Transferi $$$

[Bugl Khan]

53 minutes ago, P-51D said:

mali off...

 

Kad spomenu Totija, ima jedna anegdota sa njim i Abramovičem. Navodno su se upoznali na nekoj dodeli zlatne lopte ili tako već neka svečanost što ide krajem godine. Pita njega Abramovič, pošto je odbijao unosne Čelzijeve ponude ranije, "Šta ja treba da uradim da bi ti zaigrao za mene". Toti mu odgovara "Kupi Romu"

 

 

Ista priča ima za Scholesa i Morattija. Ali ista.

[Miki28 Teoljub]

Apropo price o Haalandu, sad sam procitao jedan zanimljiv podatak. 

 

Haaland sa 22 godine 176 golova u karijeri. 

Ronaldo zuba sa 21 godinom 191 gol.

 

Ima nas dosta koji se sjecaju zube sa pocetka i znaju kakva je euforija vladala tada.

Ne znam zasto ne mogu za Mbappe da nadjem tacne statse sa 22 godine ali rvo sad kad ima skoro 24 godine ima oko 60 golova i 50 asistencija vise nego Haaland.

[McLeod]

14 minutes ago, Miki28 said:

Nemoj mi te one lajnere nego obrazlozi

 

Sve sam obrazlozio. Ti skaces sa para na tradiciju pa na lepo vreme i objasnjavas na individualnim primerima igraca koji nista ne govore zasto igrac ide u jedan tim, a ne u drugi.

 

Pritom si nekonzistentan.

 

Zasto je Kros odabrao Real a ne Junajted? Ako Real nije ponudio vise para, sto jelte ne znamo da li je bio slucaj, mozda je u pitanju takmicarski motiv, mozda su u pitanju neke licne veze i ocekivanja. Sumnjam da lepo vreme utice na odluku.

 

I potpuno mi je suludo da diskutujem o ovome sa navijacem kluba iz kisnog Mancestera koji je za poslednjih 10 godina po parametru "takmicarski motiv" ispao iz top lige evropskih klubova, pa ipak i dalje dovodi dobra imena bar na papiru, zbog te prve i najvaznije stavke - para.

 

Kisa i dalje pada.

[Miki28 Teoljub]

3 minutes ago, McLeod said:

 

Sve sam obrazlozio. Ti skaces sa para na tradiciju pa na lepo vreme i objasnjavas na individualnim primerima igraca koji nista ne govore zasto igrac ide u jedan tim, a ne u drugi.

 

Pritom si nekonzistentan.

 

Zasto je Kros odabrao Real a ne Junajted? Ako Real nije ponudio vise para, sto jelte ne znamo da li je bio slucaj, mozda je u pitanju takmicarski motiv, mozda su u pitanju neke licne veze i ocekivanja. Sumnjam da lepo vreme utice na odluku.

 

I potpuno mi je suludo da diskutujem o ovome sa navijacem kluba iz kisnog Mancestera koji je za poslednjih 10 godina po parametru "takmicarski motiv" ispao iz top lige evropskih klubova, pa ipak i dalje dovodi dobra imena bar na papiru, zbog te prve i najvaznije stavke - para.

 

Kisa i dalje pada.

Kojeg igraca je Utd to doveo da je svetska klasa u prajmu? Real se ne odrice tako lako igraca, to da znas. Zajebali su nas za Di Mariju. 

Za Varane su procijenili da se previse povredjuje za novi ugovor a za Casemira vec imaju spremne zamjene. 

Svajnstager iz Bajerna? 

Ronaldo od 36 godina? 

Znaci pricamo iz top kluba da je Utd doveo igraca, ne talenta nego odlicnog igraca do svetske klase? Utd ima para da plati i transfer i platu tom igracu.

 

Ja sam te fino pitao od generalno do pojedinacno. Ako igrac ima opciju da ode za slicnu platu, slicne sportske projekte, slicne sanse za titule da li bira Englesku ili Spaniju? Da li bira City ili bira Real, Barsu?

[McLeod]

Pa Junajted ako je takmicarska ambicija prva i jedina stavka ne bi trebalo da dovodi ni Ronalda od 36 godina, Kazemira, Di Mariju, niti bilo koga drugog kojeg si naveo, vec na primer igrace koje dovodi u najboljem slucaju Totenhem.

 

Ne znam kako mislis da objasnjavas to sto nece igrac svetske klase u prajmu da dodje u Mancester Junajted nenormalno, to je potpuno normalno, plus ne bi trebalo ni te koje navodis da nisu bas svetska klasa da dovodite, nego tier ispod.

 

I pritom ovo nije nikakva sprdnja na Junajted, vec objektivno, to sto je klub trofejan nije nikakav parametar, mnogo je veci parametar kako radi u poslednjih 5-10 godina, a Junajted se u tom periodu "afirmisao" kao klub koji preplacuje igrace i kao posledica toga su vam dostupni igraci koje pominjes, a koji inace ne bi bili, da su im ambicije cisto takmicarske, jer je jasno da Junajted nece skoro da se bori ni za titulu u PL, a kamoli za Ligu Sampiona, sto je, da te vratim na Halanda, glavni uslov za prelaske, mada se ovde tvrdi da nije bitno ni ako osvoji dve titule sa Sitijem, cim pozove Real on ode, zasto sto jebi ga, Real, mozda u ta cetiri slova ima nesto magicno i nedokucivo.

 

Dakle, jos jednom - takmicarski motiv, pa pare, tim redom, kod najveceg broja se preplicu, a kod nekih i menjaju mesta, sve ostalo je u domenu licnih veza, obecanja uloge i prostora i procene koraka u karijeri (ako pricamo o mladjim igracima).

 

Posle takmicarskog motiva i para ovi ostali parametri sluze za tiebreaker, ali licno ne verujem da cesto igraju presudnu ulogu, ma sta oni izjavljivali, jer imamo masu primera gde igraci odlaze u ocito pogresne timove a navodno imaju ponudu i timova koji im po svemu vise "pasu", zbog para.

 

Lepo vreme, bolji grad za soping za zenu, razuzdaniji nocni zivot i slicni parametri necu reci da nikada ne uticu, ali su sasvim sigurno zestoko precenjeni od strane obicnih smrtnika kada pricaju o odlukama igraca.

 

I deo su recimo ovakve navijacke racionalizacije koju si ti prezentovao, pokusavajuci da objasnis zasto klub za koji navijas ne dovodi apsolutne svetske klase sve vreme, negirajuci da ocito ne treba da dovodi ni ovo sto dovodi, po objektivnim parametrima, jer i ne predstavlja u ovom trenutku cak ni top engleski klub, a kamoli evropski.

Edited October 13, 2022 by McLeod

[Miki28 Teoljub]

22 minutes ago, McLeod said:

Pa Junajted ako je takmicarska ambicija prva i jedina stavka ne bi trebalo da dovodi ni Ronalda od 36 godina, Kazemira, Di Mariju, niti bilo koga drugog kojeg si naveo, vec na primer igrace koje dovodi u najboljem slucaju Totenhem.

 

Ne znam kako mislis da objasnjavas to sto nece igrac svetske klase u prajmu da dodje u Mancester Junajted nenormalno, to je potpuno normalno, plus ne bi trebalo ni te koje navodis da nisu bas svetska klasa da dovodite, nego tier ispod.

 

I pritom ovo nije nikakva sprdnja na Junajted, vec objektivno, to sto je klub trofejan nije nikakav parametar, mnogo je veci parametar kako radi u poslednjih 5-10 godina, a Junajted se u tom periodu "afirmisao" kao klub koji preplacuje igrace i kao posledica toga su vam dostupni igraci koje pominjes, a koji inace ne bi bili, da su im ambicije cisto takmicarske, jer je jasno da Junajted nece skoro da se bori ni za titulu u PL, a kamoli za Ligu Sampiona, sto je, da te vratim na Halanda, glavni uslov za prelaske, mada se ovde tvrdi da nije bitno ni ako osvoji dve titule sa Sitijem, cim pozove Real on ode, zasto sto jebi ga, Real, mozda u ta cetiri slova ima nesto magicno i nedokucivo.

 

Dakle, jos jednom - takmicarski motiv, pa pare, tim redom, kod najveceg broja se preplicu, a kod nekih i menjaju mesta, sve ostalo je u domenu licnih veza, obecanja uloge i prostora i procene koraka u karijeri (ako pricamo o mladjim igracima).

 

Posle takmicarskog motiva i para ovi ostali parametri sluze za tiebreaker, ali licno ne verujem da cesto igraju presudnu ulogu, ma sta oni izjavljivali, jer imamo masu primera gde igraci odlaze u ocito pogresne timove a navodno imaju ponudu i timova koji im po svemu vise "pasu", zbog para.

 

Lepo vreme, bolji grad za soping za zenu, razuzdaniji nocni zivot i slicni parametri necu reci da nikada ne uticu, ali su sasvim sigurno zestoko precenjeni od strane obicnih smrtnika kada pricaju o odlukama igraca.

 

I deo su recimo ovakve navijacke racionalizacije koju si ti prezentovao, pokusavajuci da objasnis zasto klub za koji navijas ne dovodi apsolutne svetske klase sve vreme, negirajuci da ocito ne treba da dovodi ni ovo sto dovodi, po objektivnim parametrima, jer i ne predstavlja u ovom trenutku cak ni top engleski klub, a kamoli evropski.

Bez te tvoje filozofije i izvrtanja cinjenica. Nijedan engleski tim a samim tim ni Utd kao neko ko je najveci brend i ko ima para za transfere i najvece plate ne moze da dovede igraca Reala ili Barselone a da taj klub ne zeli ili nema potrebu da proda te igrace. Kratko i jasno. 

Obrazlozio sam u prethodnom postu o kojom to igracima se radi. Varane i Casemiro su top pojacanja Utd i to ce se pokazati kako bude sezona odmicala ali te igrace ne bi doveli da Real nije imao spremne zamjene i da nisu procijenili da bi mogli da ih prodaju i zarade na njima. 

Tako su pustili i Ronalda, Ramosa a sada i ovu dvojicu. Imali su tu vec u tim trenucima dovedene zamjene Vinija, Militao, Alaba, Thouchemeni, Camavinga.

 

Opet vrtis neke stvari bez odgovora na pitanje, slicni takmicarski motivi, pare, uloga u timu koga biras, Engleza ili Real/Barsa?

 

[Bugl Khan]

22 minutes ago, Miki28 said:

 

B. Silva je bio na vratima Barse da se realizovao transfer FDJ, sve dogovoreno za 80 miliona  

Neki dan u jednom podcastu saznao da ima problem sa ženom. Gđa mrzi Manchester i želi od tamo što prije. Ali Bernardo to hendla već godinama.

[McLeod]

20 minutes ago, Miki28 said:

Bez te tvoje filozofije i izvrtanja cinjenica. Nijedan engleski tim a samim tim ni Utd kao neko ko je najveci brend i ko ima para za transfere i najvece plate ne moze da dovede igraca Reala ili Barselone a da taj klub ne zeli ili nema potrebu da proda te igrace. Kratko i jasno. 

Obrazlozio sam u prethodnom postu o kojom to igracima se radi. Varane i Casemiro su top pojacanja Utd i to ce se pokazati kako bude sezona odmicala ali te igrace ne bi doveli da Real nije imao spremne zamjene i da nisu procijenili da bi mogli da ih prodaju i zarade na njima. 

Tako su pustili i Ronalda, Ramosa a sada i ovu dvojicu. Imali su tu vec u tim trenucima dovedene zamjene Vinija, Militao, Alaba, Thouchemeni, Camavinga.

 

Opet vrtis neke stvari bez odgovora na pitanje, slicni takmicarski motivi, pare, uloga u timu koga biras, Engleza ili Real/Barsa?

 

 

Nema nikakve filozofije i vrlo sam jasan, dok se ti bavis nekim pausalnim nabacivanjima netacnih interpretacija stvarnosti.

 

Da te podsetim da je rasprava pocela u trenutku kada se tvrdilo da ce Haland preci u Real jer je Madrid bolje mesto za zivot i jer ima klauzulu pa to Siti nece moci da spreci.

 

Ja sam rekao da to da li ce, kad ce i hoce li preci u Real nema nikakve veze sa klauzulom, time sto je Madrid lepsi za zivot ili parama, vec subjektivnim ciljevima Halanda, koji mozda hoce da igra u svakoj od liga petice i obara rekorde, a mozda hoce i da zavrsi karijeru u Sitiju.

 

To ne znamo, niti mislim da on u ovom trenutku ima ciljeve tog tipa, vec ce videti kako vreme odmice.

Zbog cega je citava ova prica i besmislena.

 

A sto se tice tvog konkretnog pitanja, i jedno i drugo. I biraju i jedno i drugo. Racionalna argumentacija moze da bude samo maksimalno objektivizovana i generalizovana, a ti se bavis pausalnim i licnim ocenama.

 

Moja licna ocena je da sam fudbaler, ni za kakve pare i bonuse ne bih igrao u Mancester Junajtedu niti Barseloni, jer se radi o lopovskim klubovima koje vode idioti.

 

I sigurno postoje mnogi fudbaleri koji misle isto kao i ja, ali postoje i oni koji grb Barselone tetoviraju na sisi. Znaci sto ljudi, sto cudi.

 

Objektivni parametri i aproksimacije koje sam predstavio najbolje moguce su jedino o cemu mozemo diskutovati, jer kad se udje u ovakve subjektivne rasprave, to nikuda ne vodi.

[Miki28 Teoljub]

28 minutes ago, McLeod said:

 

Nema nikakve filozofije i vrlo sam jasan, dok se ti bavis nekim pausalnim nabacivanjima netacnih interpretacija stvarnosti.

 

Da te podsetim da je rasprava pocela u trenutku kada se tvrdilo da ce Haland preci u Real jer je Madrid bolje mesto za zivot i jer ima klauzulu pa to Siti nece moci da spreci.

 

Ja sam rekao da to da li ce, kad ce i hoce li preci u Real nema nikakve veze sa klauzulom, time sto je Madrid lepsi za zivot ili parama, vec subjektivnim ciljevima Halanda, koji mozda hoce da igra u svakoj od liga petice i obara rekorde, a mozda hoce i da zavrsi karijeru u Sitiju.

 

To ne znamo, niti mislim da on u ovom trenutku ima ciljeve tog tipa, vec ce videti kako vreme odmice.

Zbog cega je citava ova prica i besmislena.

 

A sto se tice tvog konkretnog pitanja, i jedno i drugo. I biraju i jedno i drugo. Racionalna argumentacija moze da bude samo maksimalno objektivizovana i generalizovana, a ti se bavis pausalnim i licnim ocenama.

 

Moja licna ocena je da sam fudbaler, ni za kakve pare i bonuse ne bih igrao u Mancester Junajtedu niti Barseloni, jer se radi o lopovskim klubovima koje vode idioti.

 

I sigurno postoje mnogi fudbaleri koji misle isto kao i ja, ali postoje i oni koji grb Barselone tetoviraju na sisi. Znaci sto ljudi, sto cudi.

 

Objektivni parametri i aproksimacije koje sam predstavio najbolje moguce su jedino o cemu mozemo diskutovati, jer kad se udje u ovakve subjektivne rasprave, to nikuda ne vodi.

Pocelo je od Haalanda i cinjenice da City uzeo koliko god hoces LS i PL u narednih 10 godina ne moze da se primakne Realu sto se tice statusa. 

Istorija+uspjesi+veliki igraci+broj navijaca=heritage sto bi rekao Jose. Real kuca na vrata, igrac iz City ode i ne samo iz City nego iz 99% timova osim ako nisu u pitanju kao sto sam rekao Maldini, Skols, Toti. Haaland to nije. Mozda ali mozda je taj igrac Foden, navijac City i njihovo dijete. 

Ipak City ce biti na ispitu kada ode Pep. Da li ti vidis Pepa da ostane 10,15 ili 26 godina na klupi City? Ja ga bukvalno vidim svako ljeto da moze otici

Ja prvi nikad ne bih presao u Real i Barsu ali to je sa navijacke strane jer ih ne podnosim, ljigavi su klubovi ali su sam vrh.  Real Madrid, Barselona, Milan, Man Utd Liverpul i Bajern. To je to.

 

Utd nije Utd zbog para nego zbog neceg sto se desilo pocetkom 50tih godina, propraceno tragedijom u Minhenu februara mjesecs 1958 godine i vracanjem na vrh 1968 i to predvodjeni upravo prezivjelim iz te nesrece, Boby Chartlonom na terenu i Ser Matt Busby-em na klupi. Utd je nakon toga posrnuo opet ali je Utd i postavljanje SAF nivembra mjeseca 1986 godine i njegovog "zamalo" otkaza davne 1990 gdje je ga je jedan nepoznati za sire mase Mark Robinson spasio posao Fergusonu i ostalo se sve zna. 

 

To City nema i nece imati jos 50 godina. O Reali da ne pricam i 13 LS. 

Moze se City nekad umijesati u pricu o tom heritage-u ali ce uvijek tu biti i Utd i Liverpul. Taj Liverpul je za 30 godina uzeo 2 LS i 1 PL ali je Liverpul. 2 najveca Engleska tima su Utd i Liverpul. Tu su Arsenal, Celzi, City ali oni nikada nece biti u istoj ravni sa ova 2 prethodno navedena kluba.

Edited October 13, 2022 by Miki28

[alpaka Bereta Sida]

2 hours ago, Miki28 said:

Apropo price o Haalandu, sad sam procitao jedan zanimljiv podatak. 

 

Haaland sa 22 godine 176 golova u karijeri. 

Ronaldo zuba sa 21 godinom 191 gol.

 

Ima nas dosta koji se sjecaju zube sa pocetka i znaju kakva je euforija vladala tada.

Ne znam zasto ne mogu za Mbappe da nadjem tacne statse sa 22 godine ali rvo sad kad ima skoro 24 godine ima oko 60 golova i 50 asistencija vise nego Haaland.

Debeli Ronaldo je vjerovatno najveci talenat koji je ikad zaigrao fudbal. Strah me i zamislit kakvu bi karijeru imao da nije bilo onolikih povreda.

[Miki28 Teoljub]

7 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Debeli Ronaldo je vjerovatno najveci talenat koji je ikad zaigrao fudbal. Strah me i zamislit kakvu bi karijeru imao da nije bilo onolikih povreda.

Slazem se. Pogresan izbor kluba tj odlazak u Seriju A koja je tada bila brutalna. 

Da je ostao u Barsi ko zna sta bi bilo. 

I dan danas mi je nejasno sta se desilo pa je otisao odnosno on je imao visegodisnji ugovor sa Barsom, mislim cak 6-7 godina i pregovarali su o novom jer je imao brutalnu sezonu i odjednom u Inter. 

Tad je klauzula bila 25-30 miliona, on i Figo su razlozi sto su klauzule otisle na ogromnu svotu novca.

[Bugl Khan]

6 minutes ago, Miki28 said:

Slazem se. Pogresan izbor kluba tj odlazak u Seriju A koja je tada bila brutalna. 

Da je ostao u Barsi ko zna sta bi bilo. 

I dan danas mi je nejasno sta se desilo pa je otisao odnosno on je imao visegodisnji ugovor sa Barsom, mislim cak 6-7 godina i pregovarali su o novom jer je imao brutalnu sezonu i odjednom u Inter. 

Tad je klauzula bila 25-30 miliona, on i Figo su razlozi sto su klauzule otisle na ogromnu svotu novca.

Nema veze izbor lige s tim. Njegove ozljede nisu posljedice startova. 

Nisam siguran, ali radi se o tome da su mu mišići bili prejaki, bio je prebrz, da bi tetive i ligamenti to izdržali. Tako nešto.

[alpaka Bereta Sida]

Bale je imao slicne probleme sa povredama. Prosto je bio prebrz za svoje tijelo pa je svako malo imao probleme sa povredama misica. 

[Miki28 Teoljub]

7 minutes ago, Bugl Khan said:

Nema veze izbor lige s tim. Njegove ozljede nisu posljedice startova. 

Nisam siguran, ali radi se o tome da su mu mišići bili prejaki, bio je prebrz, da bi tetive i ligamenti to izdržali. Tako nešto.

Ja mislim da je doprinio i izbor lige.

Tada je Serija A imala brutalne defanzivce i moguce da je to i uticalo da se nabaci malo. Prve 2 sezone je prosao bez vecih povreda i igrao fenomenalno ali onda Lece i povreda. Posle oporavak i povratak orktiv Lacija gdje u 2 pol na one njegove promjene pravaca ode koljeno, puce casica. I dan danas se sjecam Neste i Mihajlovica koji odmah zovu doktore Intera da utrce na teren. To je bio kraj tog Ronalda, posle toga nije bilo to to ali je i dalje nio klasa.

[Marko]

Za klubove, status itd: To je relativno. Nema teorije da će neki igrač, pogotovo sa pravim ljudima oko sebe, da ima neke druge primarne motive osim sportskih i finansijskih, (Uz sve što to podrazumeva). Sekundarne i tercijarne motive svakako da, i tek tu onda dolazi do izražaja koji je kakav klub, sa ne znam kakvom istorijom, tradicijom, heritage itd. Logika prosta, najobičnija. Hipotetički primer nekog klinca u letnjem transfer prozoru, koji još nije potpisao veći ugovor, tek se probio zatim i ustalio u seniorskom fudbalu u prethodne 2 god, veliki klubovi ga uveliko traže - On nema pojma o velikim dešavanjima iz istorije tih klubova, najverovatnije ne zna ni za ono što je bilo dok je on još bio dete, a ne za fudbalsku praistoriju iz prošlog veka (Svi znamo kakav je nivo obrazovanja i obaveštenosti pro sportista, i tu nema ništa sporno). I sad će on&co da uzimaju u obzir heritage&lore nekog kluba koji je zainteresovan za njega. To možda kao što rekoh u trećem, četvrtom redu motiva. Drugorazredni motiv bi bilo to sve: Grad, vreme, clubbing, shopping, spa wellness itd.

 

[Miki28 Teoljub]

32 minutes ago, Marko said:

Za klubove, status itd: To je relativno. Nema teorije da će neki igrač, pogotovo sa pravim ljudima oko sebe, da ima neke druge primarne motive osim sportskih i finansijskih, (Uz sve što to podrazumeva). Sekundarne i tercijarne motive svakako da, i tek tu onda dolazi do izražaja koji je kakav klub, sa ne znam kakvom istorijom, tradicijom, heritage itd. Logika prosta, najobičnija. Hipotetički primer nekog klinca u letnjem transfer prozoru, koji još nije potpisao veći ugovor, tek se probio zatim i ustalio u seniorskom fudbalu u prethodne 2 god, veliki klubovi ga uveliko traže - On nema pojma o velikim dešavanjima iz istorije tih klubova, najverovatnije ne zna ni za ono što je bilo dok je on još bio dete, a ne za fudbalsku praistoriju iz prošlog veka (Svi znamo kakav je nivo obrazovanja i obaveštenosti pro sportista, i tu nema ništa sporno). I sad će on&co da uzimaju u obzir heritage&lore nekog kluba koji je zainteresovan za njega. To možda kao što rekoh u trećem, četvrtom redu motiva. Drugorazredni motiv bi bilo to sve: Grad, vreme, clubbing, shopping, spa wellness itd.

 

Marko, nije prica o talentima koji se tek pojavljuju nego o igracima koji su igraci, koji su svetska klasa ili prelaze na taj nivo. 

Te klince moze svako da dovede, sve zavisno sta trazi taj igrac. Primjer Haalanda, Sancha, Bellinghema itd itd. 

Ovo su bili vrhunski potezi tih igraca, idu u sredinu gdje ce se raziviti a bez sportskih motiva odnosno pritiska jer da se ne lazemo Dortmund je odskocna tacka, isto Ajax itd itd.

 

Razimljivo je da jedan Bellingham ili Bale odbiju Utd u tako mladim godinama jer im treba utakmica i vremena da se razviju. 

 

 

[goldberg]

On 10/13/2022 at 7:40 AM, Miki28 said:

Imaju li ti ljepsi gradovi u Evropi klubove statusa Barselone a posebno Reala? 

 

Era dominacije prosla? Ja kod Reala vidim 4,5 buducih igraca svetske klase kao sto su Vinicius, Valverde, Kamavinga, Tchouameni. Na to ce dovesti klasu kakav je Mbappe ili Haaland. Nesto mi ne djeuje da je proslo to vrijeme. 

Kod Barse vidim malog Gavija, Fatija a posebno Pedrija koji je vec sada sami vrh veznjaka. Jedini mindfuck potez Barse mi je da je FDJ rezerva, decko je predobar igrac. 

 

E sad reci mi koji su to najbolji igraci na svijetu u PL? City od poslednjih 5, 4 puta sampion i ove sezone veliki favorit. 

To sto je najpopularnija ne znaci i najbolja. 

I to kazem kao fan PL i Utd, uvijek sam joj davao prima. I kad je Serija A bila najjaca pa Primera, za mene je PL uvijek bila no1. 

 

Sto su rekli, Haaland daje u ligi farmera golove. Dodje u tu PL i daje vise nego ikad. Da nije sad PL farmerska liga? Svakako sa kvalitetom odbrana i stopera je medju najgorim

 

Vreme im je proslo jer mogu samo da sanjaju da dovode igrace iz Manchestera ili PSGa ili cak Liverpoola kao ranije.

 

Eto Real, zasto oni lepo ne naprave ponovo dream team ako su tako u mogucnosti nego imitiraju neki Ajax sa velikim talentima? Niko od tih Viniciusa, Valverdea, Kamavingi i Tchouamenija nije neko ime, evo ja dok nisu igrali za Real nikad nisam ni cuo za njih, sto znaci da su sa dovodjenja velikih imena i placanje nenormalnih suma dosli na gomilanje talenata, a igru im nose penzioneri od 32 i 35 godina.

 

Sustina je da ce City da osvoji LS kada stvarno daju prioritet tom takmicenju. Oni su inace gubili jer su pravili cirkus na mecevima, ona dva gola u nadoknadi tesko da bi primio i Getafe. Jednostavno je kako tada treba igrati, ubijes igru, odugovlacis, valjas se i cekas da protivnik pukne od besa jer ne moze nista da promeni. Tako su staaaari vrhunski sastavi cuvali rezultat. Ovaj novi fudbal sa sve dobacivanjem golmana i stopera u moru protivnickih napadaca mi se iskreno zgadio.

 

Real i Barca su i trazili Superligu jer gube bitku sa PL. Kad je poslednji vrhunski igrac dosao u ta dva kluba, a da je izmedju 24 i 32 godine (dakle, u svom prajmu). Tamo igraju penzosi i mladi talenti.

[Bugl Khan]

Kako ne dovode zvijezde? Šta su Curtois i Hazard? Šta su Rudiger i Alaba? Da, dovode mlade talente. Al mlade talente od 40-50M Eura. Camavinga i Tchouameni su reprezentativci Francuske. Valverde Urugvaja. I to nisu projekti za budućnost nego igrači sa značajnom minutažom. Pogotovo će imat mjesta sad kad su prodali Casemira. U napadu im igra vjerojatna zlatna lopta i reprezentativci Brazila. U bit, u toj momčadi je jedini "starac" Modrić. Samo što taj starac opušteno ulati u prvih 11 svakog kluba na svijetu. 

A kako su u sportu, tako i u nogometu, glavno mjerilo trofeji, kako je to Real propao?

 

A City nije dao prioritet Ligi prvaka, zato ju nisu osvojili? Sjajno.

Edited October 16, 2022 by Bugl Khan

[alpaka Bereta Sida]

Ocito ti nisi gledao Real ove sezone kad pises da mu igru nose igraci od 32 i 35 godina. Trenutnom Realu od istinskih zvijezda je potreban samo jedan od dvojca Mbappe-Haaland. Ostale zvijezde engleskog Big 6 il su vec pred krajem primea il ne bi donijele nikakav poseban upgrade na trenutnu ekipu. 

[goldberg]

11 hours ago, Bugl Khan said:

Kako ne dovode zvijezde? Šta su Curtois i Hazard? Šta su Rudiger i Alaba? Da, dovode mlade talente. Al mlade talente od 40-50M Eura. Camavinga i Tchouameni su reprezentativci Francuske. Valverde Urugvaja. I to nisu projekti za budućnost nego igrači sa značajnom minutažom. Pogotovo će imat mjesta sad kad su prodali Casemira. U napadu im igra vjerojatna zlatna lopta i reprezentativci Brazila. U bit, u toj momčadi je jedini "starac" Modrić. Samo što taj starac opušteno ulati u prvih 11 svakog kluba na svijetu. 

A kako su u sportu, tako i u nogometu, glavno mjerilo trofeji, kako je to Real propao?

 

A City nije dao prioritet Ligi prvaka, zato ju nisu osvojili? Sjajno.

 

Hazard jeste bio jedina zvezda, ali on ne igra. Benzema je takodje "starac", njega si zaboravio.

 

Real je u proslosti imao tim koji su cinili Figo, Zidane, Beckam, Ronaldo, Raul, Roberto Carlos, to su sve bili jedni od najtrazenijih i najvrednijih igraca na planeti. Pa nakon toga mladji Kroos,   mladji Modric, James Rodriguez, Ronaldo, Bale, mladji Benzema, sve atraktivni fudbaleri.

 

Alaba jeste ime, Rudiger nije nikakva zvezda. No, o tome i pricam, Real Madrid su galaktikosi, to je pokazatelj moci, a ne pravljenje dobrog tima i dobre kupovine imena ispod radara - time moze da se bavi Bayern ili United, ali ne i jedan Real, koji je navikao da najveca imena dolaze u Madrid.

 

Vinicius, Tchouameni, Rodrigo, Valverde, Camavinga, Militao nisu nikakva imena, niti neki vau potpisi nego, eto, otimanje za mlade talente sto je nesto cime se bavi Ajax, a ne ajkula na vrhu lanca ishrane. Ili mozda, ali samo mozda i dovode takve fudbalere jer vise ne vazi da 95% fudbalera trci bilo u Real bilo u Barcelonu.

 

 

[Charles De Ketelaere]

On 10/15/2022 at 3:36 PM, goldberg said:

 

Vreme im je proslo jer mogu samo da sanjaju da dovode igrace iz Manchestera ili PSGa ili cak Liverpoola kao ranije.

 

Eto Real, zasto oni lepo ne naprave ponovo dream team ako su tako u mogucnosti nego imitiraju neki Ajax sa velikim talentima? Niko od tih Viniciusa, Valverdea, Kamavingi i Tchouamenija nije neko ime, evo ja dok nisu igrali za Real nikad nisam ni cuo za njih, sto znaci da su sa dovodjenja velikih imena i placanje nenormalnih suma dosli na gomilanje talenata, a igru im nose penzioneri od 32 i 35 godina.

 

Sustina je da ce City da osvoji LS kada stvarno daju prioritet tom takmicenju. Oni su inace gubili jer su pravili cirkus na mecevima, ona dva gola u nadoknadi tesko da bi primio i Getafe. Jednostavno je kako tada treba igrati, ubijes igru, odugovlacis, valjas se i cekas da protivnik pukne od besa jer ne moze nista da promeni. Tako su staaaari vrhunski sastavi cuvali rezultat. Ovaj novi fudbal sa sve dobacivanjem golmana i stopera u moru protivnickih napadaca mi se iskreno zgadio.

 

Real i Barca su i trazili Superligu jer gube bitku sa PL. Kad je poslednji vrhunski igrac dosao u ta dva kluba, a da je izmedju 24 i 32 godine (dakle, u svom prajmu). Tamo igraju penzosi i mladi talenti.

 

Auh 😄

 

Ajde da ne ulazim sada u petnaest diskusija, ovo boldovano je bas pogresno. Siti sa Pepom je najpodmazanija masinerija svetskog fudbala vec godinama, apsolutni vrhunac taktike, analitike, pripreme, treninga i svih stvari koje se smatraju neophodnim za uspeh. U takvom ambijentu ne postoji stvar poput prioritizovanja domaceg prvenstva i evropskog takmicenja (da, postojala bi da su 5. na tabeli ili igraju LK/LE, verovatno) - ako nista, otkako je dosao u City LS trofej jeste taj ultimate goal tako da tvrdnja o nedavanju prioriteta bas ne stoji.

 

Sto se tice Realovog i Barsinog recruitmenta - jako simplifisticki gledas na trziste - trenutno PL jeste miljama ispred ostalih, ali nemaju sve lige, a pogotovu klubovi iste/slicne strategije. Tu je Real verovatno most notable primer - oni jesu pre nekoliko godina resili da dovedu hot prospecte iz Juzne Amerike (Vini, Rodrigo, Valverde, Reinier) ali to su zaista bili najveci talenti u tom trenutku. Razumeli su da iako u teoriji renome kluba i finansijski potencijal mogu da istrpe velike transfere, gap izmedju PL i ostatka evropskih liga raste i promena strategije je potrebna. Naravno, ne tzv. okretanje mladim snagama^tm u smislu guranja djece vec da im je potreban drugaciji pristup nego sto big sharks iz PL imaju.

 

Na kraju dana, Real je sa KCM osnovom uz dodatak Ramosa, Kurtoe i Benzeme ostvario fantasticne rezultate u LS i u pitanju su istinske zvezde i sampioni fudbala koji su se odlicno uklopili u ovaj relativno noviji trend istrajnosti gde igraci i u poznim igrackim godinama i dalje iz nedelju u nedelju i u velikim mecevima doprinose i pobedjuju. Nije bilo razloga da pecaju kapitalce poput ekipa koje si naveo, jer je svaka od njih u periodu kada je Real pravio three-peat prolazio kroz svojevrsnu rekonstrukciju ili jurio taj iskorak vise.

 

Sto se tice Barse, oni su godinama unazad dovodili bukvalno koga su hteli (namerno izostavljam anomaliju zvanu levers i COVID19), trosili su basnoslovne sume koje ove ekipe koje si naveo nisu (minus Mbappe & Neymar). Ovog leta su izdominirali trziste, uzeli su najtrazenije igrace na trzistu (osim Haalanda) tako da tvrdnje da gube trku sa PL bas nekako ne piju vodu. Pre svega u pitanju su drugacije sredine, drugacije strategije (Real) i pogresno je simplifikovati na imas-nemas, bolji-losiji poredjenja. 

[alpaka Bereta Sida]

32 minutes ago, goldberg said:

Hazard jeste bio jedina zvezda, ali on ne igra. Benzema je takodje "starac", njega si zaboravio.

 

Ne igra jer je propao usljed silnih povreda i jer Real u Viniciusu ima, ako Mbappea racunamo kao napadaca, najbolje lijevo krilo svijeta.

 

33 minutes ago, goldberg said:

Pa nakon toga mladji Kroos,   mladji Modric, James Rodriguez, Ronaldo, Bale, mladji Benzema, sve atraktivni fudbaleri.

 

Od svih tih igraca koje si nabrojao, samo su Ronaldo i Bale dovedeni kao superstar igraci. Kroosu Bayern nije htio dati platu koju je trazio i uopce nije bio neko veliko ime, Modric iz Tottenhama takodjer nikakvo ime, Benzema doveden kao vrhunski mladi talenat (slicno Tchouameniju recimo al Benzema je svakako bio atraktivniji zbog pozicije prije svega), a James zbog bljeska na SP sto je na kraju ispao pogresan transfer. 

 

36 minutes ago, goldberg said:

Vinicius, Tchouameni, Rodrigo, Valverde, Camavinga, Militao nisu nikakva imena, niti neki vau potpisi nego, eto, otimanje za mlade talente sto je nesto cime se bavi Ajax, a ne ajkula na vrhu lanca ishrane. Ili mozda, ali samo mozda i dovode takve fudbalere jer vise ne vazi da 95% fudbalera trci bilo u Real bilo u Barcelonu.

 

Vinicius i Fede prije svih danas itekako jesu imena. Prvi je najbolje lijevo krilo svijeta, drugi je medju par najboljih veznjaka svijeta. Takodjer danas imas samo dva velika, najveca moguca imena koja su potrebna ovom trenutnom Realu. To su Mbappe ili Haaland. KDB, Salah, VVD i slicni su Realu nepotrebni jer na njihovim pozicijama su vec itekako dobro popunjeni odlicnim igracima koji tek ulaze u svoje najbolje godine dok ovi izlaze. 

[Charles De Ketelaere]

33 minutes ago, goldberg said:

Real je u proslosti imao tim koji su cinili Figo, Zidane, Beckam, Ronaldo, Raul, Roberto Carlos, to su sve bili jedni od najtrazenijih i najvrednijih igraca na planeti. Pa nakon toga mladji Kroos,   mladji Modric, James Rodriguez, Ronaldo, Bale, mladji Benzema, sve atraktivni fudbaleri.

 

Alaba jeste ime, Rudiger nije nikakva zvezda. No, o tome i pricam, Real Madrid su galaktikosi, to je pokazatelj moci, a ne pravljenje dobrog tima i dobre kupovine imena ispod radara - time moze da se bavi Bayern ili United, ali ne i jedan Real, koji je navikao da najveca imena dolaze u Madrid.

 

Ako te zanima ova tematika malo dublje, a ako vec nisi - preporucujem ti da pogledas Real Madrid: The Success and Failure of the Galacticos Era kao i novi dokumentarac na Netflixu: The Figo Affair. Prvi je ozbiljan i jako zanimljiv deep dive o dolasku Florentina i kreiranju Galaktikosa, drugo je prica o dolasku Figa koji je bio prvi korak u stvaranju istih, gde govore Figo, Paulo Futre, Figov agent... i dosta snimaka iz tog perioda i izjava, jako bitnih za kontekst.

Elem, Real Madrid i percepcija superstarova i brazilaca na levom beku nije retkost, ja sam ih oduvek i gledao kao Bekam, Figo i Ronaldo tim (iako mi je Raul oduvek bio omiljeni igrac iz te ere) - sustina je da u danasnjem^tm fudbalu Galaktikosi i Galaktikosi2 ne samo sto nisu jednostavna operacija, nego je izgledno da tesko da bi radilo posao. A covek koji to najbolje zna i najbolje je prepoznao je upravo Florentino Perez.

Real Madrid je prosle sezone uspeo ono sto je verovatno najteze za sampionske timove - reinventovao je sebe i uradio je to na fantastican nacin. Pricao je i Klopp ove sezone o potrebi za reinventovanjem i cini se da cemo tek u nekom buducem periodu adekvatno ceniti ono sto je Real uradio u poslednjih koliko godina.

[goldberg]

@kendrick Ja ne kazem da ti nisi u pravu, svakako se slazem oko vecine stvari koje si napisao.

 

Ono sto osporavam je teza da Barca i Real mogu da dovedu bilo kojeg igraca kojeg pozele, pa ce eto Haaland 2024. da potrci u Real. Da je tako, neki vrhunski igrac iz Manchestera bi presao u ova dva kluba sto nije slucaj (pricam o MC, ne o MU).

 

PSG je druga prica, njih ubija liga koja nije konkurentna ni Primeri, da ne govorimo o PL. Medjutim, ista je prica i sa Primerom, PL je jednostavno najbolja liga i tamo svi teze.

[Miki28 Teoljub]

 

Ovo bi bilo ogromno iznenadjenje a Orny ne baca ovakav info bez da se zakuvalo zestoko. 

PSG ga zeli produziti, Barsa da ga vrati nazad a Inter Majami je sigurno dao neku brutalnu ponudu sto se tice i vlasnistva tima uz ogromnu platu.