EUROLEAGUE 2024/25 - every game matters

[Djirona]

8 hours ago, Charles De Ketelaere said:

12-15 igrač u rosteru simboliše igrače koji popunjavaju roster, implicirajući njihovu nevažnost u široj slici ekipe. 
 

Pokuševski ima 4 minuta manje od Dejvisa, minut manje od Majka, igrača koji igraju na njegovoj poziciji. To što na nižim pozicijama imamo veći broj igrača i širu rotaciju nema mnogo veze sa ulogom Pokuševskog.
 

Ili je možda Dejvis 9. igrač Partizana, Petrušev 5. igrač Zvezde, Nedović 7.?

Pa nije mi ni bio cilj da impliciram nevažnost u široj slici ekipe, to si ti shvatio kao simbol, već bukvalno ono što sam i napisao - "minutaže 11.-15. igrača". Poku svakako da ima neku ulogu u Partizanu, po prosečnoj minutaži je 11., to je činjenica, a sad verujem da nam se ne lupaju glave ko je i u kojoj meri značajan u ekipi... 😄

 

8 hours ago, Charles De Ketelaere said:

Balša ove sezone odlično odrađuje ABA, u EL je imao nekoliko dobrih rola, kada god je to bio slučaj dobijao je više minuta. Protiv Pariza je njegovih 2:53 bilo vrlo štetno po tim, jednostavno nije igrač za taj ritam i utakmicu. 
 

Dečko je treći centar već treću sezonu, s tim što tek ove daje neke znake napretka, iako je i dalje flegmatičan. Pritom u EL ima baš loš tretman od sudija. Prethodne dve sezone apsolutno nije zaslužio/zavredio ni sekund više. 
 

Adekvatna šansa u samoj reči "adekvatna" govori da zavisi i od igrača. Nekome je 3 minuta puna kapa, nekome ni 20 nije dovoljno. I ne ide svaki igrač uzlaznom putanjom. 

Na kraju dana, neko mora da odrađuje poslove na drugačiji način. Kod vas su to Dobrić, Davidovac, Mitrović, pa se nijednom ne provlači kako su underused igrači, a imaju više iskustva nego svi ovi naši novopridošli domaći sve da ih je još 10. 

Pre svega da kažem da ovo moje pisanje za gore pomenute uopšte nije napad na Željka, niti aludiram nužno na "underused" (jedino možda za Koprivicu...), malo je došlo i do nesporazuma, možda se ni ja nisam najbolje izrazio pa je zazvučalo tako. Naravno da "adekvatna šansa" zavisi i od igrača, povreda, i raznoraznih okolnosti još.

 

Pominjanje tih igrača sam ubacio najviše u kontekst odakle je sve i počelo, od Mitrovih minuta i potencijalnih Kostićevih. Kako smatram da je za igrače od 18-20 godina najbitnije da jure minutažu, gde god to bilo, a kako su starije kolege poput nabrojanih ti koji bi trebali da budu zreli za "adekvatnu šansu" u EL (što po meni, osim donekle Pokua, nemaju). Iz kog razloga nisu, da li oni sami, da li povrede, napad na top 8, struka, nedostatak talenta, a verovatno od svega po malo... 

 

I budimo realni, Dobrić, Davidovac, Mitrović ipak imaju znatno više minuta ove sezone od Pokua, Lakića, Nakića, Balše zbirno. Iako da, i oni su "šljakeri" i rotacijski igrači, dok je npr. 24-godišnji Fića možda i glavni igrač. 

Edited yesterday at 09:12 AM by Djirona

[MarioKempes]

Poređenje Bošnjakovića i Kostića je u ovom trenutku niđe veze, bez obzira što su ista generacija.

Čak i da izuzmemo to što je Mitar dvostruki osvajač juniorske EL, sa velikom ulogom u Realu, jedan od najbitnijih, a Andrej proglašeni veliki talenat jer Zvezda nema nikog boljeg u mlađim kategorijama.

Ne mogu da se porede jer su u pogledu fizičkog razvoja trenutno nebo i zemlja, Mitar ima telo spremno za seniorsku košarku (zato i dobija minute), a Andrej  će to imati u najboljem slučaju za 2 sezone.  

U tom smislu, Bosnjaković je možda za poređenje sa Topićem (slična juniorska karijera i fizička zrelost), a Kostić sa Drezgićem (talenat i osećaj, a telo dečaka, još uvek). Nije slučajno što je Savo otišao u Ameriku.

Neko je pisao u stilu "da vidimo šta će Kostić sledeće sezone da pokaže u Zvezdi". Odmah da kažem, neće ništa da pokaže, niti će dobiti značajne minute. Osim ako do jeseni fizički ne eksplodira, nisam ga skoro gledao, pa ne znam kako napreduje u tom smislu. Da ne bude razočaranje, evo Zvezda nije dala šansu Kostiću...

[Papanikolesku]

Stvar je u tome što Zvezda neće dati šansu ni ove, ni sledeće, a ni one tamo, ni Kostiću, ni nekom drugom detetu. Politika kluba je takva da se jure rezultati (legitimno), i da je za te rezultate neophodniji Mitrović/Teodosić/Davidovac/Dobrić nego neko talentovano dete koje se može postepeno uvoditi u seniorsku košarku kroz neku minutažu u ABA. 

[MarioKempes]

Just now, Papanikolesku said:

Stvar je u tome što Zvezda neće dati šansu ni ove, ni sledeće, a ni one tamo, ni Kostiću, ni nekom drugom detetu. Politika kluba je takva da se jure rezultati (legitimno), i da je za te rezultate neophodniji Mitrović/Teodosić/Davidovac/Dobrić nego neko talentovano dete koje se može postepeno uvoditi u seniorsku košarku kroz neku minutažu u ABA. 

Za razliku od Partizana, kome je sve ove godine politika da daje šansu mladima poput Mitra, a ne da se jure rezultati? 

Ako je ovo tvoj stav, a ne zezanje i trol - onda bolje da ne polemišemo dalje na ovu temu:)

[Papanikolesku]

15 minutes ago, MarioKempes said:

Za razliku od Partizana, kome je sve ove godine politika da daje šansu mladima poput Mitra, a ne da se jure rezultati? 

Ako je ovo tvoj stav, a ne zezanje i trol - onda bolje da ne polemišemo dalje na ovu temu:)

 

Zašto se odmah aktivira taj odbrambeni mehanizam, može li se ovde nekad zanemariti da sam navijač Partizana, pa mi replicirati bez uplitanja KKP. Šta sam pogrešno napisao u postu iznad? I da se razumemo, postoji izvesna razlika u pružanju prilike neformiranom a talentovanom mladom igraču u Partizanu u odnosu na Zvezdu. 

Edited yesterday at 12:46 PM by Papanikolesku

[Charles De Ketelaere]

 

4 hours ago, Djirona said:

I budimo realni, Dobrić, Davidovac, Mitrović ipak imaju znatno više minuta ove sezone od Pokua, Lakića, Nakića, Balše zbirno. Iako da, i oni su "šljakeri" i rotacijski igrači, dok je npr. 24-godišnji Fića možda i glavni igrač. 

 

Pokuševski je igrao na više utakmica nego Dobrić i Davidovac, Mitrović je nastupio na dve utakmice više. Takođe ima veću minutažu od Dobrića i Davidovca, dok Mitrović igra 9 sekundi više prosečno.

 

Petrušev je vama najbolji napadač ekipe, talent-wise i najbolji igrač ekipe. Zato je činjenica da je 5. po minutaži potpuno nebitna. Pokuševski je u drugačijoj situaciji, ali kao i svaki igrač, nosi neki kontekst za sobom.

Na nekoliko utakmica je imao odličan impact za svega par minuta, negde je bio dobar 15+ minuta, negde se uopšte nije snašao i bio je igrač manje. Isto važi za svakog igrača kojeg smo provlačili, ali se isključivo Partizanovi igrači seciraju i njihova minutaža predstavlja malom, neadekvatnom i slično.

 

Nijedan trener, a pogotovo ne trener ekipe koja se šlepa na WC, ne žrtvuje danas za sutra većim minutima igračima koji imaju prostor za napredak. Jedino Alba fura u svom fazonu već neko vreme ali besmisleno je porediti bilo šta sa njima.

 

Svaki od domaćih je imao dovoljno šansi so far, a naznake su tu da će se taj trend nastaviti, i svaki je u skladu sa svojom situacijom nešto dao, pokazao. Baš sumnjam da postoji ijedan navijač Partizana koji bi imao drugačije mišljenje. 

[MarioKempes]

Nebitno je čiji si navijač, a tek je promašaj deo o odbrambenom mehanizmu:)

Tema je bila šansa koja se daje mladim igračima, a podstaknuta vrlo dobrom utakmicom Lakića protiv Pariza. Pri tom igrač koji ima punih 25god. Skoro kao kad bismo prošle god pisali da je Zvezda dala šansu mladom Lazareviću:)

Dečko odigrao super utakmicu i sve ok. Praviti od toga, i od nekih Mitrovih minuta, priču da Partizan razvija mlade, a uz put gazi po EL je neozbiljno.

Pokuševski ne ide u taj koš, jer je on svetski talenat i igrač sa respektabilnom karijerom iza sebe, koji je uz to još i mlad, što je prednost.

Ni Zvezda ni Partizan ne razvijaju mlade od kako se Obradović vratio u Srbiju (od tada je u oba kluba ušla besna lovudža). Ranije jesu.

Za ove 3.5 sezone iz oba kluba zajedno izašao je jedan odličan domaći igrač koji pre toga nije igrao ništa bitno van Srbije - Petrušev. I jedan solidan, Smailagić.

Ne računam Topića koji skoro da nije ni igrao za seniore. I to je sve od razvoja.

Bilo je pokušaja sa Tristanom, Balšom, Trifom, Ilićem, pomenutim Lazarevićem  ali je sve to neuspešno.

[DameTime]

Da je Pokuševski imao ikakvu respektabilnu karijeru u NBA, ne bi se sa 23 godine vratio u Evropu.

 

Stvarno pišete svašta.

[Papanikolesku]

Ne znam šta je sporno u tome da KKP pruža šansu mladim igračima, pogotovo u ABA. Ti si pokušao da to osporiš time da li će neko postati odličan igrač, što nema apsolutno nikakve veze sa pružanjem prilike da to i postane. A ovo za Pokuševskog i respektabilnu karijeru, jer je označen kao talenat u tank/rebuild OKC, pa zajedno sa još 15 takvih dobijao priliku u kontinuitetu, je tek zanimljivo... 

[Tex_Willer]

Činjenica jeste da niko nista ne izbacuje, Filip jeste mladji ali on je ,,napravljen" u Megi, a u proslom mandatu u Zvezdi dobio je pun sjaj( OI je pokazao kakav je to igrac).

 

Kostic bi po meni trebao drugi deo sezone odigrati u Megi, pa i Mitar.

 

Asvel je ove godine uradio mnogo vise za Fr kosarku nego nasi klubovi za Srpsku, pa i Zalgiris koliko toliko izbacuje rol igrace za Litvaniju.

 

Zato klinci trebaju se kloniti vecitih u sirokom luku.

 

 

 

 

[Djirona]

15 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

 

 

Pokuševski je igrao na više utakmica nego Dobrić i Davidovac, Mitrović je nastupio na dve utakmice više. Takođe ima veću minutažu od Dobrića i Davidovca, dok Mitrović igra 9 sekundi više prosečno.

 

Zato rekoh zbirno. Pokuševski je poput Dobrića, Davidovca i Mitrovića, rotacijski igrač, svaki je imao neke svoje bitne role ali i veće i manje minutaže, dok su Balša, Nakić i Lakić manje više zanemarljivi. 

 

15 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

Isto važi za svakog igrača kojeg smo provlačili, ali se isključivo Partizanovi igrači seciraju i njihova minutaža predstavlja malom, neadekvatnom i slično.

 

Svaki od domaćih je imao dovoljno šansi so far, a naznake su tu da će se taj trend nastaviti, i svaki je u skladu sa svojom situacijom nešto dao, pokazao. Baš sumnjam da postoji ijedan navijač Partizana koji bi imao drugačije mišljenje. 

Ne znam sad baš koliko se seciraju Partizanovi igrači, a koliko Zvezdini, budući da ima mišljenja da domaći u Zvezdi dobijaju i preveliku minutažu, ali u poslednjih par godina je poprilična razlika kada su u pitanju domaći igrači kod večitih, to ne verujem da iko dovodi u sumnju. 

[MarioKempes]

1 hour ago, Papanikolesku said:

Ne znam šta je sporno u tome da KKP pruža šansu mladim igračima, pogotovo u ABA. Ti si pokušao da to osporiš time da li će neko postati odličan igrač, što nema apsolutno nikakve veze sa pružanjem prilike da to i postane. A ovo za Pokuševskog i respektabilnu karijeru, jer je označen kao talenat u tank/rebuild OKC, pa zajedno sa još 15 takvih dobijao priliku u kontinuitetu, je tek zanimljivo... 

Ključna stvar je što ti i ja različito tumačimo šta je to šansa.

Za mene je šansa ovo što sada ima Pokuševski, ili Petrušev prošli mandat u Zvezdi ili Smailagić ili Topić prošle sezone. Kad se na igrača potpuno računa i deo je rotacije sa pristojnom ulogom kad je tim kompletan.

Za mene nije šansa kad je igrač u startu projektovan za 14.-15. člana rotacije (kao pomenuti Lakić i Bošnjaković sada ili Ilić u Zvezdi ranije), koji uskače u 12 kad je neko povređen ili odmara, pa dobije neki minut. A kad su svi tu onda je navijač.

Da bi se nešto zvalo šansom mora nekad i da se iskoristi, inače nije to. Ne može: dali smo šansu dvadesetorici, al' jbg, svi propali, ne valjaju. Pod iskorišćenom šansom (u slučaju Zve/Par) podrazumevam npr. da je neko postao stabilan višegodišnji EL igrač. Ne mora reprezentativac, top EL igrač, NBA i sl., samo stabilan rotacijski u EL.

Pokušao sam da se setim nekog našeg (pretpostavka mlađeg, ali i ne mora) u poslednjih 7-8 god koji je u Zve/Par počeo kao 14.-15. igrač, dobijao minute u ABA kad ale odmaraju, onda zaslužio neki minut i u EL isto kad odmaraju, pa zatim vremenom dobio konkretnu evroligašku ulogu od 15-20min i etablirao se kao stabilan evroligaški igrač.

Ne mogu da se setim nijednog, možeš li ti? 

Znači, po mojim parametrima ovi sitni minuti koje dobijaju 14.-15. igrač rotacije nisu šansa. Da jesu, makar neki bi to iskoristili u poslednjih 7-8, pa i 10 godina.

Takođe, to što su u poslednje 4 sezone oba kluba izbacila po max 1-2 EL igrača ne ide u prilog tezi da bilo koji od njih razvija mlade.

[MarioKempes]

Što se tiče Pokuševskog, draftovan je sa 18god kao 17. pik i iste sezone je otišao u NBA, a u drugom delu te sezone postao i starter. Postavio razne rekorde franšize kao najmalađi igrač po broju poena, trojki, TD-ova i sl., a ima ga i na večnoj NBA listi u nekim parametrima. Igrao 4 NBA sezone i imao ulogu, nije samo popunjavao broj i sedeo u civilu. Ima stravične predispozicije.

Igrač za kog je sasvim realno i ispravno što mu je data uloga u Partizanu.

Žao mi je što nije u Zvezdi, uzeo bih ga umesto bilo koje naše četvorke iz trenutnog sastava.

Edited 23 hours ago by MarioKempes

[Djirona]

Verovatno je Zvezda na sopstvenom primeru i mogla da zaključi neke stvari i htela ne-htela modifikuje odnos prema mladim igračima.

 

Recimo, igrači koji su sa 18-20 godina dobijali neke minute, što u EL, što u ABA ligi: Rebić, Tejić, Boriša, (Radanov)... 

Sa druge strane, neki od igrača koji su se u tim godinama kalili po KLS-u: Gudurić, Dobrić, Davidovac,...

 

I jedni i drugi iz Zvezdine škole (osim Davidovca), samo jedni nakon juniorskih dana zaglavili par godina u prvom timu na kraju rostera, a drugi nakon istih igrali KLS ili ABA ligu, i to više sezona, sa jakom minutažom. Koju grupu bi pre odbrali? Prvoj grupi smo dali neke minute, čak i u EL, ali slabe vajde.

 

Pa je tako i Topić, iako veliki talenat, nakon što je sa 17, 18 godina dobijao minute i u EL i abi, ipak (uz presudnu odluku Milenka rekao bih) otišao u Megu da bude faca, a nije ostao u Zvezdi da bude treći plej i dobije "neku minutažu", da bi se reklo da smo mu dali to. A onda nakon fejla sa Šabazom nismo izašli na tržište već vratili Topa sa pozajmice, a on dobio kad god je bio zdrav minutažu najmanje rezervnog pleja. Nažalost, one dve povrede mu baš sj*baše sezonu. S tim u vezi mi nije jasno po čemu se to razlikuje šansa Topića i Mitra u istim godinama, jer je kod Topića još očiglednije bilo da kad je zdrav je standardni član rotacije i da je postojala želja da mu se da šansa.  

[MilošVB]

On 1/25/2025 at 6:28 PM, Magia said:

Ali argument o minutima Pokusevskom u NBA samo dokazuje Tatisanje.

 

Kari je pre vodio povredjenog Davidovca nego njega na OI a na svakoj pripremnoj je bio najgori.

 

Ali 150+ utakmica sa 20 mpg u NBA je dokaz koliko je on dobar igrac jelte.

I na sve to moderator podrži post. Odvratan i tendenciozan post koji dobije 20 lajkova.

[СтелаРоса]

28 minutes ago, MilošVB said:

I na sve to moderator podrži post. Odvratan i tendenciozan post koji dobije 20 lajkova.

Guru tako i nas Zvezdase unistava na nasoj temi. Jeste bolno, al jbg, trudis se da ignorises.

[Losmi17]

A sto bi se ignorisalo cinjenicno stanje?

Urbonas se isprosipao glupostima, sto je naravno vrlo godilo idolpoklonicima Zelimira i sluzilo da prikazu kao nesto relevantno jer jelte dolazi od tog litvanskog bota..

 

[Eddard]

23 minutes ago, Losmi17 said:

A sto bi se ignorisalo cinjenicno stanje?

Urbonas se isprosipao glupostima, sto je naravno vrlo godilo idolpoklonicima Zelimira i sluzilo da prikazu kao nesto relevantno jer jelte dolazi od tog litvanskog bota..

 

 

Nemoj da si salty, ima Atamanče još 5 EL trofeja da guli da dostigne novo jednog Želimira. Neće još skoro, ali strpljen spašen. 

[DameTime]

Ironično, ima tu par sličnosti između njih dvojice... Ataman bi mogao da ugroži Želimirov rekord.

 

Mada, kad podigne jubilarnu 10. titulu sa Partizanom, biće to mnogo teže postići.

[Magia]

2 hours ago, СтелаРоса said:

Guru tako i nas Zvezdase unistava na nasoj temi. Jeste bolno, al jbg, trudis se da ignorises.

 

Bas je dao ozbiljan argument sa ovim za Pokua, nisam bio siguran jel pise moderator ili ovaj trol sto navija za Atamana

[MarioKempes]

Što se tiče Pokuševskog, Guru je dao tačne podatke, koji su i proverljivi.

Kako će ko to da tumači - njegova volja. 

U zavisnosti od navijačkog opredeljenja, jedni će vrv reći da je on igrač kvaliteta Vembija, a drugi da je Željko dao šansu neafirmisanom mladom igraču koji je u Oklahomi održavao dvorišta.

[Losmi17]

1 hour ago, Eddard said:

 

Nemoj da si salty, ima Atamanče još 5 EL trofeja da guli da dostigne novo jednog Želimira. Neće još skoro, ali strpljen spašen. 

Ko ovde pominje Atamana?

 

Ovde su iskljucivo tema Zelimirove vrhunske iskopine (under the radar, ofc) kao i decurlija koju razigrava. I tako godinama.

To je Zeljko, to je kkP.

[DameTime]

19 minutes ago, MarioKempes said:

Što se tiče Pokuševskog, Guru je dao tačne podatke, koji su i proverljivi.

Kako će ko to da tumači - njegova volja. 

U zavisnosti od navijačkog opredeljenja, jedni će vrv reći da je on igrač kvaliteta Vembija, a drugi da je Željko dao šansu neafirmisanom mladom igraču koji je u Oklahomi održavao dvorišta.

 

Guru je prepisao statističke podatke koje bi valjalo posmatrati u određenom kontekstu. Minuti Pokua u NBA ne znače ništa preslikani na Evroligu, jer on nije igrač tipa Kendrick Nunn ili LW4.

 

Nije problem navesti koliko je Pokuševski igrao, kao i da je dobio šansu u tom razvojnom timu OKC-a kakvu ne bi dobilo mnogo igrača (naravno, na osnovu svog talenta). Ono što bi u njegovom slučaju bio kontekst je to da je i pored svega navedenog morao da dođe u Evropu. On svoj puni potencijal u NBA (za sada) nije razvio, da ne ulazimo u razloge.

 

Za bold je svima jasno da je na snazi, no ovo je prilično jednostavan slučaj za protumačiti - nije Željko dao šansu dečku koji je u OKC održavao dvorišta, već je uzeo mladog high risk-high reward igrača. Ne moraš biti Obradović da bi video koliko je talentovan i da mu je plafon visok.

 

Što ne menja činjenicu da su se letos mnogi zapitali zašto ga je potpisao, jer je Poku navodno izgubljen slučaj i sl.

[СтелаРоса]

Ja bih dodao i da je uradio ono sto je manje vise svakog leta radio, a to je da je potpisao ono najtalentovanije od srpskih igraca sto se moze naci dostupno na trzistu. Kad vec "mora" biti srpskih igraca u timu, onda je svakako Pokusevski bio jedan od boljih izbora ovog leta. 

[Problem sa licnim greskama]

Meni je Poku jos uvek nedorecen i nejasan. Nije mi jasno da li mu je plafon starter u reprezentaciji ili epizodista u ABA ligi. Sto i dovoljno govori o potencijalu momka verovatno. Dobro je to Dame Time srocio, high risk - high reward. Mozda cak i low risk - high reward. Sve u svemu i posle citave ove epizode u Partizanu mi nije jasno sta je domet Pokusevskog. Mislim da nije ni Obradovicu 🙂