𝑫𝒆𝒄𝒊𝒎𝒂 - end of an era (KKP 2025/26)

[m0k1]

44 minutes ago, Alek The Great said:

Ako krenes od pretpostavke da uopste moze na 4 sa tim telom.

Ali, po meni, momak trenutno moze samo na 3. A Aba liga je jaca od grcke lige i tu bi trebalo da trazi vecinu svojih minuta.

Meni bas nema logike da je liku koji je top prospect u planu da vecinu svojih minuta trazi u Aba ligi iskreno, protiv Bosne, Ilirije, Borca itd. Da je aba liga jedino takmicenje u kome ucestvujete slozio bih se, ali ukoliko bude dosao uopste kod vas - cilj mu je sigurno da konkurise i igra i EL.

A i za poziciju jako mi je tesko da poverujem da ce on sa svojih 210cm da igra na 3 - jos se uz to predvidja da ce jos da raste.

A i na 3 mu je i jaca konkurencija - Bonga, pa Sterling i Vanja koji ce uzimati minute i na 3.

Edited 2 hours ago by m0k1

[Papanikolesku]

14 minutes ago, Chaos Is Me said:

Kog je to mladog igrača Željko razvio u poslednjih 20 godina? Ozbiljno pitam.

 

Nije reč o razvijanju, svesno je bilo pod italikom, ali ako sam se nespretno izrazio za konkretnu situaciju - u nastavku piše pružio šansu. U današnjoj Evropskoj košarci nema prostora/vremena/strpljenja za čekanje, traži se rezultat i to instant, koji kreira budžet, jel. U tome apsolutno prednjači PAO. Real tu i tamo daje šansu svojim talentovanim klincima koje doblači sa svih strana, a i očigledno su im mlađe kategorije i skauting na nekom višem nivou. Samodurov ima tipa 8 minuta seniorske košarke u EL. U grčkom prvenstvu ne znam, mrzi me da tražim. Želimir je, kao što je mok1 naveo iznad igrao sa bar 4,5+ skoro pa regularnih članova rotacije (ne svi, dabome) 

Ono što sam želeo da istaknem je da je KKP apsolutno bolji izbor za njega u ovom momentu, ako mali striktno gleda ka košarci i šansi koju može da dobije u Beogradu i Atini. Ako uzmemo da možemo dati približno isto love kao PAO za njegovu trenutnu vrednost, a da će mali sasvim sigurno biti top prospekt i prva runda drafta- lova ne bi trebala da mu bude prioritet u ovim godinama. Ne bih ulazio u priče Želimir- Ataman, za mene je prvi najveći, najbolji i sad i pre i za 100 godina, ali to nije tema, i to je moje subjektivno mišljenje. 

Dakle, za klinca koji bi trebalo da igra košarku na nekom višem nivou, Beograd je bolja sredina od Atine uz sve navedene propratne elemente. 

 

[Stiletto]

12 minutes ago, m0k1 said:

A i za poziciju jako mi je tesko da poverujem da ce on sa svojih 210cm da igra na 3 - jos se uz to predvidja da ce jos da raste.

 

Gregor Fućka je igrao tri sa 215cm visine 🙂 Sigurno ima još primera.

 

Ta postava Tanjevićevog Trsta i dan danji mi nabacuje smešak na lice. Plej Bodiroga 205, bek šuter De Pol 204, trojka Fućka 215, na četiri Lampli 208 i centar Kantarelo 214.

[MilošVB]

Pa potcenjuje se i dodatna izgradnja igrača sa ovih prostora koji su igrali kod Željka u Feneru. Nije od njih nije bio 25+.

[Chaos Is Me]

55 minutes ago, Chaos Is Me said:

Kog je to mladog igrača Željko razvio u poslednjih 20 godina? Ozbiljno pitam.

 

51 minutes ago, m0k1 said:

Pa posto je stavljen uslov do 23 godine - recimo da su solidnu sansu dobili Madar, Smailagic i Trifunovic. Mozda i Vukcevic.

 

Baš ih je razvio. 😄 

 

Očigledno nam se pojam "razvoja" dosta razlikuje.

[Chaos Is Me]

36 minutes ago, Papanikolesku said:

 

Nije reč o razvijanju, svesno je bilo pod italikom, ali ako sam se nespretno izrazio za konkretnu situaciju - u nastavku piše pružio šansu. U današnjoj Evropskoj košarci nema prostora/vremena/strpljenja za čekanje, traži se rezultat i to instant, koji kreira budžet, jel. U tome apsolutno prednjači PAO. Real tu i tamo daje šansu svojim talentovanim klincima koje doblači sa svih strana, a i očigledno su im mlađe kategorije i skauting na nekom višem nivou. Samodurov ima tipa 8 minuta seniorske košarke u EL. U grčkom prvenstvu ne znam, mrzi me da tražim. Želimir je, kao što je mok1 naveo iznad igrao sa bar 4,5+ skoro pa regularnih članova rotacije (ne svi, dabome) 

Ono što sam želeo da istaknem je da je KKP apsolutno bolji izbor za njega u ovom momentu, ako mali striktno gleda ka košarci i šansi koju može da dobije u Beogradu i Atini. Ako uzmemo da možemo dati približno isto love kao PAO za njegovu trenutnu vrednost, a da će mali sasvim sigurno biti top prospekt i prva runda drafta- lova ne bi trebala da mu bude prioritet u ovim godinama. Ne bih ulazio u priče Želimir- Ataman, za mene je prvi najveći, najbolji i sad i pre i za 100 godina, ali to nije tema, i to je moje subjektivno mišljenje. 

Dakle, za klinca koji bi trebalo da igra košarku na nekom višem nivou, Beograd je bolja sredina od Atine uz sve navedene propratne elemente. 

 

 

Ima prostora/vremena/strpljenja kad imaš dugoročnu licencu, a nisi contender. Real je čak svake godine contender pa ipak izbaci ponekog mladog igrača povremeno. Mnogo mi je logičnije da mali ode u neku Baskoniju ili tako neku ekipu ako želi "garantovane minute". Mada pitanje je kako bi to izgledalo, i jedan Wemby je bio u Asvelu u EL pa su ga tamo baš maltetirali.

 

Slažem se da je igrački KKP bolji izbor za Murinena nego PAO, mada nije to neka velika razlika kao nekada (u DV eri). I PAO i KKP znaju da će ga imati na godinu dana, ne verujem da bi ga želeli da bi samo sedeo na klupi i igrao po malo ABA/grčku ligu. Pričamo o svetskom top prospektu kome je plafon sky high, ne o nekom potencijalno rotacijskom NBA igraču. 

 

KKP inače na njegovoj poziciji ima verovatno i najzvučnije ime na rosteru, još jednog potencijala - pterodaktila i to domaćeg, kao i igrača koji je takođe novi i doveden za win now košarku. Ne verujem da Murinena iko vidi kao trojku, a i tu je KKP prepunjen (baš kao i PAO).

 

KKP (i KKCZ) su mnogo bliže EL contenderima po pristupu danas, nego Baskonijama.

[m0k1]

18 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

 

Baš ih je razvio. 😄 

 

Očigledno nam se pojam "razvoja" dosta razlikuje.

Ne razlikuje se - nigde ja nisam rekao da ih je on razvio. Stavise, Smailagic prosle godine u Zalgirisu mi je bio bolji nego u Partizanu. Tristan takodje, a bogami i Trifunovic koga sam smatrao gotovo podjednako netalentovanim kao Lazarevica (ne bas, ali nije daleko) mi je prosle godine izgledao skroz solidno u Tofasu. Ovo se odnosio na drugi deo uslova posto je bilo napisalo razvio ILI dao sansu. Dok se slazem da nisu bas pruzali dobre partije kod njega - moram da se slozim i da jesu dobili sansu da igraju.

49 minutes ago, Stiletto said:

 

Gregor Fućka je igrao tri sa 215cm visine 🙂 Sigurno ima još primera.

 

Ta postava Tanjevićevog Trsta i dan danji mi nabacuje smešak na lice. Plej Bodiroga 205, bek šuter De Pol 204, trojka Fućka 215, na četiri Lampli 208 i centar Kantarelo 214.

Sve je to tacno, ali je to ipak vise izuzetak nego pravilo. Kontam da na jednog od tih koji igraju na "nizim" pozicijama u odnosu na visinu dodje njih 100+ koji igraju na poziciji u skladu sa visinom 🙂

[Papanikolesku]

2 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Ima prostora/vremena/strpljenja kad imaš dugoročnu licencu, a nisi contender. Real je čak svake godine contender pa ipak izbaci ponekog mladog igrača povremeno. Mnogo mi je logičnije da mali ode u neku Baskoniju ili tako neku ekipu ako želi "garantovane minute". Mada pitanje je kako bi to izgledalo, i jedan Wemby je bio u Asvelu u EL pa su ga tamo baš maltetirali.

 

Slažem se da je igrački KKP bolji izbor za Murinena nego PAO, mada nije to neka velika razlika kao nekada (u DV eri). I PAO i KKP znaju da će ga imati na godinu dana, ne verujem da bi ga želeli da bi samo sedeo na klupi i igrao po malo ABA/grčku ligu. Pričamo o svetskom top prospektu kome je plafon sky high, ne o nekom potencijalno rotacijskom NBA igraču. 

 

KKP inače na njegovoj poziciji ima verovatno i najzvučnije ime na rosteru, još jednog potencijala - pterodaktila i to domaćeg, kao i igrača koji je takođe novi i doveden za win now košarku. Ne verujem da Murinena iko vidi kao trojku, a i tu je KKP prepunjen (baš kao i PAO).

 

KKP (i KKCZ) su mnogo bliže EL contenderima po pristupu danas, nego Baskonijama.

 

Da, slažem se da bi za njega neka Baskonija bila super varijanta, bez nekog pritiska rezultata, verujem i što ti kažeš- nešto ozbiljnija/garantovana minutaža u EL, plus dosta jaka ACB liga. Ja sam striktno govorio o PAO i KKP, kao jedina dva pretendenta na potpis. Pao je doslovno win now klub, KKP - nije. Iz očitih razloga, iako bi mi svi voleli da smo top tier contender - realnost je da smo granična PO ekipa kojoj trebaju kockice da se slažu i slože da bi ušli u neki priču. 

Ako ne odemo na f4, niko neće biti iznenađen, ako ne osvojimo još manje. 

Kapiram svakako da mu ni KKP nije neka idealna sredina, ali više može dobiti u Beogradu nego u Atini - u ovim godinama. 

 

Elem, računaš li razvijanje Bogdana sa 21 godinom, ili komplet prepisuješ Vujoševiću? Rekao bih da je Vujošević taj koji ga je imao u, uslovno rečeno početnoj fazi tog procesa, dao mu minutažu, ulogu lidera ondašnjeg Partizana, a Želimir ga razvio u kompletnog igrača i lidera prvaka Evrope. Da, ne? 

 

[Marvin]

Iskreno, ja ne verujem da Zeljko radi nesto posebno sa mladim igracima. Sigurno ni blizu kao sto je to Dulo radio. Prosto njegov pristup je vise da napravi sto bolju igru od dostupnih igraca, a ne da dostupne igrace razvije da mogu da pruze vise. Takav je bar moj utisak od kako je ponovo u KKP (da ne pricam za Fener ili PAO ranije).

 

edit: sto ne znaci da mladi igraci ne mogu da nauce puno od njega, naprotiv. Samo im nece biti pruzena sansa osim one koju sami igrom na terenu zasluze 

Edited 1 hour ago by Marvin

[Chaos Is Me]

Ne, pripisujem ga Dušku. Bogdan je već bio među najboljim bekovima u Evropi kad ga je Željko uzeo (svojeručno razmontirao dosta ambicioznu KKCZ i bio igrač koji je rešavao CSKA i slične u EL), jeste ga Željko sigurno bar malo unapredio ali on ni u Feneru nije bio baš najvažniji igrač, u top 3 svakako ali rekao bih da su Udoh pa i Vesely bili važniji.

[DameTime]

Zanimljivo je da Bogdan ističe Željka kao najzaslužnijeg za njegov razvoj, kao i da su dan-danas u kontaktu te da mu ovaj daje košarkaške savete. Isto tako, Želimir je više puta Bogdana spomenuo kao lidera u Feneru. 

 

Slažem se sa Milošem, mnogo se potcenjuje činjenica da je veliki broj igrača (da ne kažem većina) kod Obradovića igrao najbolju košarku svojih karijera. Mene već malo smara ta priča o razvoju mladih igrača, nije on trener juniorskih kategorija, njegov posao je da napravi najbolje što može od igrača u rosteru. Logično je da oni usput i individualno napreduju. 

 

Isto mislim i za Atamana, btw.

 

 

[Papanikolesku]

1 minute ago, Chaos Is Me said:

Ne, pripisujem ga Dušku. Bogdan je već bio među najboljim bekovima u Evropi kad ga je Željko uzeo (svojeručno razmontirao dosta ambicioznu KKCZ i bio igrač koji je rešavao CSKA i slične u EL), jeste ga Željko sigurno bar malo unapredio ali on ni u Feneru nije bio baš najvažniji igrač, u top 3 svakako ali rekao bih da su Udoh pa i Vesely bili važniji.

 

Čekaj, razviti igrača je malo kompleksnija priča. Da, Vujošević je postavio temelje i donekle identitet igrača, Želimir neko finalno brušenje i unapređivanje kompletno svega u njegovoj igri, kako košarkaškom tako i mentalnom aspektu. I to je u globalu - razvijanje igrača po svim parametrima. Igrač sa 21 godinom nikako nije formiran, jasno da se znalo da je imao visok plafon - ali je to i dalje samo početak procesa. Elem, Bogdan je nekoliko puta stavio Želimira na prvo mesto, osobe koja je najviše uticala na njegov košarkaški razvoj. 

 

[Chaos Is Me]

Kao što rekoh, Bogdan je pri odlasku iz Partizana već bio jedan od najboljih bekova u Evropi. Da je u Partizanu imao saigrače kalibra ovih iz Fenera verovatno bi uzeo titulu EL sa KKP. Da je iz KKP otišao kod bilo kog drugog trenera koji vodi bilo kog drugog EL contendera bio bi isti igrač kao i danas, niko nije u prajmu sa 21 godinom i to je bio prirodan proces. Smatram da ga je napravio Vujošević i praktično ga od igrača sa kraja klupe promovisao u alfa mužjaka. To je mnogo veći poduhvat nego dovesti kvalitetnog igrača u bogat klub, među isto tako top klasu saigrača. To je moje mišljenje samo.

[Chaos Is Me]

I da dodam po milioniti put, nije ovo nikakvo osporavanje Željka kao trenera. On je čovek na startu karijere napravio sebi status (potpuno zasluženo) da ga zanima samo elita i elitni rezultati, kakvi kurac mladi igrači i razvoj. Svako bi tako na njegovom mestu da može, al ne može.

[TripleJ]

E jbga, decko odigrao par seniorskih tekmi, istina, pokazao raskosan talenat, ali vi svi uporno pricate o tome da mora da igra EL. Eno ga Top bio 12. pik a da nije lepo omirisao parket EL. Zato se lepo naigrao u Megi pa regionu. Sta fali malom Fincu da dodje da guli sa Pokusevskim na 4 ABA-u, pa ako se pokaze, mozda oseti malo i EL parket. Ja nesto verujem, da ce osim u utakmicama sa komsijama, Dubaijem i mozda montenigersima, KKP igrati bez Parkera i Jones-a, a da ce 4 i 5 guliti najvise igraci koji su projektovani da budu drugi i treci visoki na obe pozicije.

[Papanikolesku]

Samo razmena misljenja, sve je u redu. Pisemo o kosarci, nema prepucavanja, dobrodosao si da bacis neku pametnu uvek 🙂