Abortus, retorički

[vilhelmina]

Da li neko zna kako ce ovaj idiotski zakon u Alabami tretirati medikamentozne abortuse? U Svedskoj je takvo 95% svih abortusa, cujem da se pocelo i u Srbiji, za druge zemlje ne znam. Pitam to zato sto se ovako izazvan abortus ne razlikuje od spontanog pobacaja, i moze se bezbedno izvesti i kod kuce. Ko ce tu da snosi odgovornost? Nece valjda svaku zenu koja dodje sa simptomima spontanog pobacaja sumnjiciti za zlocin? Sto se medikamenata tice, ne moraju se dobiti od lekara, moze i od lokalnog dilera.

Kako su mislili to da rese, ako su uopste nesto mislili?

[A sad]

Nisam proveravao statistiku, eto Angelia kaze da u USA godisnje ima 900 hiljada abortusa, dok Vreme Ruza da ima 600 hiljada. Koji god da je tacan podatak, to je zapravo jako mali broj ako gledamo u odnosu na Srbiju, pa i Evropu u globali (minus par zemalja gde je aburtus veoma ogranicen).

 

Usled ove rasprave, a najvise zbog one sa Edardom, ja sam malo revidirao svoj stav. Sad sam za to da abortus bude slobodan do osme nedelje. 

 

[mrd]

4 minutes ago, vilhelmina said:

Da li neko zna kako ce ovaj idiotski zakon u Alabami tretirati medikamentozne abortuse? U Svedskoj je takvo 95% svih abortusa, cujem da se pocelo i u Srbiji, za druge zemlje ne znam. Pitam to zato sto se ovako izazvan abortus ne razlikuje od spontanog pobacaja, i moze se bezbedno izvesti i kod kuce. Ko ce tu da snosi odgovornost? Nece valjda svaku zenu koja dodje sa simptomima spontanog pobacaja sumnjiciti za zlocin? Sto se medikamenata tice, ne moraju se dobiti od lekara, moze i od lokalnog dilera.

Kako su mislili to da rese, ako su uopste nesto mislili?

Previse trazis od neadertalaca. :)

Svaka za koju se posumnja da je uradila abortus ima da ide u zatvor. Zapravo, svaka koja ode u drugu drzavu da uradi abortus ide u zatvor. To ti je filozofija, zenu za kosu i u kujnu. Srecom ovaj zakon je upitan, posto se kosi za federalnim zakonima, kao sto se i Californiski zakon o distribuciji marihuane u sportske svrhe kosi. Pitanje je sta ce federacija da uradi po tom pitanju.

[A sad]

8 minutes ago, vilhelmina said:

Da li neko zna kako ce ovaj idiotski zakon u Alabami tretirati medikamentozne abortuse? U Svedskoj je takvo 95% svih abortusa, cujem da se pocelo i u Srbiji, za druge zemlje ne znam. Pitam to zato sto se ovako izazvan abortus ne razlikuje od spontanog pobacaja, i moze se bezbedno izvesti i kod kuce. Ko ce tu da snosi odgovornost? Nece valjda svaku zenu koja dodje sa simptomima spontanog pobacaja sumnjiciti za zlocin? Sto se medikamenata tice, ne moraju se dobiti od lekara, moze i od lokalnog dilera.

Kako su mislili to da rese, ako su uopste nesto mislili?

 

Mislis da ce oni zaista primenjivati taj zakon? 

[mrd]

Just now, A sad said:

Nisam proveravao statistiku, eto Angelia kaze da u USA godisnje ima 900 hiljada abortusa, dok Vreme Ruza da ima 600 hiljada. Koji god da je tacan podatak, to je zapravo jako mali broj ako gledamo u odnosu na Srbiju, pa i Evropu u globali (minus par zemalja gde je aburtus veoma ogranicen).

 

Usled ove rasprave, a najvise zbog one sa Edardom, ja sam malo revidirao svoj stav. Sad sam za to da abortus bude slobodan do osme nedelje. 

 

Ja se slazem sa tobom, ali bih datum gurao negde do 5-og meseca, posto se stvarno desava da se i trudnoca otkrije kasnije. Ostatak je semantika.

[vilhelmina]

2 minutes ago, A sad said:

 

Mislis da ce oni zaista primenjivati taj zakon? 

 

Nadam se da nece. Ali i bez toga je stetocinski, jer salje odvratnu poruku, proglasavajuci sve zene za potencijalne ubice, a i mnoge muskarce za njihove saucesnike. Sam zakon, a posebno kampanja koja ga prati, vec je ostavila trag u javnosti i dala krila najretrogradnijem delu te javnosti. Sad zakon ne mora nikad da se primeni, moze i da bude oboren s federalnog nivoa, ali steta je vec napravljena, a bojim se da ce vremenom biti i veca.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

56 minutes ago, Barracuda said:

 

@Baby, hajde da ne podmećemo pls. Siguran sam da nije bila namera. 

 

Nema problema, izvinjavam se, nesto ne volim kada mi se neko obraca u mnozini. Ja pisem za sebe i ne postoji osoba na ovom svetu sa kojom sam se slozila u svemu 100%. 

[A sad]

2 minutes ago, mrd said:

Ja se slazem sa tobom, ali bih datum gurao negde do 5-og meseca, posto se stvarno desava da se i trudnoca otkrije kasnije. Ostatak je semantika.

 

Opet nisam proveravao statistiku, ali kad sam izracunao procenat na osnovu brojki koje je Angelija iznela (nemam nikakav razlog da sumnjam u njih, ona uglavnom iznosi tacne statisticke podatke) to 0,04%. Taj procenat ne ulazi ni u statisticku gresku, ne moze se na osnovu njega praviti zakonsko resenje. Plus naravno ostaje ono sto sam ranije pisao. Silovanje i incest do treceg meseca ( mada je ovo u principu nepotrebno jer zrtve silovanja, koje silovanje prijave, uglavnom prolaze kroz testove i trudnoca se brzo otkrije, ali to mora da postoji kao korektivni faktor za neke redje slucajeve) i naravno usled rizika za zivot i zdravlje majke i degeneracije ploda do kraja trudnoce. 

 

Tu ce morati da se napravi neki kompromis, jer neke od tih drzava su zaista ekstremno konzervativne. Ja zaista verujem da apsolutna vecina stanovnika tih drzava podrzava te zakone o abortusu, i tu mislim i na muskarce i na zene. Pisao sam vec, sa kojim problemima su se susretali republikanski kandidati za predsednika u nekoliko prethodnih izbora za predsednike. Problem motivacije republikanskih biraca zato sto smatraju da im kandidat nije dovoljno konzervativan. Mekkejn je zbog toga imao velikih problema, izgubio dragoceno vreme i novac. Republikanci ocigledno zele sad da to rese na vreme, i da se u kampanji ne zamaraju sa tim drzavama.U Alabami na specijalnim izborima za senat Sesensovo mesto je uzeo demokrata, mala izlaznost i los kandidat su ih skupo kostali. To mesto je u igri vec na sledecim izborima, a republikanski kandidat ce biti verovatno podnosilac ovog zakona o abortusu, plus Tramp nema reputaciju konzervativca, zato su i oni otisli jos dalje od ostalih drzava da zakucaju svoje biracko telo. 

 

Sa druge strane sam prilicno siguran da se zakon nece postovati i da mu je svrha samo marketinske prirode, za razliku od ostalih drzava gde mislim da ce se u odredjenoj meri postovati. U celoj prici me je iznenadila Dzordzija, znao sam da je konzervativna, ali nisam mislio da je bas toliko, ipak tu ima gradova i urbanog stanovnistva.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

27 minutes ago, vilhelmina said:

Da li neko zna kako ce ovaj idiotski zakon u Alabami tretirati medikamentozne abortuse? U Svedskoj je takvo 95% svih abortusa, cujem da se pocelo i u Srbiji, za druge zemlje ne znam. Pitam to zato sto se ovako izazvan abortus ne razlikuje od spontanog pobacaja, i moze se bezbedno izvesti i kod kuce. Ko ce tu da snosi odgovornost? Nece valjda svaku zenu koja dodje sa simptomima spontanog pobacaja sumnjiciti za zlocin? Sto se medikamenata tice, ne moraju se dobiti od lekara, moze i od lokalnog dilera.

Kako su mislili to da rese, ako su uopste nesto mislili?

 

 

Stavljala sam ja mislim (ili sam htela) sta podrazumeva abortus pod ovim zakonom:

 

Quote

1) ABORTION. The use or prescription of any instrument, medicine, drug, or any other substance or device with the intent to terminate the pregnancy of a woman known to be pregnant with knowledge that the termination by those means will with reasonable likelihood cause the death of the unborn child. The term does not include these activities if done with the intent to save the life or preserve the health of an unborn child, remove a dead unborn child, to deliver the unborn child prematurely to avoid a serious health risk to the unborn child's mother, or to preserve the health of her unborn child. The term does not include a procedure or act to terminate the pregnancy of a woman with an ectopic pregnancy, nor does it include the procedure or act to terminate the pregnancy of a woman when the unborn child has a lethal anomaly.

 

https://www.al.com/news/2019/05/alabama-abortion-ban-passes-read-the-bill.html

 

[vilhelmina]

6 minutes ago, A sad said:

 

Opet nisam proveravao statistiku, ali kad sam izracunao procenat na osnovu brojki koje je Angelija iznela (nemam nikakav razlog da sumnjam u njih, ona uglavnom iznosi tacne statisticke podatke) to 0,04%. Taj procenat ne ulazi ni u statisticku gresku, ne moze se na osnovu njega praviti zakonsko resenje.

 

Ako hoces da poredis statistiku, ni u Svedskoj ih nije znacajno vise - oko 37000 abortusa godisnje na 10miliona stanovnika. A potpuno su slobodni, pristupacni i besplatni, cak nisu ni stigmatizovani.

I jos malo svedske statistike. Iako je abortus potpuno slobodan do 18 nedelja, a uz jednostavnu proceduru moguc je i do do 22, ipak se 85 svih abortusa obavi do devete nedelje. U ovih 15% koji se obave kasnije spadaju i oni koji se obave iz medicinskih razloga, a i neki koji bi bili obavljeni pre devete nedelje kad se i na to ne bi trebalo cekati, kao i na sve medicinske usluge u swe.

Odluka da se prekine trudnoca je jedna od najtezih u zivotu bilo koje zene. Kad vec donese takvu odluku, normalno je i da zeli da se sve sto pre zavrsi. Ne mora je na to obavezivati nikakav zakon. One koje odugovlace, ne rade to sto su lenje, nego sto se plase suocavanja s reakcijom sredine, od porodice do medicinskog osoblja koje ih gleda s prezirom. Destigmatizacija i potpuna sloboda zene u donosenju takve odluke, moze samo da smanji, nikako da poveca broj abortusa. I svakako pridonosi da se veci broj nezeljenih trudnoca prekine u ranoj fazi, znaci u prvih osam nedelja.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, A sad said:

Nisam proveravao statistiku, eto Angelia kaze da u USA godisnje ima 900 hiljada abortusa, dok Vreme Ruza da ima 600 hiljada. Koji god da je tacan podatak, to je zapravo jako mali broj ako gledamo u odnosu na Srbiju, pa i Evropu u globali (minus par zemalja gde je aburtus veoma ogranicen).

 

Usled ove rasprave, a najvise zbog one sa Edardom, ja sam malo revidirao svoj stav. Sad sam za to da abortus bude slobodan do osme nedelje. 

 

 

Evo neke statistike:

 

https://abort73.com/abortion_facts/us_abortion_statistics/

 

 

[Angelia]

2 hours ago, A sad said:

Nisam proveravao statistiku, eto Angelia kaze da u USA godisnje ima 900 hiljada abortusa, dok Vreme Ruza da ima 600 hiljada. Koji god da je tacan podatak, to je zapravo jako mali broj ako gledamo u odnosu na Srbiju, pa i Evropu u globali (minus par zemalja gde je aburtus veoma ogranicen).

 

Usled ove rasprave, a najvise zbog one sa Edardom, ja sam malo revidirao svoj stav. Sad sam za to da abortus bude slobodan do osme nedelje. 

 

A zasto bas do 8 nedelje? Mislim s obzirom da se 89% abortusa uradi do 13te nedelje.

40 minutes ago, Baby said:

 

Evo neke statistike:

 

https://abort73.com/abortion_facts/us_abortion_statistics/

 

 

to je sajt koji sam ja iskoristila za podatke. Izmedju ostalog navodi iz 2008 podatak da je 51% zena koristilo neku vrstu kontracepcije.

I posle neko pita - kako nezeljena trudnoca

[Angelia]

7 hours ago, Baby said:

 

Ispisala ceo post i kvotovala i nestade, sada me mrzi da ponavljam.

 

Interesantno da se meni ovde upravo dopada sto mi postovi ne nestaju kad ih pisem tokom nekoliko sati - pa kliknem na pogresno mesto

 

 

7 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

To sto ja "branim" zabranu abortusa, to je da proverim dokle ste vi spremni da idete u njegovoj odbrani. I stice se utisak da je sve do pucanja vodenjaka. 

 

Ko bi rek'o? Na jednoj strani jubitelji kucica, macica, pilica...... A na drugoj strani ...... Dark side of the moon. 

To hoces da kazes da si hteo da vidis reakciju.

Nemam, pojma - ja imam teme u kojima branim svoj stav, argumentovano, i znam sta o toj temi mislim, a branim pravo zene na izbor isto kao sto branim slobodu govora, ili kako sam protiv levicarenja i sl.

Sto se tice pilica, tu sam definitivno ljubitelj, recimo juce sam imala odlican giros. Kucice i macice - ne jedem.

 

 

5 hours ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

 

Ne mislim,  nije mi to jasno, i predao sam se po tom pitanju, nego sta mislis koliki je procenat da je kontrapcecija zakazala od tih 650.000 abortusa u Trampistanu?

Predpostavljam ne vise od 1%, sto je max 6500. U Americi kazu da 2 miliona parova ceka na usvajanje, lutaju po celom svetu u potragu za decom, a ona tu na dohvat ruke.

Idi pa pogledaj link, koji kaze 51%. Tako da tvoje misljenje koliko, i kako su eto zene, mrzitelji dece, zbog svoje figure, odlucile da im je abortus najbolja kontracepcija, neodgovorne, pa cemo sad da ih dovedemo u red... ima bre da radjaju i kad nece, polako nailazi na podsmeh.

Lepo si postavljao pitanja, nazalost nisu ti se dopali odgovori, pa si odlucio da ih ignorises 

 

A sve si mogao da saznas da si popricao sa par ginekologa, ono normalnih, ne religioznih - sto se u principu desava zeni negde do 30 godine, zavisno od uslova.

2 miliona cekaju na usvajanje, a 450k dece u US sedi u foster care - ocekivao bi da se razgrabe. A ono samo oko 100k godisnje se udomi, da bi naredne godine opet bilo 450k.

[A sad]

Ali to je iz 2008 godine. Kad se vratim sa posla stavicu link na neku statistiku iz 2014 godine,  prilicno je drugacije od toga...

Inace u Alabami se godisnje izvrsi svega 8 hiljada abortusa, a u taj broj ulaze i oni iz drugih drzava koji dolaze u Alabamu da obave obortus. Ne znam razloge za to, a navodno ih nije malo u tom broju. Jbt to je stvarno jako, jako malo. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 hours ago, A sad said:

Ali to je iz 2008 godine. Kad se vratim sa posla stavicu link na neku statistiku iz 2014 godine,  prilicno je drugacije od toga...

Inace u Alabami se godisnje izvrsi svega 8 hiljada abortusa, a u taj broj ulaze i oni iz drugih drzava koji dolaze u Alabamu da obave obortus. Ne znam razloge za to, a navodno ih nije malo u tom broju. Jbt to je stvarno jako, jako malo. 

 

Neko bi rekao da besposlen pop i jarice krsti (mislim na potpisivanje tih zakona) 

 

Potpredsednikova zena se zaposlila u skoli, a rezultat toga je ovo:

 

Quote

Karen Pence, the second lady of the United States, has started a job at a school that bans LGBT pupils and staff.

Pence, who is married to the vice-president, Mike Pence, will be teaching art twice a week at Immanuel Christian, an elementary school in northern Virginia.

The school makes parents sign an agreement, available online, which states that the school reserves the right to refuse admission to, or remove from the school, any pupil who participates in, supports or condones “sexual immorality, homosexual activity or bi-sexual activity”.

 

 

Sve su to neka lobiranja, zapusavanja rupa kod glasaca... i time maltretiraju stanovnistvo i jos misle da cine dobru stvar. 

[mrd]

20 minutes ago, Baby said:

 

...

 

 

Sve su to neka lobiranja, zapusavanja rupa kod glasaca... i time maltretiraju stanovnistvo i jos misle da cine dobru stvar. 

Znaju oni da ne cine dobru stvar.Isto tako znaju da kod populacije koja ne bi glasala dobijaju to da izadju na glasanje i glasaju za njih, ili rasplinu glasove od svojih oponenata. :)

Cista igra brojki i pomeranje focusa sa trenutno veoma interesantnih istraga.

 

P. S.

Koliko sam puta rekao da je DT izvanredan za marketing.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Ovom nema kraja

https://www.cnn.com/2019/05/18/us/abortion-laws-states/index.html?utm_term=image&utm_source=twCNN&utm_content=2019-05-18T21%3A16%3A03&utm_medium=social

 

 

 

Meni je ovo kao povratak u srednji vek. Ne interesuju me argumenti ili "argumenti" jer ovo je moj stav. Postojao je zakon i pre i bio sasvim prihvatljiv. Kada zavrse sa ovim sta je sledece? 

[bohumilo]

On 5/17/2019 at 6:05 AM, zoran59 said:

Procitao sam opet citavu temu.

 

Bottom line, summa sumarum, sazetak ili kako vec da se izrazim:

protivnici abortusa uporno hoce da regulisu TUDJE zivote, onako kako njima izgleda zgodno. Pa to pravdaju moralima, etikama, filozofijama, zakonima i stajaznamsta.

Umesto da srede svoje zivote. Neces abortus? Sasvim OK, nemoj ga uraditi. Reci i svojoj majci, zeni, cerki da ga ne uradi, posavetuj se s njima.

 

Ali, p. ti m., mrsh i nemoj da se mesas u zivot moje zene i/ili cerke i moj. Ne obracam se nikome od forumasa nego politicarima koji izglasavaju nekakve zakone.

 

Nevidjeno objektivan i fer sazetak debate o abortusu, ja ne mogu da odolim da pokusam napisati jedan jednako objektivan:

pristalice abortusa uporno hoce da ubijaju nerodjena ljudska bica, onako kako njima izgleda zgodno, umesto da povedu racuna o svojim zivotnim stilovima i izborima. Pa to pravdaju time da svako ima pravo da odlucuje sta ce da radi sa svojim telom (iako se tu radi i o necijem tudjem telu, to je centralna stvar u diskusiji), sto je posebno licimurnu buduci da su oni najcesce pristalice ideologija koje ni u cemu drugom ne priznaju individualne ljudske slobode i individualna vlasnicka prava (konkretno "Ustavna prava" u SAD), nego drze da su ljudi zajedno sa svojom imovinom, svojim telom, svojim vremenom, svojom platom, svojim znanjima i vestinama "u celini i celosti" u vlasnistvu drzave, koja ih moze regulisati i porobiti kako god joj dune.

 

Umesto da srede svoje zivote. Hoces da se ubijes? Sasvim OK, ubij se. Reci i svojoj majci, zeni, cerki da se ubije, posavetuj se s njima.

 

Ali, p. ti m., mrsh i nemoj da ubijas druga nevina bica. Ne obracam se nikome od forumasa nego politicarima koji izglasavaju nekakve zakone.

 

 

_______________________________________________________________________________________________

Ali, malo da uozbiljimo, ova diskusija je temeljno zasnovana na pogresnoj pretpostavci (koju, naravno, mediji perpetuiraju) - da ce zakoni kaznjvati zene, sto je laz. Zakonom su sankcije predvidjenje iskljucivo za osobu koja izvodi protivzakonit abortus, za lekara, dok je npr u zakonu iz Alabame koji cu citirati, zena nad kojom se vrsi abortus eksplicitno oslobodjena svake odgovornosti:

 

Evo teksta zakona:

 

https://web.archive.org/web/20190515194111/https://legiscan.com/AL/text/HB314/2019

 

Quote

Section 5. No woman upon whom an abortion is performed or attempted to be performed shall be criminally or civilly liable. Furthermore, no physician confirming the serious health risk to the child's mother shall be criminally11or civilly liable for those actions.

 

[Plavi Golub]

26 minutes ago, bohumilo said:

Ali, malo da uozbiljimo, ova diskusija je temeljno zasnovana na pogresnoj pretpostavci (koju, naravno, mediji perpetuiraju) - da ce zakoni kaznjvati zene, sto je laz. Zakonom su sankcije predvidjenje iskljucivo za osobu koja izvodi protivzakonit abortus, za lekara, dok je npr u zakonu iz Alabame koji cu citirati, zena nad kojom se vrsi abortus eksplicitno oslobodjena svake odgovornosti:

 

Kakva je dostupnost kontracepcije, informacije o istoj itd. da bi u fulu mogle da upraznjavaju svoju odgovornost? Da zanemarimo priustivost. Drzave koje su imale savetovaliste o kontracepciji pri srednjim skolama su imale najmanji broj maloletnickih trudnoca.  

 

Jeftino raspravljanje koje na zivot muskarca mogu da imaju pre svega posledice po racun ako se resi uopste baviti nezeljenim detetom. Koliko medju tim likovima koji ovo podrzavaju ima onih koji su pored porodice za politicke kampanje placali i prisiljavali svoje ljubavnice na abortus?

 

Mogu da se pisu bilo kakvi filozofski traktati, apsolutno sve ove mere se svode na ogranicavanje slobode zena, jer kad se prica o slobodi izbora i koje cega uglavnom se svoja zadnjica ima u vidu, pardon my Franch. 

 

Da nece kaznjavati zene, to bi bilo neefikasno, kaznjavace i onemogucice svakog ko bi pokusao da im pomogne u teskoj situaciji. Mnoogo efikasnije, mora se priznati.

 

Ko ce da se bavi nezeljenim decom, psihickim posledicama po zivot pojedinica da raste sa saznanjem da ga jedno ili oboje roditelja nisu zeleli?  

 

 

 

Edited May 19, 2019 by Plavi Golub

[Eddard]

33 minutes ago, bohumilo said:

pristalice abortusa uporno hoce da ubijaju nerodjena ljudska bica,

 

Koren svih razmimoilaženja u pogledu abortusa i leži u ovoj komplikovanoj definiciji - ljudskog bića i mislim da je to nešto oko čega ćemo se sporiti dok je sveta i veka. Jedna strana smatra da je i oplođena jajna ćelija ljudsko biće, druga da ona to postaje tek otkucajima srca, treća sa sposobnošću samostalnog života izvan materice, četvrta tek rođenjem, itd. U jednom trenutku će preovladati jedna strana i definisati zakone, u drugom druga (kao sad u AL), i tako u krug. Sve se svodi na individualna mišljenja i filozofiju, a ne na konkretne parametre jer ih nema.

 

Za mene fetus nije ljudsko biće, postaje to sposobnošću samostalnog života (mislim na vitalne životne funkcije) izvan materice. Realno, ne postoji (verovatno) ništa što bi moj stav moglo da promeni, verujem da je tako i na drugoj strani, pogotovo što tu većinski imamo posla sa ljudima koji su verski indoktrinirani, pa je još teže promeniti mišljenje.

 

Ne kažem da je ova rasprava uzaludna, štaviše, lepo je čuti ovakvu razmenu mišljenja, samo eto, čini se takom...

 

 

[bohumilo]

45 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Kakva je dostupnost kontracepcije, informacije o istoj itd. da bi u fulu mogle da upraznjavaju svoju odgovornost? Da zanemarimo priustivost.

Dostupnost kontracepcije je izvanredna - a uzdrzavanje od seksa koji moze da uzrokuje nezeljenu trudnocu je dzabe (a moralno daleko manje problematicno od ubijanje nerodjenih ljudskih bica).

 

46 minutes ago, Plavi Golub said:

Ko ce da se bavi nezeljenim decom, psihickim posledicama po zivot pojedinica da raste sa saznanjem da ga jedno ili oboje roditelja nisu zeleli? 

Prvo, uvek bih pre izabrao da se bavim "psihickim posledicama" koje bih imao kada bih znao da me roditelji nisu zeleli (pravo da ti kazem, ne verujem da bih ih imao uopste), nego sto bih izabrao da me ubiju. A primeticete da nista od ovih argumenata nije ograniceno samo na ubijanje nerodjene dece, nego i rodjene - zasto, po logici ovih argumenata, ubijanje jednogodisnjaka ne bi bilo u redu, ako roditelji (ili samo jedan roditelja) odluce da ga ne zele? Jer, "ko ce da se bavi psihickim posledicama po zivot pojedinica da raste sa saznanjem da ga jedno ili oboje roditelja ne zeli"?

 

Drugo, primetite i da ovim racunovodstvenim argumentima o negativnim socijalnim efektima rodjene a nezeljene dece nedostaje - ono sto svaki racunovodja zna - potrazna strana: pozitivni socijalni efekti koji bi se manifestovali da su abortirana deca rodjena. Jer, suprotno nekim skolama misljenja koje uce da je svako novo dete drustveni teret (jedna ekstremna zastupnica u SAD kongresu je nedavno predlagala da se porazmisli o sveopstem obustavku proizvodnje novih malih stetocina), ja tvrdim da (skoro) svaka osoba koja zivi i radi u slobodnom drustvu i ekonomiji (barem ako se ogranicimo na ljude koji rade u privatnom sektoru) ima neto POZITIVAN socijalni efekat. Dakle, sta cemo sa svim dobrima za koja smo uskraceni time sto je od 1973. pobaceno oko 50 miliona ljudi, sta cemo sa svim nepopravljenim slavinama, nepopravljenim zubima, neuzoranim njivama, neizmisljenim kriptografskim protokolima, nepociscenim podovima, neosnovanim tehnoloskim gigantima...koje bi ti potencijalni vodoinstalateri, zubari, poljoprivrednici, kriptografi, cistacice, preduzimaci doprineli nasem drustvu?

 

27 minutes ago, Eddard said:

 

Koren svih razmimoilaženja u pogledu abortusa i leži u ovoj komplikovanoj definiciji - ljudskog bića i mislim da je to nešto oko čega ćemo se sporiti dok je sveta i veka. Jedna strana smatra da je i oplođena jajna ćelija ljudsko biće, druga da ona to postaje tek otkucajima srca, treća sa sposobnošću samostalnog života izvan materice, četvrta tek rođenjem, itd. U jednom trenutku će preovladati jedna strana i definisati zakone, u drugom druga (kao sad u AL), i tako u krug. Sve se svodi na individualna mišljenja i filozofiju, a ne na konkretne parametre jer ih nema.

 

Slazem se, s tim sto mislim da ce tehnologija omoguciti da se to pitanje zaobidje kao irelevantno, u jedanom postu ovde sam se kratko osvrnio na tu temu:

 

On 5/15/2019 at 9:56 PM, bohumilo said:

Pitanje moralnog statusa abortusa je, kako bi u racunarskoj nauci rekli, "neodluciv problem" sa stanovista naseg trenutnog moralno-pravnog razumevanja (ja bh rekao da je to pitanje nesto najdalje od "crno-belog" problema, kako je nekoliko forumasa napisalo), jer su tu u koliziji 2 principa do kojih drzimo - pravo majke da radi sa svojim telom sta hoce*** i pravo deteta da mu zivot ne bude oduzet - a ja mislim da ce na kraju ne etika nego tehnologija apsolvirati ovaj problem, kada bude moguce izvaditi nezeljeno dete iz majke i omoguciti mu da se razvije u spoljnom okruzenju.

 

[Plavi Golub]

30 minutes ago, bohumilo said:

Prvo, uvek bih pre izabrao da se bavim "psihickim posledicama" koje bih imao kada bih znao da me roditelji nisu zeleli (pravo da ti kazem, ne verujem da bih ih imao uopste), nego sto bih izabrao da me ubiju. A primeticete da nista od ovih argumenata nije ograniceno samo na ubijanje nerodjene dece, nego i rodjene - zasto, po logici ovih argumenata, ubijanje jednogodisnjaka ne bi bilo u redu, ako roditelji (ili samo jedan roditelja) odluce da ga ne zele? Jer, "ko ce da se bavi psihickim posledicama po zivot pojedinica da raste sa saznanjem da ga jedno ili oboje roditelja ne zeli"?

 

Drugo, primetite i da ovim racunovodstvenim argumentima o negativnim socijalnim efektima rodjene a nezeljene dece nedostaje - ono sto svaki racunovodja zna - potrazna strana: pozitivni socijalni efekti koji bi se manifestovali da su abortirana deca rodjena. Jer, suprotno nekim skolama misljenja koje uce da je svako novo dete drustveni teret (jedna ekstremna zastupnica u SAD kongresu je nedavno predlagala da se porazmisli o sveopstem obustavku proizvodnje novih malih stetocina), ja tvrdim da (skoro) svaka osoba koja zivi i radi u slobodnom drustvu i ekonomiji (barem ako se ogranicimo na ljude koji rade u privatnom sektoru) ima neto POZITIVAN socijalni efekat. Dakle, sta cemo sa svim dobrima za koja smo uskraceni time sto je od 1973. pobaceno oko 50 miliona ljudi, sta cemo sa svim nepopravljenim slavinama, nepopravljenim zubima, neuzoranim njivama, neizmisljenim kriptografskim protokolima, nepociscenim podovima, neosnovanim tehnoloskim gigantima...koje bi ti potencijalni vodoinstalateri, zubari, poljoprivrednici, kriptografi, cistacice, preduzimaci doprineli nasem drustvu?

 

Pa ti poseti malo sirotista ili procitaj svedocenja ostavljene dece, dece odrasle u nefunkcionalnim porodicama (rodjene jer tako treba, ili kao sredstvo pritiska na drugu stranu). To su traume koje ljude prate ceo zivot.

 

Ja tebe pitam ko bi te nezeljene, aborirane fetuse koji bi postali deca odgajio do uzrasta da mozda (a mozda i ne) predstavljaju pozitivan socijalni efekat po drustvo. Oprao guzu, smestio na spavanje, otpevao pesmu, spremio obrok, nosio kad im rastu zubi, i tako redom dok ne porastu. Kako prakticno to ostvariti?  

 

Dakle dovoljno je spreciti abortus odredjenom sloju ljudi (informacije o kontracepciji takodje) i eto nama novih cistacica, vodoinstalatera, poljoprivrednika, motaca kablova?  Oni ostale ce se vec snaci shodno situaciji jer su tako u mogucnosti, jer ce oni da reprodukuju drugu vrstu ljudi.

 

 

 

 

 

 

Edited May 19, 2019 by Plavi Golub

[Plavi Golub]

Moja sestra je na studijama imala obaveznu praksu u Zvecanskoj. Za one koji nisu poreklom iz Srbije, to je mesto gde se smestaju bebe koje su ostavljene. To je valjda trajalo jedan semestar. Jedna od beba se vezala za nju. Kakav je to haos bio kad vise nije mogla da dolazi. Mislis li da se sva deca usvoje, da su sve hraniteljske porodice OK?

 

Sigurnost u ljubav i prisustvo onog ko brine u ranim godinama je jedna od najvaznijih stvari koju covek sobom nosi kroz zivot. Hbo ti taj pozitivni socijalni efekat na drustvo, poorane njive, sagradjene mostove ostalo koje budale od politicara shebu u jednom kapricioznom ratu koje treba da ostvaruju na racun na silu rodjenih. 

 

 

Edited May 19, 2019 by Plavi Golub

[Div]

6 minutes ago, Plavi Golub said:

Moja sestra je na studijama imala obaveznu praksu u Zvecanskoj. Za one koji nisu poreklom iz Srbije, to je mesto gde se smestaju bebe koje su ostavljene. To je valjda trajalo jedan semestar. Jedna od beba se vezala za nju. Kakav je to haos bio kad vise nije mogla da dolazi. Mislis li da se sva deca usvoje, da su sve hraniteljske porodice OK?

 

Sigurnost u ljubav i prisustvo onog ko brine u ranim godinama je jedna od najvaznijih stvari koju covek sobom nosi kroz zivot. Hbo ti taj pozitivni socijalni efekat na drustvo, poorane njive, sagradjene mostove ostalo koje budale od politicara shebu u jednom kapricioznom ratu koje treba da ostvaruju na racun na silu rodjenih. 

 

Vidiš li jedan suptilbi cinizam u jednom od predhodnih postova, kaže, šta ste digli dreku, taj predloženi zakon u Alabami ne predviđa kaznu za žene koje urade abortus već za lekare koji ga izvrše, znači slobodno može sama, ima opisa kako su to radile babe pre 50-100-200 godina, kaznili bi se oni koji rade legalno, odnosno sprečili bi se legalni abortusi, sve bi se prebacilo u sferu kriminala. Znači, sme žena da uradi abortus samo niko ne sme da joj pruži medicinsku pomoć.

[Plavi Golub]

Naravno da primecujem.

 

Sta ima da kaznjava zenu! To je neefikasno ako se napravi zoom out. Kaznjavaju se oni koji pruzaju pomoc, jer mogu da je pruze vecem broju zena. Ko da su tu bitne zene, ili nezeljena deca. Bitno je da se nastancuje dovoljno radne snage u odredjenoj klasi ljudi cija deca imaju teoretske sanse, ako i to,  da se iz iste izvuku. 

 

 

 

Edited May 19, 2019 by Plavi Golub