Live - Ostale reprezentacije

[McLeod]

Janis nije ispao od slabije ekipe. Nemacka je objektivno kvalitetnija od Grcke. Nacin ispadanja je nesto dtugo.

[Beonegro]

1 minute ago, Problem sa licnim greskama said:

Manje je to do Spanaca nego do kontinuiteta na klupi.

Naravno da je do kontinuiteta na klupi, ali je i do onoga što pišem od početka takmičenja, a i prije toga: imaju jaku domaću ligu i veliku bazu tehnički i taktički pismenih igrača naviknutih da u kontinuitetu igraju ozbiljne takmičarske utakmice.

[ćušpajz]

6 minutes ago, bosMan_jr said:

(Luka ima EL i mladji je zato se na njega ovo manje odnosi).

 

luka ima i euroleague i evropsko prvenstvo i neke herojske partije u nba plejofu ili repka turnirima 

 

ja inace ne mislim da su kolektivni trofeji merilo individualnog kvaliteta bas 1/1. 

npr, dirk novicki je verovatno najbolji evropski igrac svih vremena, mozda jedino gasol moze da se meri s'njim a da nije uzeo tu nba titulu zahvaljujuci nizu faktora (u kojem je on svakako prednjacio alltime great partijama) - ne bi imao niti jedan trofej.

[Beonegro]

13 minutes ago, bosMan_jr said:

Ne mogu da se otmem utisku da, kao i na NBA temi a i neretko u domacoj javnosti, Jokica i Doncica aboliramo od nekih stvari koje Rukometasu nikako ne oprastamo. 

Pretpostavljam da pričaš generalno, ali što se mene tiče, jasno sam napisao šta zamijeram Janisu i zašto smatram da se on obrukao.

[Beonegro]

23 minutes ago, Barkley#34 said:

Ne slažem se sa tim viđenjem kad su Luka i Jokić u pitanju al' gledamo stvari drugačije i to je to.

 

Elem, ako nešto nisam propustio, Jokić i Meli za vreme dok su zajedno bili na parketu (22:36):

 

Jokić: 23 poena, iz igre 5/11 (3/8 za dva, 2/3 za tri), 11/12 bacanja, 2 faula (oba na Meliju), iznudio 11 faulova, 7 skokova (2+5), 2 as, 2 il (jedna je faul u napadu), 1 ukradena

 

Meli: 19 poena, iz igre 6/14 (3/6 za dva, 3/8 za tri), 4/4 bacanja, 4 faula (svi na Jokiću), iznudio 3 faula,  3 skoka (1+2), 2 as, 1 il, 2 blk (obe Jokiću), 1 ukradena

 

Brojke kažu: značajan učinak Melija u broju poena ali uz dosta promašaja. Dobra odbrana (2 blk i jedan iznuđen faul u napadu). 

 

Od pet Jokićevih promašaja dva su blokade (tako sam ih upisao, ne znam da li i statistika to radi, mislim da je tako), dva su u istom napadu na kraju popravljena of skokovima i košem, davao je poen po minutu i bio na putu (gle, rima) da ubaci sve protivnike u problem sa faulovima.

Prvo, svaka čast na trudu.

Drugo, ovo izgleda lošije za Nikolu nego moj prvobitni globalni utisak.

[nnn]

1 hour ago, McLeod said:

Ne igraju uopste u istim brzinama, ali i gore stvari su se desile na ovom prvenstvu. Po svemu vidjenom do sad, i imajuci u vidu da Nemci zapravo dizu formu, trebalo bi da se prosetaju. Mislim da ce tu odigrati ulogu i to sa kim su do sad igrali i koga su pobedili. Spanci su u QF ulozili kviska u vidu Rudija, sada sumnjam da ce se pojaviti i stvarno ne verujem da Skariolo i njihova tradicija mogu bas toliki razliku u kvalitetu da nadoknade.

 

koja ripčina 😄

 

Wagner i Obst će posle utakmice meriti prečnik obruča, ubeđeni da postoji fizički razlog zašto lopta nije mogla da prođe kroz isti...

 

 

[Chaos Is Me]

Nemci uopšte nisu impresivni individualnim kvalitetom, a kamoli da su po tom parametru bolji od Grčke. Ali svakako im je ekipa međusobno kompatibilnija. Težak hot take je ovo da su Nemci objektivno bolji od Grčke. 

[McLeod]

2 minutes ago, Chaos Is Me said:

Nemci uopšte nisu impresivni individualnim kvalitetom, a kamoli da su po tom parametru bolji od Grčke. Ali svakako im je ekipa međusobno kompatibilnija. Težak hot take je ovo da su Nemci objektivno bolji od Grčke. 

 

Uopste nije, hocemo glava za glavu ili po pozicijama?

 

Vagner je sila, i individualna i podredjen timu. Razlika izmedju Sredera i Dorsija je par klasa, Lo je u najboljem slucaju po Grke egal sa out of form Slukasom i prevarom Kalatesom.

 

Tajs je Dejvid Robinson za drvo Papajanisa.

 

Papapetru, nejanisi, Papanikolau su eventualno bolji od onoga sto Nemci imaju na krilu i cetvorci iza Vagnera, ali konceptualno nisu, a i individualno je razlika prilicno mala.

 

Janis dize ovu Grcku, ali kao sto vidimo to uzrokuje samo da ceo tim bude precenjen, on je taj dzoker. Ni sa njim ova ekipa ne moze da racuna na status favorita protiv prvenstveno dobrog tima kakav je Nemacka.

[bosMan_jr]

1 hour ago, uini said:

 

luka ima i euroleague i evropsko prvenstvo i neke herojske partije u nba plejofu ili repka turnirima 

 

ja inace ne mislim da su kolektivni trofeji merilo individualnog kvaliteta bas 1/1. 

npr, dirk novicki je verovatno najbolji evropski igrac svih vremena, mozda jedino gasol moze da se meri s'njim a da nije uzeo tu nba titulu zahvaljujuci nizu faktora (u kojem je on svakako prednjacio alltime great partijama) - ne bi imao niti jedan trofej.

Mozda ne 1/1 ali za mene svakako veoma bitno.

kad smo kod Dirka, on ima taj plus faktor sto je ceo zivot bio u Mavsima i uvek se (sa pravom) cene igraci koji postanu apsolutne legende jedne ekipe. 
 

Titula i Finals MVP iz 2011. je definitivno znacajno pojacala njegov legacy i velicinu u NBA okvirima. 
Da, on bi i bez te titule i MVP finala bio jedan od 3-4 najbolja evropska igraca svih vremena, ali je sa ovim THE najbolji evropski igrac svih vremena.

 

Pored toga srebro i bronza na Euro i Mundobasketu sa Nemackom koja nije po imenima osim njega bila silna je velika stvar (+ 2 MVP na tim takmicenjima).

 

Kao sto rekoh, bio je i prilicno durable igrac i veran jednoj ljubi - Mavsima sto se uvek ceni + uvek tu za reprezentaciju.

 

sve u svemu - sa pravom najbolji evropski igrac za sada

 

Jokic je od svega navedenog miljama daleko za sada i 2 MVP > 1 MVP moze da bude bitno samo momcima koji prate kosarku od 2015.

[dekifisher]

2 hours ago, Barkley#34 said:

Meli: 19 poena, iz igre 6/14 (3/6 za dva, 3/8 za tri), 4/4 bacanja, 4 faula (svi na Jokiću), iznudio 3 faula,  3 skoka (1+2), 2 as, 1 il, 2 blk (obe Jokiću), 1 ukradena

Gledao sam neku analizu na zvaničnoj aplikaciji EB-a. Ima nešto što se ne vidi u statistici a to je da su Jokića napadali pikom u svakom napadu i značajan broj poena smo primili tako a da Meli nije bio asistent ili skorer. Sve je to pokrio napadom ali da je rupa u odbrani, stoji.

2 hours ago, bosMan_jr said:

Luka je magican, i to stoji, ali obojica ako zele u ravan sa best of the best NBA moraju nesto da osvoje prvo. Ok Luka je mladji i zaista ima vremena, ali ne mogu da se otmem utisku da su stavljeni u grupu top5 evropskih igraca svih vremena bez ijednog trofeja. 
(Luka ima EL i mladji je zato se na njega ovo manje odnosi).

Luka ima i EP. Prsten mu fali ali ne sumnjam da će ga uzeti (za razliku od Jokića)

Edited September 15, 2022 by dekifisher

[Chaos Is Me]

1 hour ago, McLeod said:

 

Uopste nije, hocemo glava za glavu ili po pozicijama?

 

Vagner je sila, i individualna i podredjen timu. Razlika izmedju Sredera i Dorsija je par klasa, Lo je u najboljem slucaju po Grke egal sa out of form Slukasom i prevarom Kalatesom.

 

Tajs je Dejvid Robinson za drvo Papajanisa.

 

Papapetru, nejanisi, Papanikolau su eventualno bolji od onoga sto Nemci imaju na krilu i cetvorci iza Vagnera, ali konceptualno nisu, a i individualno je razlika prilicno mala.

 

Janis dize ovu Grcku, ali kao sto vidimo to uzrokuje samo da ceo tim bude precenjen, on je taj dzoker. Ni sa njim ova ekipa ne moze da racuna na status favorita protiv prvenstveno dobrog tima kakav je Nemacka.

 

Pa ti sad gledaš u odnosu na ono kako su igrali ovo EP a ne "papir" koji jelte objektivno prikazuje situaciju.

 

Prvo, Janis je svetlosnim miljama udaljen od Vagnera i Šrudera kao najboljih Nemaca.

 

Drugo, Sloukas/Calathes je na papiru preiskusan evroligaški krem, daleko ispred Loa po reputaciji.

 

Papajanis uopšte nije drvo nego vrlo iskoristiv evroligaški centar koji napreduje svake sezone, ali jeste nekompatibilan sa Janisom.

 

Dorsey nije drugi igrač Grka, to je Sloukas, a svakako je kvalitetniji i to dosta od bilo kog Nemačkog beka osim Šrudera.

 

Papanikolau, Papapetru i nejanisi su def iznad nemačkih sporednih igrača.

 

Nemci su u problemu ako nemaju Tajsa ili Vojtmana, e sad što Timan igra košarku života na ovom EP ne znači da je on generalno neki jebač.

[Beonegro]

10 minutes ago, bosMan_jr said:

Mozda ne 1/1 ali za mene svakako veoma bitno.

Hall of Fame je nakrcan igračima koji su čitave karijere proveli u NBA a nemaju nijednu titulu u istoj.

Pete Maravich, koji je dan danas u all time greats diskusijama, je prvi krug PO prošao jednom u karijeri, i to 1980. sa Bostonom kao totalno sporedni veteran koji j igrao manje od 12 minuta po utakmici.

[McLeod]

Ja gledam i papir i kako igraju ovde.

 

Slukas i pogotovo Kalates su ceo zivot zestoko precenjeni igraci. A svakako su u padu. Papanikolaua ne gledam u prajmu, nego kakav je sad.

 

Papapetru nikad nije ni bio neki igrac. Role igrac, mozemo reci i privilegovan sto je Grk pa je celu karijeru proveo u Olimpijakosu i PAO. Donji dom spanske lige mu je taman po kvalitetu, videcemo ga u Partizanu sad. Mrtvi Agravanis je od svih njih imao najveci doprinos ovde.

 

Nisam fan Papajanisa, niti vidim neki napredak. Meni je on isti sa 20 i 25 - drven i glup. Zali boze fizikalija. Isti ce biti i sa 30.

 

Larencakis i drugari sa kraja klupe ni na papiru ni prakticno nemaju nikakav doprinos.

 

Janis jeste iznad svih ovde za par klasa, ali kao sto sam rekao, ostatak Grcke uopste nije dobar kao sto se mislilo i to je bilo zamagljeno samim Janisom.

 

Takodje je dobra paralela sa nama, posto se ovde prica da je buducnost crna, ako Jokic nece da igra mi smo nivo Belgije.

 

Ako smo mi nivo Belgija, Grcka bez Janisa je nivo Velike Britanije.

[Beonegro]

2 minutes ago, McLeod said:

Slukas i pogotovo Kalates su ceo zivot zestoko precenjeni igraci. A svakako su u padu.

Toeto, svaku tekmu predstojeće EL sezone igram Slukasa i Kalatesa over u poenima i asistencijama

[Casaubon]

14 minutes ago, McLeod said:

 

Takodje je dobra paralela sa nama, posto se ovde prica da je buducnost crna, ako Jokic nece da igra mi smo nivo Belgije.

 

Ako smo mi nivo Belgija, Grcka bez Janisa je nivo Velike Britanije.

Nismo nivo Belgije, ali nivo Poljske - verovatno.  Pisao sam i juce da smo mi ozbiljno precenili svoje ne-Jokic igrace, verujuci da su oni neka klasa na nivou evropskog prvenstva, A nas drugi igrac je bio u kontinuitetu Vasa - koji svi znamo kako je odigrao i "povukao" kad je gusto. Jedini nas igrac sa konstantnim deliveryjem, mimo Jokica je bio Kalinic, koji je ovo prvenstvo statisticki slicno kao recimo Polonara. Ergo, nismo mi bauk ni za Italiju, ni za ostarjelu Spaniju, a bogami ni za napaljenu Poljsku, kada nam najbolji igrac ne igra i/ili se neko od ostalih prvopozivaca mentalno uvasilijemicići i volšebno za potrebe reprezentativnog okupljanja izgubi sav talenat i poslednju trunku muda. S tim ostatkom tima, bez Joke, nemamo mi kome sta da pretimo. Svi ostali su ukupno pokazali - nista. Da, na papiru i bez Jokica mozemo da sastavimo bolji tim, ali mi se cini da je to na papiru mrtvo slovo. Ako nas je nesto naucila fudbalska reprezentracija Srbije, to je da se klupski status ne prenosi na reprezentativne igre i da je tome se nadati - uzaludno.

 

Iskreno sam ubedjen da bi nas bez Jokica sve reprezentacije u grupi, sem mozda Holandjana, namucile za sve pare.

 

PRIM. AUT: uvasilijemicićiti se: skameniti se od straha, zbuniti se do tacke beslovesnosti, izgubiti pojam o prioritetima delovanja i zaboraviti i ono što se zna u po noći. Biti sposoban za parališuće nivoe kukavičluka.

Edited September 15, 2022 by Casaubon

[ćušpajz]

3 minutes ago, Beonegro said:

Toeto, svaku tekmu predstojeće EL sezone igram Slukasa i Kalatesa over u poenima i asistencijama

 

ne vredi, moras samo kad izjavi pa do 48h kasnije. mekov vudu ima rok trajanja ako ne ponovi kletvu.

[bosMan_jr]

19 minutes ago, Beonegro said:

Hall of Fame je nakrcan igračima koji su čitave karijere proveli u NBA a nemaju nijednu titulu u istoj.

Pete Maravich, koji je dan danas u all time greats diskusijama, je prvi krug PO prošao jednom u karijeri, i to 1980. sa Bostonom kao totalno sporedni veteran koji j igrao manje od 12 minuta po utakmici.

Ali je umro mlad

[Darko]

@McLeod-e, koliko si ti utakmica gledao na Evrobasketu i koje si timove gledao?

[McLeod]

23 minutes ago, Darko said:

@McLeod-e, koliko si ti utakmica gledao na Evrobasketu i koje si timove gledao?

 

Bukvalno skoro svaku, neku s manjom neku s vecom paznjom. S manjom paznjom gledam od kako smo ispali, ali gledam. Mislim da nisam gledao Estonija - Velika Britanija i nisam gledao Bugarska - Gruzija. Sve ostale sam gledao bar delom.

 

Iskreno ne verujem da je iko ovde odgledao vise utakmica od mene na ovom prvenstvu.

 

Sto je zapravo svako ko je iole citao ovaj PDF mogao da zakljuci iz prilozenog na Live temi i Kladza temi.

Edited September 15, 2022 by McLeod

[Beonegro]

18 minutes ago, bosMan_jr said:

Ali je umro mlad

Umro je mlad apsolutno gledano, ali nije zbog toga ostao košarkaški nedorečen (umro je sa 40 godina, nekoliko godina nakon završetka NBA karijere) pa da je njegov grejtnes u nekom potencijalu koji je prerana smrt osujetila.

Reggie Lewis je umro mlad u tom smislu da je u 28. godini tek ušao u košarkaški prajm i da ga je smrt zaista spriječila da isporuči 5+ uzastopnih sezona na 25+ppg, ali nije HoF.

[Darko]

On 9/12/2022 at 8:48 AM, McLeod said:

 

20 hiljada sam u plusu ovo prvenstvo, plus je jos jedan forumas u plusu 8-9 hiljada zbog mene, ali posto necu da gledam jer mi je mrsko mozda se i ne kladim.

Ok ako gledaš skoro svaku, nego zbuni me sa boldovanim pre neki dan. 

[McLeod]

Just now, Darko said:

Ok ako gledaš skoro svaku, nego zbuni me sa boldovanim pre neki dan. 

 

Pa porekao sam jbg jer je bilo isuvise interesantno. Ali nisam se udubljivao ocigledno. A nisam se kladio od tada. Ni na igrace ni na timove.

Edited September 15, 2022 by McLeod

[Miki28 Teoljub]

1 hour ago, Beonegro said:

Hall of Fame je nakrcan igračima koji su čitave karijere proveli u NBA a nemaju nijednu titulu u istoj.

Pete Maravich, koji je dan danas u all time greats diskusijama, je prvi krug PO prošao jednom u karijeri, i to 1980. sa Bostonom kao totalno sporedni veteran koji j igrao manje od 12 minuta po utakmici.

Slazem se ali ipak moram da se nadovezem i kazem da u HOF iz prvog puta ulaze upravo oni best of the best koji su imali fenomnealne karijere i koji su uglavnom uzeli pored individualnih i timska priznanja a ako nemaju timakih onda su ta individualna toliko upecatljiva da ih ubacuje svakako u tu pricu ( Malone, Baylor, Barkley, Stockton, CP3 itd ).

 

Janis je da danas zavrsi karijeru HOF bez problema, ima i individualna i timska priznanja. Jokic je 99% u NBA zbog svojih individualnih priznanja i statistike, uopste nacina igre a Luka je na itekako dobrom putu da tu udje zbog individualnih statsa ali i dostignuca van NBA. 

 

Ipak o ovoj trojici nesporno velikih kosarkasa HOF nije krajnji domet jer svako od njih 3 ima ono nesto da ga ubaci u top 20 pa i top 10 igraca ikada a a da li ce se to desiti vidjecemo. Dirk je svakako u top 20 Nba igraca ikada i najbolji Evropljanin ikada

[ćušpajz]

jokic i doncic ce biti hoferi zbog skilla a janis zbog ramena feat korak od tri metra. sve je legitimno, samo kazem.

[Miki8]

4 hours ago, Beonegro said:

Španci su možda jedina ekipa na prvenstvu koja ima onu starovremensku nauku takmičenja, gdje šta god da se dešava ekipa ima strpljenje i čvrstinu da sa jedne strane prepozna svoje mane i vrline baš tog dana, a sa druge strane nađu manu protivnika i onda je eksploatišu do kraja. Prvo poluvrijeme im je bukvalno šahovsko otvaranje u kom je bitnije da dobro rasporediš figure, nego da imaš piona ili čak i dva više.

 

To smo nekad bili mi 😭

Spanci su takodje iznajmili amerikanca za ovaj turnir. Bez njega ne bi prosli ni litvance u osmini finala.