršenja istih) a ovamo ubija po Ukrajini, Africi i ko zna gde sve ne, nije uporedivo na bilo kom nivou.

 

P.S. Pri tome prvi put u istoriji imaju svoju marionetu na čelu i najmoćnijeg čoveka USA.

Nista ja ne uporedjujem, niti sam se upustio u problematiku rusko/ukrajinskog pitanja,, vec je to ucinjeno od strane drugog forumasa. Procitaj bolje moj upis i drzi se recenog

Tema je prosta: Da li Iran ima pravo na suverenitet? Ako mislis da nema, onda reci otvoreno da podrzavas kolonijalni poredak gde par drzava sa zapada drzi kljuceve svetske demokratije, dok njihovi saveznici (poput Izraela) mogu da krse svaku mogucu rezoluciju UN bez konsekvenci. 

Na kraju svega, pominjes otimanje aviona od pre pola veka, a zmuris na to da Izrael upravo sada sprovodi aparthejd nad milionima ljudi, sto na kraju potvrdjuju i relevantni glasovi u vidu Amnesty International i Human Rights Watch. 
Pateticno, u najmanju ruku. A pomalo i pokvareno. 

Edited 1 hour ago by texas

[MeanMachine]

31 minutes ago, melankolic said:

Alal ti vera. Ti upoređuješ ove mule-talce koji decenijama zagovaraju propast cionizma i Amerike, hezbolahe-hamasovce i islamske džihadiste sa donedavno miroljubivim Ukrajincima koji su samo hteli da uđu u EU.

Da se Moskva susrela sa “muletalcima” koji zagovaraju propast Rusije (i to da im je jedina ideja), koji joj piče redovno teritoriji, ubijaju joj olimpijce i otimaju avione, odavno bi ih sravnili sa zemljom.

Prema tome, nema smisla upoređivati politiku Moskve i Vašingtona jer ono što radi Moskva, šurujući sa Iranom i drugim zakletim neprijateljima Amerike (cinične su izjave Putka koji nešto priča o kršenju međunarodnog prava a on prvi na međunarodnoj poternici zbog kršenja istih) a ovamo ubija po Ukrajini, Africi i ko zna gde sve ne.

 

Imaju mule razloga da mrze Ameriku i da je vide ko bitnog neprijatelja.

 

Pogledaj Iracko Iranski rat. Amerika je tokom rata bila jasno na stani Sadama, islo se dotle da su mu pomagali i oko hemijskog oruzija. Takodje Irak napada tankere pa cak je napao i americki vojni brod i niko nista ali kad je postalo jasno da Iran odnosi prevagu u ratu, Regan koristi iranske napade na tankere (uvek kao odgovor na iracke) kao opravdanje za napad na Iran, potapaju im brodove, unistavaju naftnu platformu ali i obaraju putnicki dzambodzet pravadjuci se da najnapredniji brodski kompijuterski sistem je pomislio da se radi o iranskom F-14.

 

Tada Homenini shvata da ako se rat nastavi Amerika ce direktno se ukljuciti na strani Sadama i prihvata za Iran lose uslove mira.

 

I da ma sta mislili o mulama, Sadam je bio jasan agresor u tom ratu, napao Iran ko Putin Ukrajinu i imao slican trip da ce ih brzo poraziti jer su u rasulu.

 

Takodje ma sta mi mislili o mulama (a mislimo sve najgore) realno treba pogledati komsije.

 

Jer kad najveci lizac trumpovog anusa medju republikancima, kritikuje samo tako Evropljane jer ih ne zanima demokratija i slobode u Iranu a svako malo hvali arapske saveznike u komsiluku Irana pa jbg sta da mislis?

 

Valjda je logicno da prvo te svoje prijatelje demokratizuju pa onda Iran jer Iran ima nekakav privid demokratije.

 

Evo neko napisa na forumu, kod Sauda zene sad smeju da voze, ej pazi ti to, koji je to jebote uspeh. U Iranu su uvek smele da voze, i ne samo da voze vec bre da rade, da biraju za koga ce da se udaju ali i da imaju pravo i na razvod. I da Iranke odvaljuju sto se tice vise pismenosti (60% studenata su im zene i solidno su bolje u zavrsavanju faksova).

 

Sutra da mule odluce da budu friendovi sa Amerima, da se kladimo da Amerima ne bi uopste smetalo da prava zena u Iranu budu ko u KSA. Ne bi rekli ni a ustvari pravdali bi to, ko neke nesrestne demokrate koje su dale ovakav odgovor za vreme Obame i onih velikih protesta u Iranu, zasto kritikuju Iran a ne i komsiluk, odgovor je bio u stilu: pa vidite oni su monarhija i tradicija im je vrlo bitna, ne mozemo mi tu da se mesamo 😄

Edited 1 hour ago by MeanMachine

[melankolic]

9 minutes ago, texas said:

Nista ja ne uporedjujem, niti sam se upustio u problematiku rusko/ukrajinskog pitanja,, vec je to ucinjeno od strane drugog forumasa. Procitaj bolje moj upis i drzi se recenog

Tema je prosta: Da li Iran ima pravo na suverenitet? Ako mislis da nema, onda reci otvoreno da podrzavas kolonijalni poredak gde par drzava sa zapada drzi kljuceve svetske demokratije, dok njihovi saveznici (poput Izraela) mogu da krse svaku mogucu rezoluciju UN bez konsekvenci. 

Na kraju svega, pominjes otimanje aviona od pre pola veka, a zmuris na to da Izrael upravo sada sprovodi aparthejd nad milionima ljudi, sto na kraju potvrdjuju i relevantni glasovi u vidu Amnesty International i Human Rights Watch. 
Pateticno, u najmanju ruku. A pomalo i pokvareno. 

AI i HRW ne brinu o uništenju svih (!) Izraelaca (cionista, kako oni kažu), ne kritikuju politiku legitimno izabranih hamasovaca u Gazi, ranije PLO-a (jedan terorista čak dobio Nobela za mir), i sve ono što je real-politika. Da se razumemo, ja ih ne kritikujem nego ti si taj koji meša babe i žabe- humanitarne organizacije sa političkih vođstvom ovih kvazi - država poput Palestine ili Irana koje vode ne neki fini ali ljudi ekstremnih ideja nego pravi teroristi.

Edited 1 hour ago by melankolic

[texas]

@Nek grmi jako Nego sta nego cemo

da se objasnimo. Cek’ samo da se zavrsi basket

[Nek grmi jako]

Just now, texas said:

@Nek grmi jako Nego sta nego cemo

da se objasnimo. Cek’ samo da se zavrsi basket

 

Poštujem vaše pravo da vam je draži basket nego odbrana mula i njihovog režima. Čekam.

[Stiletto]

Izgleda da se uspostavlja avio saobraćaj:

 

 

[Helena]

 

5 minutes ago, Stiletto said:

Izgleda da se uspostavlja avio saobraćaj:

 

 

Šta to znači, da nastupa neko zatišje?

[DJORDJE]

36 minutes ago, MeanMachine said:

 

Imaju mule razloga da mrze Ameriku i da je vide ko bitnog neprijatelja.

 

Pogledaj Iracko Iranski rat. Amerika je tokom rata bila jasno na stani Sadama, islo se dotle da su mu pomagali i oko hemijskog oruzija.

Angazovali Zorku Sabac i Prvu Iskru Baric za tu necasnu rabotu.

[A sad]

3 hours ago, A sad said:

 

Ne vodja. Mohamad Raad je ubijen. On je zamenik generalnog sekretara (vodje) i lider je politickog krila Hezbolaha. Poslanik je u parlamentu Libana i sef poslanicke grupe Lojalnost otporu. Mislim da je ovo prvi put da su ubili clana parlamenta u ovom sukobu. Sin mu je poginuo u ratu sa Izraelom 2023. godine. 

 

Hezbolah demantovo. Videcemo sta je istina... 

[MeanMachine]

5 minutes ago, DJORDJE said:

Angazovali Zorku Sabac i Prvu Iskru Baric za tu necasnu rabotu.

 

Eto nisam znao, znam da je Irak po Evropi kupovao mnogo hemije a Ameri su se potrudili da mu niko ne pravi problem oko toga.

 

[Stiletto]

17 minutes ago, Helena said:

 

Šta to znači, da nastupa neko zatišje?

 

Ja se nadam da postoji neki dogovor, mnogo ljudi je "zarobljeno" u Dubaiju.

[madzone]

Bogme, ne bi mi bilo svejedno da poletim avionom dok na sve strane lete dronovi i rakete, a po njima dejstvujue PVO.

Čak i namerno i ko zna kakvog propagandnog razloga može neko da obori putnički avion.

[melankolic]

31 minutes ago, A sad said:

 

Hezbolah demantovo. Videcemo sta je istina... 

 

Demantovali su i smrt Hamneia, kao što je drug Krasnov ćutao pa potvrdio smrt četvorice Amerikanaca (a najavljuje i nove žrtve krasnovljeve gramzive i sitnosopstveničke politike jer, da se razumemo, američki vojnici ratuju za interese naftnih kompanija koje finansiraju Krasnova i njegovog profiterstva kalkulacijama na berzama).

Meni je samo žao Iranaca koji misle da će im drug Krasnov doneti slobodu (a oduzima je sopstvenim građanima) a video sam gomilu snimaka gde mladi Iranci slave život i slobodu, Iranke koje skidaju velove i inate se mulatorcima. 
Zanimljivo mi je i to kada uporedimo kako su se ljudi u Srbiji inatili NATO-u ujedinjeni u propasti Jamerike i Zapada dok Iranci slave i ruše spomenike mulatoraca iako im padaju bombe po glavama.

Edited 22 minutes ago by melankolic

[texas]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

 

Sad ste me kvotovali, pa da počnemo...

 

Kad ste me već nazvali bezobraznim, mogao bih da vam odgovorim da vi lično možete i da se sladostrasno dodirujete dok gledate kako se tela mladih ljudi klate sa kranova u Teheranu, ali neću to učiniti jer to je vaša stvar i to me ne zanima. Ali me fenomenološki zanimate u smislu suverenizma bez sadržaja, a namerno neću napisati kako to naziva britansko-sirijska autorka Leila Al-Shami, jer je dovoljno da je izguglate pa ćete videti. 

 

Prvenstveno, kao dugogodišnji deo ovog foruma, od njegovog početka, odmah jasno detektujem kada se neko sakriva iza visokoparnih termina poput "međunarodnog prava" i "multipolarnosti" kada hoće da izbegne razgovor o leševima na ulicama Teherana i ukrajinskiim leševima.

 

Jer, tu odmah gubi svaku intelektualnu, logičku i moralnu bitku...

 

Ali uprkos igri skrivalica, jasno je da promašujete ceo fudbal kada izjednačavate neki režim sa narodom. Jer, otkriću vam jednu tajnu: suverenitet pripada narodu, a ne uzurpatoru koji taj narod drži u pokornosti silom. 

 

Ako narod u Iranu godinama vrišti - smrt diktatoru, onda režim više ne predstavlja suverenitet tog naroda, već je postao unutrašnja okupaciona sila. Braniti pravo mula da ubijaju sopstveni narod u ime "suvereniteta" je isto što bih i ja učinio ako bih na ovom forumu branio provalnika da raspolaže vašom kućom jer je on zaista unutra, a niko spolja nema pravo da se meša.

 

Pa kad vam neko obije kuću ili stan, a zatim vas i siluje u tom stanu, onda nam ovde prepričajte kako ste odbranili to njegovo pravo

 

I zašto uopšte mešate moralni apsolutizam sa moralnim relativizmom kada ustvrdite da zapadni hegemonizam nije jedini izvor morala?! Pa zar ne znate da postoje univerzalna ljudska prava koja je, uzgred, i Iran potpisao kroz povelje UN?!

 

Jel treba i tome da vas učim?

 

Pravo na život i odsustvo torture nisu "zapadne vrednosti", to su bazične ljudske vrednosti. Reći da je vešanje studenata "unutrašnja politika" koju ne treba dirati zbog "različitog izvora morala" je užas par ekselans. To je opravdanje za svaki zločin u istoriji, od aparthejda do Pola Pota.

 

I nemojte da nam ovde zavaljujete lažne dileme, kao da postoje samo dve opcije: ili podržavaš zapadni hegemonizam/bombe ili podržavaš pravo mula na suverenitet. Jer, postoji i treća opcija - podrška narodu Irana u njihovoj borbi protiv tiranije. 

 

Jel neko od vas traži da budete ljubitelj američkih bombi da bi konstatovali da je iranski režim zločinački?! 

 

I ta vaša "multipolarnost" u ovom kontekstu znači samo to da svet treba da bude podeljen na više zona u kojima će različiti lokalni tirani i kabadahije moći nesmetano da mrcvare svoje građane bez straha od spoljne kritike.

 

Pri tome, jel možete da nam objasnite od kada se pozivate na "zdravorazumsku reakciju na kršenje međunarodnog prava", jer vas nisam ovde video kako reagujete na iransko kršenje međunarodnog prava kroz decenije finansiranja terorizma, napade na diplomatska predstavništva ili nuklearnu eskalaciju... 

 

Zanimljivo je kako se suverenitet uvek koristi kao štit upravo onda kada se  narod pobuni protiv režima. Recite to milionima Iranaca koji decenijama ginu, da je njihovo pravo na život manje bitno od prava njihovih dželata da ostanu suvereno na vlasti bez mešanja sa strane.

 

Vaša multipolarnost zvuči kao svet u kojem svaki lokalni tiranin ima tapiju na mučenje sopstvenih građana, dok mi sa strane treba da aplaudiramo autentičnosti njihovog suverenog morala. To nije odbrana prava, to je legalizacija tiranije.

 

I dokle ćete da branite ekskluzivno pravo režima da ubija bez svedoka? 

 

To nam sada objasnite, jer sve ostalo vam je jalova semantika.

Dakle, lepo je sto se pozivas na 'trecu opciju', ali istorija nas uci da ta opcija u praksi zapravo ne postoji. Svaki put kada je zapad 'podrzavao narod protiv tiranina', taj narod je zavrsavao u jos crnjoj tiraniji, bedi ili gradjanskom ratu – od Libije koja je od najrazvijenije africke zemlje postala pijaca robova, do Iraka koji je 'oslobodjen' od milion ljudskih zivota.

Tvoja briga za narod Irana je dirljiva, ali pre svega duboko licemerna. Ako ti je stalo do njihovog prava na zivot, zasto jbg ignorises izvestaje UN-a o tome kako zapadne sankcije direktno ubijaju iranske pacijente blokirajuci uvoz lekova? To nije podrska narodu, to je kolektivno kaznjavanje miliona da bi se izazvao haos koji tebi i tvojim ideolosko/interesnim kolegama geopoliticki odgovara.

Sto se tice 'tirana i kabadahija', pa zanimljivo je da ti oni ne smetaju u Rijadu, dok god prodaju naftu u dolarima i kupuju americko oruzje? Stoga, tvoj problem nije tiranija, nego nepokorna tiranija. Multipolarnost nije 'tapija na mucenje', vec iskljucivo jedina brana svetu u kojem jedna sila ima tapiju na definisanje ko je tiranin, a ko 'prijatelj demokratije' na osnovu stanja na bankovnom racunu.

I na kraju, o 'krsenju medjunarodnog prava' govoris o napadima na ambasade, a mudro (a moze i podlo) cutis na izraelski napad na iranski konzulat u Damasku 2024. god., sto je najocigledniji primer drzavnog terorizma i krsenja becke konvencije u novijoj istoriji.

Ja ne branim pravo na ubijanje bez svedoka', ja branim pravo naroda da sam resava svoje unutrasnje probleme. Jer svaki put kad su ih oni bliski tvojim idejama ooslobadjali' spolja, ostavljali su za sobom samo groblja i spaljenu zemlju. To nije jalova semantika, to je krvava realnost koju vi maskirate brigom za ljudska prava. 

I matori, jos samo nesto, pa da zavrsavam ovu polemiku. Mozemo mi da se slazemo ili ne sa unutrasnjim zakonima Irana, ali onog momenta kad podrzis spoljni pritisak i sankcije koje izgladnjuju decu, ti si prestao da budes borac za ljudska prava i postao saucesnik u zlocinu.

I ne zaboravi da takva istina ostaje zauvek upisana u one istorijske knjige cija je tezina mnogo veca od svih onih ovozemaljskih lazi, pazljivo smisljenih u stamparijama najmocnijih valuta, i u centrima moci onih koji cionisticki lobi i finansijsku hegemoniju koriste kao stit za svoje imperijalne interese. Istina je samo jedna, bez obzira koliko se trudili da je maskiraju brigom za ljudska prava. A nesto tako plemenito ne moze nikada biti prevareno ni najvestijim retorikama onih koji stoje na braniku odbrane imperijalistickih ideja. 

Edited 30 minutes ago by texas

[MeanMachine]

1 hour ago, Tex_Willer said:

Ako neko dublje prati sukob, može li ponekad napisati hronologiju događaja?

 

Ako gledamo samo ovo skorije, pa to je relativno lako.

 

2015 Iran sa Amerikom i EU postigne sporazum o nuklearnom programu, Obama im odmrzava zamrznuta iranska sredstva oko 100 milijardi ali Iran ne moze da ih povuce odjednom vec etapno kako se pridrzava sporazuma (nema obogacivanja uranijuma preko par % koliko im treba za civilni reaktor).

 

Trump to koristi u kampanji i naravno Bibi da prikazu kako je Obama kapitulirao pred mulama i da taj sporazum se mora ponistiti. 

 

Iran pak postuje sporazum jer dobija lepu kintu za to. Zapad zadovoljan.

 

Dolazi Trump povlaci potpis (Putin to onda koristi kao opravdanje da jbg onda ni Rusija ne mora da se drzi svojih potpisa pogotovo ako su potpisani pod pritiskom zapada kad je Rusija bila slaba cime anulira pozivanje na Budimpestanski sporazum). Ovo je ono na sta je @Klotzen upozorio ne moze Amerika tek tako da se zajebava sa sporazumima i pregovorima jer time urusava svoj kredibilitet a to onda daje drugima da kazu pa eto vidite.

 

Iran i dalje postuje sporazum jer iako nema vise mogucnosti da povlaci pare iz Amerike i dalje trguje sa EU a to mu je vrlo bitno jer ekonomija nije dobra.

 

Trump pritiska EU da prakticno napusti sporazum (zvanicno nisu ali su krenuli da postavljaju dodatne uslove Iranu). EU uvode sankcije Iranu jer ne prihvataju dodatne uslove i Iran krece da krsi sporazum koji je vec ne postoji jer je Trump ga prekrsio.

 

Trump inace glumi da eto nije za rat, dok privatno jeste i to da okupira Iran, zato je i gledao kako da povuce trupe iz Avganistana. 

 

General "mad dog" Matis uspeva da ga kontrolise ali dize ruke i podnosi ostavku. I onda neverovatno brka Bolton preuzima ulogu glasa razuma jer je shvatio da ima gorih jastrebova od njega koji loze Trumpa da okupira Iran. Bolton je video na sta lici okupacija Iraka plus je covek stari diplomata pa mu je jasno da je to ogromna kocka za buducnost Amerike.

 

Trump ne uspeva u vreme prvog mandata da zarati sa Iranom, iako se trudio, ubio je generala Sulejmanija npr i to tako sto je doticni pozvan na tajne pregovore sa Amerima u Irak a u vezi dalje borbe protiv ISIS-a, sulejmanijeve kuds trupe su bila najbitnije za poraz ISIS-a u Iraku, da oni nisu uleteli Ameri bi morali da salju znatno vise trupa i opet da gledaju kako im lokalci dizu vojnike u vazduh jer im iracanke ne daju:

 

 

😄

 

A da Trump je (2012 valjda) kritikovao Obamu da ce napasti Iran i da republikanci to ne smeju da dozvole jer je rejting demokratama los pa ce Obama probati tako da poboljsa rejting. Dakle Trump je projektovao na Obamu ono sto ce on raditi sada 😄

 

Ako pak gledas raniju istoriju, pa cela prica da Iran je na korak od bombe krece odmah posle poraza Iraka 1991, tad Bibi stize u Ameriku i krece da lozi kongres da sad odmah napadnu Iran i da Iran radi na atomskoj bombi!?!

 

I Bibi od ranih 1990tih prica da je Iran na korak od bombe.

 

Elem Iran 1990tih je imao prilicno jake umerene konzervativce koji su pokusavali da nekako nadju jezik sa Amerima, islo im je na ruku to sto Klinton uopste nije bio zainteresovan da ratuje u regionu ali nisu nasli zajednicki jezik.

 

Onda dolazi Bus mladji, napada Irak, preti Iranu, i radikalni konzervativci u Iranu pocinju da dominiraju, a prica o iranskoj bombi postaje tema non stop i onda oni videvsi da je Sadam najebao ni kriv ni duzan sto se tice WMD, odluce pa kad nas vec optuzuju ajde da stvarno krenemo da radimo na bombi tj da imaju dovoljno uranijuma da mogu ako treba da naprave x a mozda xy bombi.

 

I da ne treba zaboraviti sta je Wesly Clark pricao:

https://www.aljazeera.com/news/2003/9/22/us-plans-to-attack-seven-muslim-states

 

Dakle za radikalne konzerve atomska bomba je bila jedino resenje.

 

I verovatno to sto Ameri ne znaju koliko visoko obogacenog uranijuma Iran ima jer ko sto rekoh ne moraju da postuju sporazum koji ne postoji pa su mogli da obogacuju bez kontrole je jedan od razloga za ovaj rat.

 

Da se razumemo mule najbolje da lete ali treba da budemo realni i da kazemo da nije bas sve kako nam se servira. Mnogo sranja su ucinile i druge strane u ovom sukobu.

 

Ali problem je sto mule nece lako da odu i nisu ko Maduro pa da budu u fazonu pa dobro imacu lepu celiju a mozda i neku vilu kucni pritvor ako optuzim demokrate da smo radili na kradji izbora 2020. Ne, mule su jasno spremne da zapale region to su i pokazale i Trump kaze da su ga iznenadili time. To samo pokazuje koliko on lose ih je procenio.

 

Pri tome usrao je poziciju Amerike za naredne pregovore tj verovatno ce morati da u iste ukljuci i druge velike igrace, Ruse i Kineze, cisto sumnjam da ce Iranci da budu u fazonu e i dalje isti format pregovora.

 

A to onda omogucava Kinorusiji da uslovljava...

 

Opcija B je da opet okupira Irak (ali nema vise Sadama i "wmd") i onda pokusa da okupira Iran, a to u eri ovih fpv dronova ce biti horor za americke trupe, pa videsmo da mocni abrams tenk (polovan kosta ko cela ceta novih T-90) gori isto ko i T-90 kad ga diy dron spici sa par kila tnt.

 

Edited 18 minutes ago by MeanMachine

[Nek grmi jako]

22 minutes ago, texas said:

Dakle, lepo je sto se pozivas na 'trecu opciju', ali istorija nas uci da ta opcija u praksi zapravo ne postoji. Svaki put kada je zapad 'podrzavao narod protiv tiranina', taj narod je zavrsavao u jos crnjoj tiraniji, bedi ili gradjanskom ratu – od Libije koja je od najrazvijenije africke zemlje postala pijaca robova, do Iraka koji je 'oslobodjen' od milion ljudskih zivota.

Tvoja briga za narod Irana je dirljiva, ali pre svega duboko licemerna. Ako ti je stalo do njihovog prava na zivot, zasto jbg ignorises izvestaje UN-a o tome kako zapadne sankcije direktno ubijaju iranske pacijente blokirajuci uvoz lekova? To nije podrska narodu, to je kolektivno kaznjavanje miliona da bi se izazvao haos koji tebi i tvojim ideolosko/interesnim kolegama geopoliticki odgovara.

Sto se tice 'tirana i kabadahija', pa zanimljivo je da ti oni ne smetaju u Rijadu, dok god prodaju naftu u dolarima i kupuju americko oruzje? Stoga, tvoj problem nije tiranija, nego nepokorna tiranija. Multipolarnost nije 'tapija na mucenje', vec iskljucivo jedina brana svetu u kojem jedna sila ima tapiju na definisanje ko je tiranin, a ko 'prijatelj demokratije' na osnovu stanja na bankovnom racunu.

I na kraju, o 'krsenju medjunarodnog prava' govoris o napadima na ambasade, a mudro (a moze i podlo) cutis na izraelski napad na iranski konzulat u Damasku 2024. god., sto je najocigledniji primer drzavnog terorizma i krsenja becke konvencije u novijoj istoriji.

Ja ne branim 'pravo na ubijanje bez svedoka', ja branim pravo naroda da sam resava svoje unutrasnje probleme. Jer svaki put kad su ih oni bliski tvojim idejama oslobadjali' spolja, ostavljali su za sobom samo groblja i spaljenu zemlju. To nije jalova semantika, to je krvava realnost koju vi maskirate brigom za ljudska prava. 

I matori, jos samo nesto, pa da zavrsavam ovu polemiku. Mozemo mi da se slazemo ili ne sa unutrasnjim zakonima Irana, ali onog momenta kad podrzis spoljni pritisak i sankcije koje izgladnjuju decu, ti si prestao da budes borac za ljudska prava i postao saucesnik u zlocinu.

I ne zaboravi da takva istina ostaje zauvek upisana u one istorijske knjige cija je tezina mnogo veca od svih onih ovozemaljskih lazi, pazljivo smisljenih u stamparijama najmocnijih valuta, i u centrima moci onih koji cionisticki lobi i finansijsku hegemoniju koriste kao stit za svoje imperijalne interese. Istina je samo jedna, bez obzira koliko se trudili da je maskiraju brigom za ljudska prava. A nesto tako plemenito ne moze nikada biti prevareno ni najvestijim retorikama onih koji stoje na braniku odbrane imperijalistickih ideja. 

 

Pominjanje "cionističkog lobija" u manje od pet postova na temi mora da je rekord u fijukanju, a ono za "štamparije najmoćnijih valuta" svedoči da kada ostanete bez argumenata o ljudskim pravima i leševima na ulicama, preskačete brzinom lisice dok krade jaja na retoriku o finansijskoj hegemoniji i cionizmu.

 

Ne znam kako da vam to objasnim, pošto ste na ovom mestu relativno novi u iskazivanjima ljubavi prema zločincima i tiranima, ali to su otrcane fraze koje služe da se dehumanizuje svaka kritika ovakvih režima. 

 

Prava istina nije u tim vašim tralalajkama, već na ulicama Irana gde ljudi pale slike Hamneija. Tu istinu ne štampa nijedna valuta, nju piše narod svojom krvlju, onaj isti narod koji vi tako zdušno žrtvujete zarad svoje "multipolarnosti".

 

Vaš argument o Libiji je uvreda za iranski narod. Vi im praktično poručujete: Sedite mirno dok vas vešaju, jer ako se pobunite, biće još gore. To je vrhunac cinizma u branjenju statusa kvo tiranije, i to strahom od budućnosti. 

 

Po toj logici, nijedan narod nikada ne bi trebalo da se oslobodi diktatora.

 

Već smo ovde apsolvirali da SAD imaju dvostruke aršine, ali to ne menja činjenicu da su iranske mule - zločinci. Da li, dakle, prema vašem mišljenju zločini u Rijadu opravdavaju zločine u Teheranu?

 

Naravno da ne. Vaša opsesija Saudijskom Arabijom samo služi da skrenete pogled sa mrtvih studenata u Iranu. Licemerno je kritikovati američki "imperijalizam" dok istovremeno ovde advokatišete teokratskom imperijalizmu koji guta ne smao Irance, već i Liban, Siriju i Jemen.

 

Znate, ljubitelji diktatura o ovome obično nemaju pojma, pa nemojte da se preturite kada vam napišem da režim koji ima novca za hiljade dronova i raketa ispaljenih na Izrael, ima novca i za lekove. Ako ih nema, to je zato što su mu rakete važnije od - dece.

 

 

To je kriminalna neodgovornost režima, a ne sankcija.

 

I narod Irana nije narod Libije, za to vam valjda ne treba globus kako biste shvatili tu razliku. To je drevna civilizacija sa ogromnom srednjom klasom koja želi pravdu i slobodu, a ne metak  koji posle porodica mora da plati kako bi iz zatvora pokupila posmrtne ostatke.

 

Plašiti ih libijskim modelom je omiljena taktika svakog diktatora pred pad. Pitajte ih, ako ne verujete...

 

Pominjete konzulat u Damasku, a prećutkujete decenije u kojima je taj isti Iran preko svojih proksija dizao u vazduh civilne ciljeve širom sveta. Jel to vaše međunarodno pravo? Ili je to švedski sto sa koga uzimate samo ono što odgovara vašim pokušajima da odbranite neodbranjivo. 

 

Na kraju, vaša odbrana "suvereniteta" je zapravo odbrana prava na tiraniju. Možete vi to da pakujete, kao forumska Šeherazada, u 1001 antiimperijalizam, ali na kraju vi ovde samo branite sistem koji puca devojkama i deci u čelo ili potiljak ako pomisle da su te devojke i ta dece antirežimski elementi. 

 

I ako je to što nam pišete vaša jedina istina, onda istorija zaista ima kome da sudi...

 

Ali ne po tome ko je više mrzeo "hegemona", već ko je imao obraza da stane uz čoveka, a ne uz dželata.