TAJVAN - nova tačka ključanja ili bespotrebno dizanje prašine

[MeanMachine]

@Klotzen

 

Tajvan ima manje teskih PVO sistema od Ukrajine. Ali ono bitnije imaju verovatno solidno manje raketa za iste i ti sistemi za razliku od S-300 su znatno manje mobilni. Nemaju PVO sisteme srednje kategorije dok ih je Ukrajina ima, BUK i KUB (mogu da se uvezu pa BUK trosi rakete KUBa kad potrosi svoje)

 

Takodje osmatrackih radara imaju znatno manje i nisu mobilni ko kod Ukrajinca.

 

Pri tome Tajvan je ostrvo pa slanje tehnike je prakticno nemoguce.

 

Kina ima znatno bolje sisteme izvidjanja od Rusije, od znatno ozbiljnijih satelita do dronova npr imaju prilican broj teskih izvidjackih dronova ala Global Hawk (jedino manji dolet) procene su oko 30 do 40 teskih izvidjackih dronova poseduju, prakticno mogu da pokriju ceo Tajvan 24/7 sto se tice radarskog i elint izvidjanja.

 

Posto je Tajvan blizu kineske varijante HIMARS-a imaju domet da pogode mete na ostrvu, ne moraju da koriste skupe balisticke i krstareće rakete ko Rusi u Ukrajini.

 

I ovo je bez da se uzme u obzir da Kina ima oko 200 stelt lovaca operativnih dok Rusija na papiru ima 10 ali tesko da se mogu smatrati operativnim.

 

Zato i ne cudi sto sami Tajvanci kazu da njihov PVO i VOJIN bi bio zbrisan i dobar deo RV, racunaju da prezivelo oko 50% lovaca oni u bunkerima i podzemnim bazama. Ovo je sto pise u procurelim dokumentima ako je verovati americkim medijima.

 

Ukrajina pak je pametno relocirala avijaciju a i pvo dublje u Ukrajinu neposredno pre pocetka napada i tako sacuvala iste. Taj luksuz Tajvan nema zbog geografije. 

 

Zato je poredjenje Ukrajine i Tajvana nelogicno. 

 

Nije Kini problem da vojno resi tajvanski pvo i rv problem je sta posle. Sa zapadom je zavrsila a okreni obrni ipak je zapad i dalje najvece trziste a i izvor tehnologija. 

 

 

 

Edited April 17, 2023 by MeanMachine

[Klotzen]

Tajvanu i ne trebaju teški sistemi. Njihovi sistemi imaju domet 200 km čime mogu da obaraju Kineske avione i iznad Kine. Sasvim dovoljan domet da zaštite svoje more. Sistemi su mobilni, sudeći po slikama rekao bih mobilniji od porodice S. Pročitaj o sistemima Sky Bow i Sky Sword. Prema nekim informacijama imaju i rakete dometa 300 km ali to nije potvrđeno. Tajvanski radari su pravljeni po uzoru na američke tako da sam prilično siguran da su i više nego kvalitetniji od Kineskih koji su kopija ruskih. Trenutno im radare modernizuje direktno američki Rajeton. Što se tiče raketa mi ne znamo ni koliko ih je Ukrajina imala a kamoli koliko ih Tajvan ima. Takođe imaj na umu da rat nije počeo i da Tajvan unazad godinu dana tačno zna gde treba da pojača proizvodnju vođen iskustvom rata u Ukrajini.

 

Kineski "HIMARS" nema dovoljan domet da dobaci do Tajpeja koji je 100km od Kine. To bi morale da budu taktičke rakete a koliko se sećam ti si prvi govorio da su one laka meta za PVO. Naravno ja se sa time ne slažem jer ne postoji PVO koji može da uništi sve. No Kineski HIMARS ima mogućnost greške od 30m što je dosta velika greška na 70km dometa. A i to je po njhovim podacima koja su najverovatnije frizirani kao i Ruski. Oni su letos testirali rakete dometa 130km i 160km ali o tome za sada ne znamo ništa. Čak se ni oni nisu preterani hvalili.

 

J-20 nije bio ni na jednom mitingu gde bi javnost mogla da oceni taj avion, sve što znamo o njemu su snimci i podaci koje nam daju iz Kine. Recimo Indija redovno objavljuje podatke da ga rutinski detektuju u blizini granice tako da je veliko pitanje koliko je on uopšte stelt. Na osnovu slika zapadnjaci tvrde da je on stelt isključivo ako se radar nalazi ispred njega dok sa strane ga detektuju čak i stariji radari. Ovo sa Rusima gde smo videli da oružje koje na papiru ima 100% efikasnost u praksi ne pokaže skoro ništa me je dovoljno opeklo da ne verujem više proizvođaču na reč. Pogotovo proizvođaču iz diktatorske zemlje gde nema ni stručne javnosti koja bi mogla nešto da potvrdi ili negira.

[MeanMachine]

Ne znam gde ti nalazis podatke za kineske vbr ali totalno si u krivu.

 

Kinezi odavno prave vbr sisteme dometa preko 200km i isti imaju gps vođenje. Razlog što je gps vođenje manje precizno od Himars je u tome što nije predviđeno da menjaju pgm već da omoguće daleko precizniji salvo. Dakle detektuje pvo ili osmatrački radar i ispale salvo gps raketa sigurno će pogoditi radar pošto salvo pokriva ogroman prostor. Rusi moraju da troše balističke i krstareće jer nisu razvili teske vbr ko Kinezi, praktično su ostali na onom što je SSSR razvio i to modernizovali npr BM30 ima i gps rakete ali vrlo malo.

 

Ozbiljan razvoj kod Kineza je krenuo bas zbog Tajvana jer su 1990tih imali ozbiljnu krizu oko istog i shvatili da ne mogu da se oslone na balističke rakete em su skupe em lake za obaranje.

 

Npr Belorusija je razvila svoj vbr koji ke znatno ispred ruskih baš koristeći neki kineski teški vbr.

 

Što se tiče J20A, USAF ga procenjuje kao ekvivalenta F22 blok 20:

https://www.airandspaceforces.com/block-20-f-22s-move-on-jatm/

 

Zbog čega im treba jatm raketa ne bi li F22 bio ispred J20A sa PL15 raketama

Edited April 18, 2023 by MeanMachine

[Klotzen]

Ne zaboravi da se u SAD najčešće kuka kako protivnik ima nešto bolje da bi se dobilo više novca u budžet. SAD avijacija već godinama kuka da žele ponovo da proizvode F-22 ili da se ubrza sledeća generacija aviona i ti tekstovi služe tome. Ovaj tekst očigledno sugeriše da se ubrza nova generacija aviona NGAD umesto modernizacije F-22. Zna se da je jedan proizvođač imao testiranja 2020. godine koja je predočio vojsci ali detalji nikad nisu objavljeni. Sumnja se na Lokid.

[Amigo]

9 minutes ago, Klotzen said:

Ne zaboravi da se u SAD najčešće kuka kako protivnik ima nešto bolje da bi se dobilo više novca u budžet. SAD avijacija već godinama kuka da žele ponovo da proizvode F-22 ili da se ubrza sledeća generacija aviona i ti tekstovi služe tome. Ovaj tekst očigledno sugeriše da se ubrza nova generacija aviona NGAD umesto modernizacije F-22. Zna se da je jedan proizvođač imao testiranja 2020. godine koja je predočio vojsci ali detalji nikad nisu objavljeni. Sumnja se na Lokid.

 

Eto zasto se podize penzija na 70 godina. Treba to sve platiti.

[033zero330]

O vojsci tajvana, da ne bude, nismo znali...

 

 

[Constantin]

Bilo, ali da ponovim, uklapa se....

 

 

[Darko]

6 hours ago, 033zero330 said:

O vojsci tajvana, da ne bude, nismo znali...

 

 

Je si li siguran u verodostojnost izvora? Čudno mi - ne verujem da bi Ameri dozvolili da im saveznici budu u takvim govnima, znajući situaciju sa Kinom i važnost Tajvana. Možda grešim ali smrdi mi na kinesku propagandu.

Edited August 19, 2023 by Darko

[033zero330]

Naravno, zabrinutost stoji, kad sa bilo koje strane pogledaš. Da li je uopšte tako, ako je tako, zašto su dopustili tako, itd.

 

Nekako se sve čini tom pogledu, da je tako, tj. u ovom trenutku.

 

To bi možda i objasnilo u neku ruku, zbog čega se pekinškoj kini digla ona stvar u poslednje vreme, poslednijh godina, da eventualno iskoristi priliku za invaziju.

 

Na kraju, bilo da loše stanje stoji ili ne stoji, opet oni koji pišu da je loše, istovremeno kazuju da je takvo stanje rešivo.

 

Pretpostavljam, u pogledu trenutne situacije, što ukrajine, što unutrašnjih ekonomskih događanja kine, da tajvan, odnosno tajvanska kina, ima vremena da reši sve što bi moglo da bude sporno u ovoj priči.

[Klotzen]

10 hours ago, Darko said:

Je si li siguran u verodostojnost izvora? Čudno mi - ne verujem da bi Ameri dozvolili da im saveznici budu u takvim govnima, znajući situaciju sa Kinom i važnost Tajvana. Možda grešim ali smrdi mi na kinesku propagandu.

 

Ima tih videa koliko hoćeš. Civili iz Kine šalju dronove na ostvro Kinmen koje je 5km od Kine a pod kontrolom Tajvana je i tamo su svi ovi snimci urađeni. Tajvanci su se verovatno već navikli na njih, onaj ima spreman štap sa strane, pa ih verovatno obaraju ovako da bi mogli da ih koriste ili prodaju. Da je pucao na njega bio bi sigurno za otpad. Što se tiče špijuniranja, pa ne kopčaju se oni na leđima, to ostrvo je 100% na oku Kine i tu se ne može ništa sakriti tako da nema potreba da se obaraju ti dronovi kojih je sve više i više.

[Darko]

6 minutes ago, Klotzen said:

 

Ima tih videa koliko hoćeš. Civili iz Kine šalju dronove na ostvro Kinmen koje je 5km od Kine a pod kontrolom Tajvana je i tamo su svi ovi snimci urađeni. Tajvanci su se verovatno već navikli na njih, onaj ima spreman štap sa strane, pa ih verovatno obaraju ovako da bi mogli da ih koriste ili prodaju. Da je pucao na njega bio bi sigurno za otpad. Što se tiče špijuniranja, pa ne kopčaju se oni na leđima, to ostrvo je 100% na oku Kine i tu se ne može ništa sakriti tako da nema potreba da se obaraju ti dronovi kojih je sve više i više.

Hvala na odgovoru, ali nisam mislio na onaj video o dronovima, nego onom članku o povratniku iz Ukrajine i zastareloj taktici generala itd itd. 

[Constantin]

10 hours ago, Darko said:

Čudno mi - ne verujem da bi Ameri dozvolili da im saveznici budu u takvim govnima, znajući situaciju sa Kinom i važnost Tajvana. Možda grešim ali smrdi mi na kinesku propagandu.

Potsetio si me na pokojnog ćaleta....kad sam mu rekao dan uoči bombardovanja da će nas NATO "zveknuti" rekao mi je "Jeste, znaš kad će to Rusi da dozvole".....inače, nije bio Rusofil, bio je Germanofil i stalno smo dolazili u sukob u polemici ko je bolji ...Švabe ili Ameri. 

[Darko]

1 minute ago, Constantin said:

Potsetio si me na pokojnog ćaleta....kad sam mu rekao dan uoči bombardovanja da će nas NATO "zveknuti" rekao mi je "Jeste, znaš kad će to Rusi da dozvole".....inače, nije bio Rusofil, bio je Germanofil i stalno smo dolazili u sukob u polemici ko je bolji ...Švabe ili Ameri. 

Zato se i kaže: "Jadan onaj koga Rusija brani a Kina hrani" 

 

Ovo stanje oko tehnologije za čipove je već neka vrsta rata. Ameri su ozbiljniji saveznici od Rusa, iako su daleko od perfekcije.

[Darko]

10 hours ago, 033zero330 said:

To bi možda i objasnilo u neku ruku, zbog čega se pekinškoj kini digla ona stvar u poslednje vreme, poslednijh godina, da eventualno iskoristi priliku za invaziju.

Možda su mislili da vreme radi protiv njih (mikročipovi), a možda su shvatili šta bi napad na Tajvan značio, iako je Tajvan Kina. A možda je to samo deo retorike - mada mislim da je sada situacija mnogo ozbiljnija nego pre, inače ne ni bila ovolika frka zbog čipova. A možda kombinacija svih tih faktora ili nečeg drugog. Nemam pojma, al to me ne sprečava da palamudim na forumu 

 

U svakom slučaju, Kina za razliku od Rusije i Amerike nije napadala druge zemlje. Bar ne još. 

Edited August 19, 2023 by Darko

[Klotzen]

13 minutes ago, Darko said:

Hvala na odgovoru, ali nisam mislio na onaj video o dronovima, nego onom članku o povratniku iz Ukrajine i zastareloj taktici generala itd itd. 

 

Verovatno neki senzacionalista koji vata clickove na ovaj način. Tajvan već koristi dronove u svojoj armiji. A prošlog leta su dobili podatke od same Ukrajine i doneli odluku da naprave domaću proizvodnju istih i da do sledeće godine proizvedu preko 3000 istih. Sad armija treba da zove nekog avanturistu koji je bio u UKR jer mu je dosadno u životu a već dobili sve informacije od same Ukrajine.

[Darko]

Just now, Klotzen said:

 

Verovatno neki senzacionalista koji vata clickove na ovaj način. Tajvan već koristi dronove u svojoj armiji. A prošlog leta su dobili podatke od same Ukrajine i doneli odluku da naprave domaću proizvodnju istih i da do sledeće godine proizvedu preko 3000 istih. Sad armija treba da zove nekog avanturistu koji je bio u UKR jer mu je dosadno u životu a već dobili sve informacije od same Ukrajine.

To sam i ja mislio, zato mi činilo kao kineska propaganda. 

[Klotzen]

Nije propagandista nego se na površan način bavi svim i svačim što je u trendu. Da je samo malo proguglao video bi da Tajvan ozbiljno radi na dronovima u Armiji, ali takav tweet ne bi privukao pažnju kao ovaj. Inače mu u opisu kanala stoji da je "glavni analitačar na Tajvanu za rat u Ukrajini" a bavi se temama širom sveta.

[Beonegro]

1 hour ago, Darko said:

U svakom slučaju, Kina za razliku od Rusije i Amerike nije napadala druge zemlje. Bar ne još. 

Napali su Južnu Koreju i trupe UN raspoređene na tom prostoru. Istina, rat su započeli Sjevernokorejci na Staljinov mig, ali se Kina uključila u ofanzivne operacije izvan svojih granica (i u jednom trenutku kontrolisala gotovo cijelo poluostrvo) nakon što su UN išutirali Sjevernokorejce.

[Klotzen]

Napali su Vijetnam i okupirali im deo teritorije. Imali su i mini ratove sa Indijom pa čak i SSSR-om.

[Darko]

Hvala @Klotzen i @Beonegro što ste ukazali na moj Koštunica mod 

 

Ok, nisu napadale druge zemlje od 70ih?