FK Partizan 2024/2025

[Charles De Ketelaere]

47 minutes ago, BattleBender said:

Jajarsko jedenje govana ovog vaše goše. Kao neko ko navija za United, uigran sam da prepoznam kada se igrači skrivaju iz nekih viših instanci. I tamo već 10 godina kad igraci igraju jao slepci znaju da ce navijaci da besne protiv Glejzera, ne protiv njih. Tako da ih boli uvo.

 

Igrač može da kaže:

- nisam dovoljno dobar

- moji saigrači nisu dovoljno dobri

- mi igrači nismo divoljno dobri, dovedite nam nekog, protivnik je bolji id nas

- trener nije dovoljno dobar

- loša je taktika, loš je bio naš pristup

 

Sve ostalo je skrivanje iza uprave, ili onog ko upravlja upravom…

 

Drzave, uprave i sve te stvari mogu igracima da budu krive sto tim nije dobar, sto trener je neadekvatan itd… ali to što ste odigrali kao slepci je vaša odgovornost.

 

Nije tesko da se kaze “Bolji su od nas” jer za tako nesto stvarno sami igraci nisu krivi.

 

Slažem se sa ovim, jedina razlika je što su naši Glejzeri postavljeni u klub da budu baš ovakvi, a vaši Glejzeri su gledali ka berzi i škrtarili. Carrington Road su zapostavili zbog manjka ulaganja, naš Teleoptik su zapostavili zbog manjka želje. Srbin koji to oseća, čak i kada podbaci na terenu, ipak, ima malo više osnova da bude salty i sakrije se iza lokalnih Glejzera nego Di Maria iza pravih.

[Volter]

7 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

Ja iskreno mislim da je projekat uspešne Zvezde važan državi po više osnova: manje drame i tenzije kod većine populacije,

 

Nemoj molim te i ti sa ovakvim komentarima, naslušao sam se i načitao u vezi ovoga svačega, tipa da i zahvaljujući zvezdašima Vučić dobija izbore (ako je tako daj Bože da izgubimo titulu, samo neka ode).  Većina koja prati Zvezdu siguran sam da i ne izlazi na izbore, većina populacije juče nije ni znala da se igra derbi.

[Charles De Ketelaere]

2 minutes ago, Volter said:

 

Nemoj molim te i ti sa ovakvim komentarima, naslušao sam se i načitao u vezi ovoga svačega, tipa da i zahvaljujući zvezdašima Vučić dobija izbore (ako je tako daj Bože da izgubimo titulu, samo neka ode).  Većina koja prati Zvezdu siguran sam da i ne izlazi na izbore, većina populacije juče nije ni znala da se igra derbi.

 

Napisao sam po više osnova, taj je jedan od njih. U pitanju je dokazani populista koji je koristio i vojsku i crkvu i proslavljene sportiste zarad samopromocije i obmane populacije. Ne kažem da zahvaljujući zvezdašima dobija izbore, ali vrlo svesno je podmirio najbrojniju tribinu, do nivoa da revolta, bunta ili čak protesta za nepopularne radnje uopšte nema.

[СтелаРоса]

30 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

Poštujem, ali meni je ovo jako bitan segment konteksta. Nijedan vaš trener nije nezadovoljan nečim napustio klupu, nijedan baš važan igrač nije otišao a da nije u pitanju odličan transfer ili je spremna bolja zamena. Nijedan visoko cenjeni mladi igrač nije volšebno napuštao klub. Neću naivno to sve pripisati dubokoj državi, hoću da kažem da i nešto dobro što se zalomi u Partizanu brže-bolje bude razjebano na ovaj ili onaj način. U najmanju ruku je to velika nesposobnost rukovodstva, koje ne sme da ode.

Ok, posteno, i to moze da ide u deo o srozavanju Partizana. Mada bi bilo lepo da konacno neko nesto konkretno progovori, da li je to Nikolic, Stanojevic ili neko treci, a ne da se vecito prica u siframa i misterijama.

 

Quote

 

Pa nekako ne pije vodu priča da se konstantno mnogo zarađuje od transfera i UEFA pa ste zato tu gde jeste, a onda da se lova izvlači iz kluba, zar ne? Kako se lova izvlači iz kluba smo videli baš na primeru Partizana tokom Đurićevog mandata, pored te jedne LŠ imao si zaista rekordne transfere nekoliko godinama zaredom, a igrački kadar je volšebno bivao sve tanji i tanji, do nivoa da ne možeš jedan jak prelazni rok da napraviš. I tako godinama zaredom.

 

Ja iskreno mislim da je projekat uspešne Zvezde važan državi po više osnova: manje drame i tenzije kod većine populacije, kakva-takva pozitivna promocija u Evropi, a onda i lična satisfakcija ne samo jednog, nego mnogih ljudi koji su u Vučićevoj Srbiji neki kurac. Da, znam da ima novopečenih menadžerija i da je biznis sa mladim igračima unosan i potencijalno vozdizanje Zvezde može biti novi protok za lovu i interese, međutim ova država na najvolšebnije načine izvlači desetine miliona eura, da zaista mislim da ima daleko mutnijih i lakših kanala za izvlačenje novca od toga.

 

Da li je izvlacenje novca ili nesposobnost uprave, ali da li je po tebi normalno da Zvezda duguje 75 miliona evra nakon svih ovih godina ucesca u Evropi (sto donosi Uefa nagrade, prihode od ulaznica), samim tim nabijanja cene igracima i izlaznih transfera (ne samo visemilionskih nego vise nije problem ni da se proda za 1-2 miliona eura igrac koji nije u planovima, primeri su Puma, Kangva, S.Mitrovic, Mijailovic...), uz pomoc drzave u vidu donacija preko fantomskih firmi i otpisivanja dugova? 

 

Sad smo ipak malo vise pobegli od sustine, za sta sam ja krivac. Pocelo je sve od onoga da drzava radi sve da Zvezda bude uspesna. Drzava ima gomilu drugih vecih problema, a kao sto si i sam spomenuo vise nacina da izvlaci novac nego kroz sport. Sto naravno ne znaci da se ipak ne mesaju u sport, ali mislim da nisu sposobni da bas toliko o svemu vode racuna i drze stvari toliko pod kontrolom. To da drzava jeste dala doprinos u svemu ovome je neosporno, ali se moralo poklopiti jos dosta kockica da bi odnos snaga Zvezde i Partizana danas bio ovakav kakav jeste, a nisu sve kockice u rukama drzave. Da Zvezda nije usla u Evropu 2017. godine (od prvog kola kvalifikacija za LE) dzabe bi sve bilo, a tu drzava ne moze da pomogne. Kao sto sam dao vec primere Partizan je u odredjenim sezonama imao tim koji je blizu kvaliteta Zvezde, ali na terenu to nije umeo da pokaze i gubio je previse bodova na manjim utakmicama. A mogla je lako da se zalomi neka sezona gde bi Partizan uzeo titulu pa okrenuo citavu pricu na svoju stranu. 

[Charles De Ketelaere]

5 minutes ago, СтелаРоса said:

Pocelo je sve od onoga da drzava radi sve da Zvezda bude uspesna. Drzava ima gomilu drugih vecih problema, a kao sto si i sam spomenuo vise nacina da izvlaci novac nego kroz sport. Sto naravno ne znaci da se ipak ne mesaju u sport, ali mislim da nisu sposobni da bas toliko o svemu vode racuna i drze stvari toliko pod kontrolom. To da drzava jeste dala doprinos u svemu ovome je neosporno, ali se moralo poklopiti jos dosta kockica da bi odnos snaga Zvezde i Partizana danas bio ovakav kakav jeste, a nisu sve kockice u rukama drzave. Da Zvezda nije usla u Evropu 2017. godine (od prvog kola kvalifikacija za LE) dzabe bi sve bilo, a tu drzava ne moze da pomogne. Kao sto sam dao vec primere Partizan je u odredjenim sezonama imao tim koji je blizu kvaliteta Zvezde, ali na terenu to nije umeo da pokaze i gubio je previse bodova na manjim utakmicama. A mogla je lako da se zalomi neka sezona gde bi Partizan uzeo titulu pa okrenuo citavu pricu na svoju stranu. 

 

Počelo je od primese koje se držim i dalje, a to je da rukovodstvo u Zvezdi ima misiju da taj klub vozdiže i u tome ima pomoć gde god i kad god je potrebno, dok rukovodstvo u Partizanu je očigledno na drugačijoj misiji, ili ako hoćeš, ima ogromnu podršku da nastave ovo što rade, a to je po Partizan užasno.

 

Ali da, naravno, bilo je potrebno još dosta stvari da dođemo do večerašnje utakmice. Uključujući i dobre u vašem sportskom sektoru, i loše u našem sportskom sektoru. A početna primesa je, ipak, prvi korak koji Partizan mora da reši ako će u nekom trenutku ući u proces rešavanja sopstvenih problema. Ako u kući imaš pijanog očuha nasilnika, preduslov da možeš da učiš za faks ili privedeš ribu je da rešiš problem očuha.

[McLeod]

3 hours ago, Charles De Ketelaere said:

Iz ugla države nema ama baš nikakvog problema i razloga za brigu. 😄 

 

Pa bio je Partizan 4. pretprošle sezone, prošle je grebao da zadrži 2. mesto, smenio trenera i jedva uspeo. Da je bio još malo lošiji pre dve sezone, bio bi i peti, sedmi. Ti ga predstavi kao da smo pretplaćeni pa se zato žalimo. 

 

Ta ista država je u jednom trenutku ušla

u ponoć kod našeg rivala i rešila da učini sve da on bude uspešan. U nekom trenutku pre 9 godina je pogurala ove Partizanove nesretnike i učinila sve da ih tu i zadrži, posle 7 godina bez titule, urušavanja omladinske škole, nezadovoljstva navijača itd. Da ne idemo dalje od intencija uprava. 
 

Ti si postavio pitanje kao da je država neka Slovenija, Danska, Rumunija, a ne država Vučićeva Srbija. 

 

U pravu si da drzava protezira samo Zvezdu u ovom trenutku, ali do pre desetak godina je bila ljubav prema blizancima. Ispali ste iz milosti i sada ste u kosu ostalih ekipa, samo sam to hteo da kazem.

 

Naravno da drzava ne treba nikoga da protezira, u tome i jeste poenta. Ali to necemo nikada gledati u Srbiji, bar ne mi dok smo zivi.

[Cavani]

@Charles De Ketelaere

Slazemo se u mnogo cemu, ali jedno pitanje.

Da li mislis da je slicna situacija bila i kada je Partizan bio 6-7 puta sampion u fudbalu a 13-14 puta u kosarci, ili je tada sve bilo normalno i regularno?

[Charles De Ketelaere]

16 minutes ago, Cavani said:

@Charles De Ketelaere

Slazemo se u mnogo cemu, ali jedno pitanje.

Da li mislis da je slicna situacija bila i kada je Partizan bio 6-7 puta sampion u fudbalu a 13-14 puta u kosarci, ili je tada sve bilo normalno i regularno?

FK Partizan u tom periodu nije bio protežiran od strane države kao što je to Zvezda poslednjih 10 godina. Da smo imali ljude u savezu i klubu koji su bili od uticaja, jesmo, ali smo isto tako nakon 4. titule imali Ružića koji sugeriše treneru da nam i nije u interesu da budemo opet prvi. Imali smo i famozne prijateljske odnose sa klubovima u ligi, kao što ih je imala i Zvezda, i generalno naklonjenost/povlašćenost sudijske organizacije. 
 

Što se tiče Zvezde, ne znam šta su tačno Lukić, Vesić, Čović i Džajić radili, ali znam da nisu došli da u ime i nagovor države kanale klub (kao što to radi naše aktuelno rukovodstvo). 

 

Generalno se taj period Toleta i Tadića prišiva kao kontrateža današnjici, ali svako ko je svedočio tom periodu a razume makar malo političke i sportske tekovine, zna da situacije zaista teško mogu da se porede. 
 

Ali se slažem da smo imali povoljniju poziciju na fudbalskoj sceni. Delom zbog izgrađenih mehanizama, delom zbog vašeg raspada i nešto malo dobro što smo sami radili. U delu tog perioda smo imali timove sličnog kvaliteta (osim dve-tri sezone kada ste dotakli najniže tačke) a prvenstva rešavali jedva, golovima sa 30 metara i slobodnih udaraca. 
 

Postoji nešto između "a tada vam je sve bilo regularno i normalno" i "radili ste isto što Žvaljo sada radi vama". 

[СтелаРоса]

7 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

FK Partizan u tom periodu nije bio protežiran od strane države kao što je to Zvezda poslednjih 10 godina. Da smo imali ljude u savezu i klubu koji su bili od uticaja, jesmo, ali smo isto tako nakon 4. titule imali Ružića koji sugeriše treneru da nam i nije u interesu da budemo opet prvi. Imali smo i famozne prijateljske odnose sa klubovima u ligi, kao što ih je imala i Zvezda, i generalno naklonjenost/povlašćenost sudijske organizacije. 
 

Što se tiče Zvezde, ne znam šta su tačno Lukić, Vesić, Čović i Džajić radili, ali znam da nisu došli da u ime i nagovor države kanale klub (kao što to radi naše aktuelno rukovodstvo). 

 

Generalno se taj period Toleta i Tadića prišiva kao kontrateža današnjici, ali svako ko je svedočio tom periodu a razume makar malo političke i sportske tekovine, zna da situacije zaista teško mogu da se porede. 
 

Ali se slažem da smo imali povoljniju poziciju na fudbalskoj sceni. Delom zbog izgrađenih mehanizama, delom zbog vašeg raspada i nešto malo dobro što smo sami radili. U delu tog perioda smo imali timove sličnog kvaliteta (osim dve-tri sezone kada ste dotakli najniže tačke) a prvenstva rešavali jedva, golovima sa 30 metara i slobodnih udaraca. 
 

Postoji nešto između "a tada vam je sve bilo regularno i normalno" i "radili ste isto što Žvaljo sada radi vama". 

Vama je u tom periodu nedostajao rezultat u Evropi za jos suroviju dominaciju. Vi ste grupne faze (jednu LS i nekoliko LE) zavrsavali sa 0 bodova. Jednu sezonu niste ni igrali Evropu kada ste ispali od Samroka.

 

Quote

Da smo imali ljude u savezu i klubu koji su bili od uticaja, jesmo, ali smo isto tako nakon 4. titule imali Ružića koji sugeriše treneru da nam i nije u interesu da budemo opet prvi.

Ali ipak budete te sezone prvi, iako je trener koji se navodno borio protiv toga otisao. 🙂

[Cavani]

12 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

FK Partizan u tom periodu nije bio protežiran od strane države kao što je to Zvezda poslednjih 10 godina. Da smo imali ljude u savezu i klubu koji su bili od uticaja, jesmo, ali smo isto tako nakon 4. titule imali Ružića koji sugeriše treneru da nam i nije u interesu da budemo opet prvi. Imali smo i famozne prijateljske odnose sa klubovima u ligi, kao što ih je imala i Zvezda, i generalno naklonjenost/povlašćenost sudijske organizacije. 
 

Što se tiče Zvezde, ne znam šta su tačno Lukić, Vesić, Čović i Džajić radili, ali znam da nisu došli da u ime i nagovor države kanale klub (kao što to radi naše aktuelno rukovodstvo). 

 

Generalno se taj period Toleta i Tadića prišiva kao kontrateža današnjici, ali svako ko je svedočio tom periodu a razume makar malo političke i sportske tekovine, zna da situacije zaista teško mogu da se porede. 
 

Ali se slažem da smo imali povoljniju poziciju na fudbalskoj sceni. Delom zbog izgrađenih mehanizama, delom zbog vašeg raspada i nešto malo dobro što smo sami radili. U delu tog perioda smo imali timove sličnog kvaliteta (osim dve-tri sezone kada ste dotakli najniže tačke) a prvenstva rešavali jedva, golovima sa 30 metara i slobodnih udaraca. 
 

Postoji nešto između "a tada vam je sve bilo regularno i normalno" i "radili ste isto što Žvaljo sada radi vama". 

Ok, nisi odgovorio za kosarku i vezanih  13-14 titula u tom periodu, da li se i to slucajno poklopilo?

[Charles De Ketelaere]

27 minutes ago, СтелаРоса said:

Vama je u tom periodu nedostajao rezultat u Evropi za jos suroviju dominaciju. Vi ste grupne faze (jednu LS i nekoliko LE) zavrsavali sa 0 bodova. Jednu sezonu niste ni igrali Evropu kada ste ispali od Samroka.

 

Verovatno najbolja generacija je oštećena igranja zbog divljanja navijača u Mostaru i izbacivanja iz Evrope. Ovo je prva titula sa Jokanom obezbedila.

Sledeće godine smo žestoko pokradeni protiv nikad jačeg^tm Fenerbahčea (i kući i na strani), pa potom izbacili Temišvar i zaboli Kup Uefa grupu sa timovima iz lige 5 i nikad jačim^tm Standardom sa Witselom i Lanetom koji je završio prvi u grupi, a Sevilja nije ni prošla.

Sledeće godine ispadamo od APOEL-a iako smo kući imali lepu priliku i verovatno zaslužili prolaz, izbacujemo Žilinu i u grupi sa Šahtjorom, Brižom i Tuluzom završavamo poslednji.

Sledeće godine dolazi Stanojević, ulaže se velikih 30k evra u Radišu Ilića, izbacujemo Anderleht na penale, u prvoj LŠ tekmi gubimo Srninim golom iz slobodnjaka pred kraj utakmice, ostalo manje-više glatko iako smo protiv Brage mogli nešto duradimo.

Sledeće godine se dešava Šamrok, koji je kiksčina.

Sledeće godine ispadamo od AEL-a, u grupi LE imamo odličnu utakmicu na Meaci, ali smo daleko od tada jakog Rubina iz Kazanja i Intera. Inače sezona gde se pojavljuju Marković i Mitrović.

 

Cela ideologija tog perioda je bila "dati šansu mladim momcima iz Teleoptika" i pokrpiti gde škripi za dovoljno malu lovu. Ambicije za iskorak su pokazali Jokan i Stanojević, prvom je malo falilo, drugi je otišao na +12 i nakon 5:0 u derbijima zbog uprave.

 

Generalno mršavi rezultati u Evropi, ulazak u LŠ je bio veliki overachieve, ispadanje od Šamroka veliki underachieve. Ostalo je manje-više oslikalo kvalitet tima. Osvajali smo titule često sa dva-tri poraza, isto koliko i Zvezda (sam u dve pomenute sezone). Da li je moglo bolje? Sigurno, ali iz današnje prizme nije lako doneti pošteni sud. Pričamo o periodu gde je prezimljavanje u Evropi bila misaona imenica, Partizan je to učinio 2005. a pre toga domaći klub ne znam kada je poslednji put. 

 

Sve u svemu, u Evropi je postignuto otprilike u meri kvaliteta tima. Recimo neki raspali Partizan sa Ožegovićem je bio konkurentniji u Evropi nego tada "dominantni" Partizan. Drugačije vreme, jebiga.

 

23 minutes ago, Cavani said:

Ok, nisi odgovorio za kosarku i vezanih  13-14 titula u tom periodu, da li se i to slucajno poklopilo?

 

Sa čime? Sa Mirkom Marjanovićem, pa Koštunicom, pa G17+, Tadićem, Đilasom...? Pretpostavljam da nisi upućen u političku pozadinu tog perioda od 13-14 godina, inače ne bi insistirao na jednostavnom odgovoru. Košarka je imala svoje tekovine drugačije od fudbala, a o tome možemo neki drugi put.

Edited September 24 by Charles De Ketelaere

[JPM]

Smenili ste direktora omladinske skole...

 

Jer on je najodgovorniji valjda...

[fradler]

16 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

Generalno se taj period Toleta i Tadića prišiva kao kontrateža današnjici, ali svako ko je svedočio tom periodu a razume makar malo političke i sportske tekovine, zna da situacije zaista teško mogu da se porede. 

 

Apsolutno, neuporedive situacije. Prisecam se sad Zvezde tamo negde npr. u sezoni 09/10 i neugodnih pojacanja: Nemanja Obric, Stevica Reljic, Marko Mugosa, Nikola Vasiljevic, Nemanja Cvetkovic, Vladan Binic, stranci Savio i Kadu dovedeni iz Golubovaca za dve gajbe smokvi... Trener, ako se ne varam, legendarni Ratko Dostanic. Za to vreme, FKP otima Klea i pridodaje ga stranoj osnovi Moreira-Dijara, a usput jaca i domace snage povratnicima Krstajicem i Sasom Ilicem.

 

Ovaj ruinirani, eutanazirani, dotakao-dno Partizan igracki, logisticki i organizaciono je Liverpul u poredjenju sa stanjem u kojem se Zvezda tada nalazila.

[pilif88]

Ruinirani koji dovodi za 2.2 miliona igraca koji sedi na klupi i jos 4 od od po 1.5 miiona i trener koji ima 700000 platu.

 

Kazem ja gore da se ljudi bune samo kada je o svom dupetu rec, a da tudju muku ne vide ni izbliza... i to je sve bilo normalno i uopste nije bilo podrske drzave osim sto je drzava htela da utopi zemljiste oko marakane za izgradnju trznog centra, u periodu kada su svi drzavni sponzori sponzorisali JSD Partizan u svemu a mi bili na dnu...i legendarno pojacanje nam bio Marko Mugosa nosilac broja 10

au. ajmo malo objektivnosti i realnosti..smesno.

 

Edited September 24 by pilif88

[Knipex]

33 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

FK Partizan u tom periodu nije bio protežiran od strane države kao što je to Zvezda poslednjih 10 godina.

Ja se sećam da pred početak utakmice fk Partizan skoro minut ide najava sa reklamama raznih firmi, većinom državnih i premisom "Sponzor šampiona", dok na dresovima igrača Zvezde stoji natpis 2344 za pomoć klubu. No nebitno, vi sada, subjektivno, mislite da je vama gore, mi, opet subjektivno, mislimo da je nama bilo gore a poenta je da oba kluba služe za pranje novca i izvlačenje što državnog što novca zarađenog od strane samih klubova u džepove raznih političara-kriminalaca kao i za finansiranje stranki. I to je tako zadnjih 30 i kusur godina. Iz Zvezde su izvučene ogromne pare početkom devedestih i zadnjih par godina. Iz Partizana tokom vladavine Đure Frizure.

 

Ja sam ubeđen da je samo faktor sreće, gde je Zvezda igrala grupne faze LŠ i LE, doveo do ove razlike u kvalitetu. Da nije bilo ulaska u grupnu fazu LE 17/18 i nakon toga sledeće dve sezone u grupnu fazu LŠ bili bi na istom nivou kao vi. Ipak, računajući i ovu sezonu, Zvezda u zadnjih 8 sezona ima 4 grupne faze LE, gde smo 2 puta stigli do 1/16 i jednom do 1/8 finala i 4 grupne faze LŠ. Samo to je održalo klub sa glavom iznad vode.

[Charles De Ketelaere]

4 minutes ago, fradler said:

 

Apsolutno, neuporedive situacije. Prisecam se sad Zvezde tamo negde npr. u sezoni 09/10 i neugodnih pojacanja: Nemanja Obric, Stevica Reljic, Marko Mugosa, Nikola Vasiljevic, Nemanja Cvetkovic, Vladan Binic, stranci Savio i Kadu dovedeni iz Golubovaca za dve gajbe smokvi... Trener, ako se ne varam, legendarni Ratko Dostanic. Za to vreme, FKP otima Klea i pridodaje ga stranoj osnovi Moreira-Dijara, a usput jaca i domace snage povratnicima Krstajicem i Sasom Ilicem.

 

Ovaj ruinirani, eutanazirani, dotakao-dno Partizan igracki, logisticki i organizaciono je Liverpul u poredjenju sa stanjem u kojem se Zvezda tada nalazila.

 

Pre svega da ostanovimo da Kleo nije otet, već ste ga pozajmili iz Portugalskog trećeligaša za 200k, uz opciju otkupa od 800k, a niste platili ni 200k te se on vratio u svoj klub. Partizan ga je od njih kupio za 400k. 

 

Confirmation bias je čudo, svi smo mi skloni tome u ovim konverzacijama, ali ajde da zadržimo neke faktualnosti na mestu.

 

 

Ako gledamo samo sezonu 2009/2010 - vaša 2233 sezona - jedna od 7 spornih:

 

Zvezda: Jevtić, Perović, Savio, Cadu, Darko Lazović, Obrić, Ignjatijević, Slavoljub Đorđevič, Lekić, Vilotić i još par bezveznjaka

Partizan: Krstajić u 37. godini života, Jovanović Branislav, Cleo, Lomić, Vojislav Stanković, Davidov, Radenko Kamberović, Predrag Mijić

Trener je bio Pižon, a potom Kratko Ostanić.

 

Već sledeće godine tim momčinama koje si pobrajao, dodaj i Borhu, Kaluđerovića, Koromana, Milovanovića, Duška Tošića i Evandra koje ste doveli. 

 

Malo drugačija slika, zar ne? 🙂 

 

[pilif88]

A zaboravio si Moreiru, Diaru, Nemanju Tomica, Branu Ilica, Vasingtona nesrecnog...., Racu Petrovica...

 

Edited September 24 by pilif88

[Kooineeperk]

Ne bih da ulazim u preteranu diskusiju ovde jer je ispaljivanje argumenata i "argumenata" dosta proizvoljno, i nije cisto sportska diskusija koja se moze argumentovati nekom statistikom... a to bas i ne volim 🙂 

 

Hocu samo da kazem da mislim da svako ko veruje da je Vucicu (cuj mene drzavi, "drzava to sam ja") bitnija Zvezda (sta vise ne samo to nego i srozavanje Partizana) od zadrzavanja dupeta na vlasti sto duze, ima problem sa rezonovanjem. Vucic ce, a vec to i radi (pare za licencu za FKP, tolerisanje duka za porez za KKP), balansirati zarad jos malo politickih poena jer je njemu svaki poen bitan da ostane tu sto duze.

 

U neko prethodno vreme, takvog balansiranja i nije bilo i to je ono sto je razlicito. FKCZ u najtezim danima nije namaknut sponzor poput Ziiina vec je bio 2344 na dresovima da se salje SMS; KKCZ nije tolerisan dug vec se moralo u UPPR; bez drzavnih sponzora u sezoni 2009./2010. godine i u FK i u KK... 

 

A u to drugo vreme, mnogo manje para je bilo potrebno da klubovi naprave nesto. Moglo je da se balansira da se htelo.

 

Mogla je KKCZ da se spasi pre Covica, ali nije. Mi smo tada u KKCZ upravi imali iste ove kao sto vi imate u FKP sada, koji su bili politicki podobni a nesposobni, koje nisi mogao ni motkom da oteras. Sada vi u KKP imate politicki podobne, koji nesto ipak umeju, a mi ih imamo u FKP (donekle sposobni, s tim da je uspeh koji je ostvaren pre svega na strucnom stabu i igracima a ne na upravi). 

 

Da ne davim vise, raspisao sam se vise nego sto sam hteo. 

 

I zakljucim - pojavice se neki drugi podobni spasioc FKP da se to izbalansira, kao sto se kod nas u KKCZ pojavio Covic sa FMP/UPPR-om. Ali uveren sam da FKP nece morati toliko da ceka na to koliko je cekala KKCZ. Nije ni KKP pre 10ak godina morao toliko da se sroza pre nego sto je spasen. Necete doci u situaciju da vam odnesu golove, zatvore stadion, da skupljate pare SMSom (aj za to vas pretekao KKP), i slicno. Ja vam iskreno ne zelim da dodjete u takvu situaciju. I verujem da necete. Morate samo sto pre da najurite upravu, bolje da vam uvale nekog fudbalskog Ostoju nego V&V. 

[Charles De Ketelaere]

Ali ovaj brat pilif, ništa ne razume, ništa ne razlaže ali atakuje a šta ćemo sa, prva i verovatno jedina osoba koju mećem na ignore listu, dosadan je ko muva na selu.

[pilif88]

5 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

Ali ovaj brat pilif, ništa ne razume, ništa ne razlaže ali atakuje a šta ćemo sa, prva i verovatno jedina osoba koju mećem na ignore listu, dosadan je ko muva na selu.

Druze, spinujes kako ti odgovara i pravis ljude blesavima. Pokusava jos 5 pored mene to da ti objasni ali ti ne zelis. 

Sam si sebi kontradiktoran, koristis neprecizne i polovicne argumente. Ljudi te prosto pitaju, ti im odgovaras da to nije tema ili je druga tema u pitanju, a sve je isto.

Hvala takodje..

 

Cinjenica je da se vas klub koristi za izvlacenje para, javna tajna u Beogradu je da Vucela hoce da pobegne odatle ali mu ne daju, e sad morate da resite to sa istim onima sa kojima ste se slizali na drugim poljima

Edited September 24 by pilif88

[Kooineeperk]

12 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

Ako gledamo samo sezonu 2009/2010 - vaša 2233 sezona - jedna od 7 spornih:

 

 

2344.

 

Sad znamo ko nije slao SMS da pomogne komsiji 😄 

[Charles De Ketelaere]

8 minutes ago, Kooineeperk said:

U neko prethodno vreme, takvog balansiranja i nije bilo i to je ono sto je razlicito. FKCZ u najtezim danima nije namaknut sponzor poput Ziiina vec je bio 2344 na dresovima da se salje SMS; KKCZ nije tolerisan dug vec se moralo u UPPR; bez drzavnih sponzora u sezoni 2009./2010. godine i u FK i u KK... 

 

Tačno je da je 2233/2344 sezona bila žalosna, ali već sledeće godine je došao Gazprom čije sponzorstvo je bio deo plana države da se oporavi Zvezda. Te 2233/2344 sezone mi smo takođe bili bez sponzora, EPS je došao sa moćnih 700k kada smo već ušli u LŠ. Cele kvale smo igrali sa praznim dresovima. 

Ne želim da kažem kako nam je bilo isto, ali govori o stanju u državi i "volji" za štošta. 

[Ikac]

I jedni i drugi tokom svakog leta, a nekad i zime dovode po čopor igrača bez prevelikog plana, retko pogode (Lekić/Raća), uglavnom omanu (Obrić/Kamberović). Naravno ako platiš malo više možeš da dovedeš nekog ko nešto garantuje kao što je Darko Lazović, a i on je zamalo ostao samo talenat da nije došao Prosinečki.

 

Ono što je meni uvek bilo mnogo smešno, a možda najbolje pokazuje ono gde mislim da je stvorena ovolika razlika: Partizan kad je izbacio Anderleht i ušao u LŠ kao pojačanje se vratio Pjer Boja. Zvezda je dovela Marka Marina.

[СтелаРоса]

42 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

 

Verovatno najbolja generacija je oštećena igranja zbog divljanja navijača u Mostaru i izbacivanja iz Evrope. Ovo je prva titula sa Jokanom obezbedila.

Sledeće godine smo žestoko pokradeni protiv nikad jačeg^tm Fenerbahčea (i kući i na strani), pa potom izbacili Temišvar i zaboli Kup Uefa grupu sa timovima iz lige 5 i nikad jačim^tm Standardom sa Witselom i Lanetom koji je završio prvi u grupi, a Sevilja nije ni prošla.

Sledeće godine ispadamo od APOEL-a iako smo kući imali lepu priliku i verovatno zaslužili prolaz, izbacujemo Žilinu i u grupi sa Šahtjorom, Brižom i Tuluzom završavamo poslednji.

Sledeće godine dolazi Stanojević, ulaže se velikih 30k evra u Radišu Ilića, izbacujemo Anderleht na penale, u prvoj LŠ tekmi gubimo Srninim golom iz slobodnjaka pred kraj utakmice, ostalo manje-više glatko iako smo protiv Brage mogli nešto duradimo.

Sledeće godine se dešava Šamrok, koji je kiksčina.

Sledeće godine ispadamo od AEL-a, u grupi LE imamo odličnu utakmicu na Meaci, ali smo daleko od tada jakog Rubina iz Kazanja i Intera. Inače sezona gde se pojavljuju Marković i Mitrović.

 

Cela ideologija tog perioda je bila "dati šansu mladim momcima iz Teleoptika" i pokrpiti gde škripi za dovoljno malu lovu. Ambicije za iskorak su pokazali Jokan i Stanojević, prvom je malo falilo, drugi je otišao na +12 i nakon 5:0 u derbijima zbog uprave.

 

Generalno mršavi rezultati u Evropi, ulazak u LŠ je bio veliki overachieve, ispadanje od Šamroka veliki underachieve. Ostalo je manje-više oslikalo kvalitet tima. Osvajali smo titule često sa dva-tri poraza, isto koliko i Zvezda (sam u dve pomenute sezone). Da li je moglo bolje? Sigurno, ali iz današnje prizme nije lako doneti pošteni sud. Pričamo o periodu gde je prezimljavanje u Evropi bila misaona imenica, Partizan je to učinio 2005. a pre toga domaći klub ne znam kada je poslednji put. 

 

Sve u svemu, u Evropi je postignuto otprilike u meri kvaliteta tima. Recimo neki raspali Partizan sa Ožegovićem je bio konkurentniji u Evropi nego tada "dominantni" Partizan. Drugačije vreme, jebiga.

Zapravo je ovo boldovano jako bitno kada poredimo tadasnji period dominacije FKP i danasnji FKCZ. Dodao bih pored svega i da su danas pravila o broju stranaca drugacija. Ne verujem da bi razlika u kvalitetu vecitih bila ovolika da Zvezda mora da ima 4 stranca u 11. I mi navijaci polako prelazimo iz stava kako moramo da imamo domace igrace u stav da je bitan kvalitet, koliko god on stranaca znacio, sto je pre 10-ak godina bilo nezamislivo i u fudbalu i u kosarci. 

[Kooineeperk]

Just now, Charles De Ketelaere said:

 

Tačno je da je 2233/2344 sezona bila žalosna, ali već sledeće godine je došao Gazprom čije sponzorstvo je bio deo plana države da se oporavi Zvezda. Te 2233/2344 sezone mi smo takođe bili bez sponzora, EPS je došao sa moćnih 700k kada smo već ušli u LŠ. Cele kvale smo igrali sa praznim dresovima. 

Ne želim da kažem kako nam je bilo isto, ali govori o stanju u državi i "volji" za štošta. 

Slazem se, dosao je Gazprom, nista sporno. Dosao je i vama sada Zijin. Nije nesto poredivo ali je namaknut sponzor.

 

Fora je u tome sto smo mi sticajem okolnosti, i uz to sponzorstvo koje na danasnjem nivou nije veliko, mnogo vise sami zaradili ucescem u Evropi i prodajom igraca. A vi ste tu fejlovali. A tu vam nije drzava kriva. Ne prodaje vam drzava igrace i ne odlucuje ko ce da vam dodje i ko vam je talenat da prede u prvi tim a koga se odricete. Nije vam drzava izgubila utakmice u kvalfikacijama za sva tri takmicenja ove godine. Ima nesto i do samog strucnog staba, igraca, i rada ljudi u klubu a da to nisu samo V&V. 

 

 

O "volji" drzave sam pricao - stvarno mislim da je Vucic toliki bolesnik da kroz "hleba i igara" drzavu nece dopustiti ono sto je "demokratska vlast" dopustila svojevremeno. Zato su oni pali, a ovaj se odrzava i previse, i jos ce. Ne bi me cudilo i da se sam licno pojavio kao neki spasioc. Ovo mu je idealna sezona za to, samo sto su izbori vec prosli pa mu tajming nije bas najbolji.