Ekonomski Covid-22

[mmajstor]

Ne znam da li vi nemo sve ovo posmatrate ali nagomilalo se mnogo toga: nastampano na trilione novca u 2021, nedostatak cipova, toboza supply chain kriza, ludilo sa cenama energenata i gradjevinskog materijala, inflacija potrosackih cena, i na kraju jos i trostruko poskupljenje cena djubriva. 

 

Sto je mnogo mnogo je. Najjace mi je sto jos nisam cuo racionalno objasnjenje zasto je doslo poskupljenje gasa i nafte? Zasto? Jel ga ima manje ili je odjednom potraznja porasla ili ih mozda namerno pumpaju... koga zajebavaju? 

 

Pa onda prodavanje ove price oko supply chain lanca. Za celu godinu ponuda nije mogla da se organizuje i popuni rupe? Nekako mi je tesko u to da poverujem. 

Zasto bi cena djubriva ovoliko poskupela... gde je objasnjenje? 

 

Ajd ako je ovo sve posledica tolikog upumpavanja novca toboze bi se i moglo razumeti, ali zasto sakrivanje te cinjenice ili samo nesuvisla objasnjenja? Meni sve ovo deluje da je planski organizovano a ne kao stihijska pojava usled posledice pandemije. 

Edited February 11, 2022 by mmajstor

[Div]

Ekonomija u vreme Covida je jako kompleksno pitanje, recimo da se dva jako složena sistema, ekonomija i pandemija, prožimaju, vrše uticaj izazivaju manje ili više predvidive posledice. Naravno, stvar nije tako jednostavna, ne prožimaju se samo ekonomija i pandemija, tu je neizostavni začin u svakoj čorbi, politika. mogu se lako identifikovati i drugi uticaji, vremenske prilike, klima, psihologija, možemo samo nagađati kakvi će uticaji na društvo biti 10-20 godina nakon pandemije, dokle će ići pad proizvodnje, smanjenje trgovine, kakav će efekat imati današnji poremećen sistem školovanja, hoćemo li imati stručnjake sposobne da vode ekonomiju ako danas idu u školu svake druge nedelje, a kako i kada će ići saznaju danas za sutra.
Naizgled jednostavno pitanje, zašto je veštačko đubrivo poskupelo preko 300%, kažu zbog cene gasa, a cena gasa jeste posledica nesposobnosti, možemo reći, politike, jer, kod nas, promet gasa nije ekonomsko već političko pitanje. Uzmi da je isto i sa naftom i strujom, imamo haos u energetskom sistemu, stotine miliona ili milijarde eura dodatnih troškova za energente u nabavci, to se mora prebaciti negde na potrošače. Srbija najzad, može reći da nije van svetskih trendova, nalazi se u istim govnima kao i ceo svet, sipa pare u potrošnju dok se temelji privrede raspadaju. Gledam juče one proteste poljoprivrednika, kažu, neće imati novca za osnovna ulaganja u setvu, znači, biće krompir, paradaiz, pšenica, meso skuplji, neću da nagađa, koliko, ali sam siguran da mi ta poskupljenja neće pokriti 20.000 koje sam "dobio" ovih dana, kao ni onih po 100 evra mladima neće pomoći ni njima ni porodicama da lakše guraju kroz krizu, a bilo je tu još helikoptera, delilo se kao da se ima, a sve ćemo to vraćati samo u mnogo težim uslovima. Nije teško sada biti pametan pa zaključiti da bi bilo jeftinije da je gas kupovan i skladišten u vreme niže cene, lagali su nas da jeste, da su ove pare koje sada daju za uvoz skupe struje dali za remonte kapaciteta pa da imamo svoju struju, možda i za izvoz, da umesto meni tih, pomenutih, 20.000 dajz kao subvenciju poljoprivrednicima koji će onda da proizvedu više i jeftinije pa ću i ja kupiti više bez 20.000 nego ovako sa njima.
A, da posmatramo svet, velike igrače, šta oni rade, šta im je cilj, da li je korisnije za svet da EU ima gas za grejanje i privredu ili da se uvedu sankcije Rusiji, da li da autoindustrija ima čipove i proizvodi i profdaje normalno ili da se ograničava uticaj Kine u Aziji, Africi, Evropi, pa šta košta neka košta. 

Nije pandemija izazvala ekonomske probleme, samo je razotkrila kuda vode decenijski trendovo u politici i ekonomiji. 

 

 

 

[Angelia]

Nije to specijalno komplikovano iako ima vise faktora:

1. Stampanje para

2. Akumulacija kapitala koja je dovela do vece potraznje (ovo barem vazi za zapad)

3. Mere razne (koje su uzurpirale supply chain i povecale troskove)

4. Gorivo (visestruki uticaj, smanjena ponuda, povecane cene, uticaj na supply chain)

5. Vakcine (regulativa) 

 

Nije stihijski, nego ekonomski potpuno jasno. Posledica "dobrih namera" da nam politicari "spasavaju zivote" pa je ekonomija stavljena u drugi plan.

 

Za djubre bas nisam sigurna, ali verujem da uzroke mozes naci medju gornjih 5. Iako, nikad ne treba zanemariti ljudski faktor

 

[Klotzen]

Cena nafte je skočila zbog manjih nestabilnosti u par država koje izvoze naftu što se odrazilo da oni izvoze manje, na primer Kazahstan zbog onih nemira početkom januara.

 

No najveći problem je ova neizvesnost sa Rusijom. Ako napadnu Ukrajinu naftovod se gasi a najverovatnije dobijaju finansijski paket sankcija a bez pristupa finansijama zapada Ruski izvoz u veći deo sveta je nemoguć jer niko od iole većih država nema toliko keš novca da plaća naftu kešom. Zato sada neke kompanije i države pokušavaju da rezervišu naftu na drugim mestima a to pravi pritisak na cenu nafte.

[Tomiprunet]

Oko cene struje. Francuska ima 60 ili koliko nuklearnih elektrana, zabranili su uvodjenje sistema za grejanje na gas u novim kucama. Uskoro ce biti zabranjeno grejanje na mazut kao i na drva ( u ovo se ne racuna pelet ).I kod njih poskupljuje struja ne znam koliko tacno posto. Zbog cega mora poskupeti struja a imaju struje na izvoz? I meni je sve sumnjivo kao i pokretacu teme. Ako se ne pronadje neko resenje uskoro, onda ce resenje biti RAT.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

13 hours ago, mmajstor said:

 nedostatak cipova

 

Nedostatak cipova je u auto industriji jer kada je pocela pandemija porasla je potraznja za drugim elektronskim proizvodima i proizvodjaci cipova su se preusmerili na njih. Auto industrija koristi jeftinije cipove (vecinom) nego ostala elektronika i sada da bi vratili na trziste automobile, moraju da ponude mnogo bolje ugovore proizvodjacima cipova nego sto su pre imali. Tome je i doprineo pozar u nekoj fabrici cipova u Japanu koja u velikom procentu proizvodi cipove za automobile i sklopilo se mnogo sto sta. Automobili poput Tesle sto proizvode sopstvene cipove imaju problem u infraastrukturi sto se odrazava na kapacitet... vrzino kolo. 

Zbog usporene isporuke automobila cene su skocile a lista cekanja ide do dve i vise godina. 

[Tomiprunet]

1 hour ago, Baby said:

 

Nedostatak cipova je u auto industriji jer kada je pocela pandemija porasla je potraznja za drugim elektronskim proizvodima i proizvodjaci cipova su se preusmerili na njih. Auto industrija koristi jeftinije cipove (vecinom) nego ostala elektronika i sada da bi vratili na trziste automobile, moraju da ponude mnogo bolje ugovore proizvodjacima cipova nego sto su pre imali. Tome je i doprineo pozar u nekoj fabrici cipova u Japanu koja u velikom procentu proizvodi cipove za automobile i sklopilo se mnogo sto sta. Automobili poput Tesle sto proizvode sopstvene cipove imaju problem u infraastrukturi sto se odrazava na kapacitet... vrzino kolo. 

Zbog usporene isporuke automobila cene su skocile a lista cekanja ide do dve i vise godina. 

Tako nam i treba kad bi da imamo sve najnovije tehnologije u autu. 

[mmajstor]

12 hours ago, Div said:

Naizgled jednostavno pitanje, zašto je veštačko đubrivo poskupelo preko 300%, kažu zbog cene gasa, a cena gasa jeste posledica nesposobnosti, možemo reći, politike, jer, kod nas, promet gasa nije ekonomsko već političko pitanje. Uzmi da je isto i sa naftom i strujom, imamo haos u energetskom sistemu, stotine miliona ili milijarde eura dodatnih troškova za energente u nabavci, to se mora prebaciti negde na potrošače. 

 

Ajd ovo za gas - zbog cega je poskupeo gas? Da ima vece traznje nego ranije nesto nema smisla, sto znaci da je neko zakinuo sa ponudom. Ko, gde, i zasto? 

 

9 hours ago, Klotzen said:

Cena nafte je skočila zbog manjih nestabilnosti u par država koje izvoze naftu što se odrazilo da oni izvoze manje, na primer Kazahstan zbog onih nemira početkom januara.

 

Ima li jos neko sem Kazahstana da izvozi manje? 

 

Quote

Zato sada neke kompanije i države pokušavaju da rezervišu naftu na drugim mestima a to pravi pritisak na cenu nafte.

 

Ako rezervisu naftu negde drugde umesto od Rusije zar onda Rusi nemaju visak nafte? 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Evo kako to nama ovde objasnjavaju:

 

1. Kapital naftne industrije je u opadanju (od 2010), potraznja za benzinom se povecala od kada je pocelo da se funkcionise 'normalno' od pandemije, a naftne kompanije nemaju i nece da ulazu novac u brzoj proizvodnji.

2. Pritisak je naftnim kompanijama da prebace novac koji imaju na otplate duga, povecaju dividende i na dekarbonizaciju, a ne na povecavanje kolicine benzina.

3. Polovina proizvodnje od pre pandemije se vec vratila ali ce cene ostati visoke dok proizvodjaci u US ne iskopaju vise, ili dok zemlje OPEK-a ne promenu svoje kvote. OPEK zemlje nece da ubrzaju svoju proizvodnju. 

4. Visoka cena transporta (sto uslovljava jedno drugo). 

5. Cena sirove nafte je pala (zbog potraznje) na pocetku pandemije, ali od tada raste. 

[mmajstor]

2 hours ago, Baby said:

Evo kako to nama ovde objasnjavaju:

 

1. Kapital naftne industrije je u opadanju (od 2010), potraznja za benzinom se povecala od kada je pocelo da se funkcionise 'normalno' od pandemije, a naftne kompanije nemaju i nece da ulazu novac u brzoj proizvodnji.

 

Sta je brza proizvodnja?

 

Quote

3. Polovina proizvodnje od pre pandemije se vec vratila ali ce cene ostati visoke dok proizvodjaci u US ne iskopaju vise, ili dok zemlje OPEK-a ne promenu svoje kvote. OPEK zemlje nece da ubrzaju svoju proizvodnju.

 

Opet mi nije jasno. Pre 2020 je cena nafte bila jedna, a sada je drasticno veca kao i za gas. Da li je toliko skocila zato sto je ponuda manja u odnosu na 2019u ili zato sto je traznja veca? Ne vidim razlog zbog cega bi traznja za naftom sada bila veca od traznje pre 2020, prema tome mora da je u pitanju poremecaj ponude. Tesko je skontati da nafte sada ima manje....zato sto u Rusiji/Norveskoj i narocito na bliskom istoku je  ima isto kao sto je bilo i ranije. Jeste da su Ameri smanjili uljne skriljce ali sa njima su samo namerno dampovali cenu a sada je drugi ekstrem koji ne moze biti uzrokovan odustajanjem od skriljaca. Prema tome dolazimo do toga da se manje proizvodi namerno, a to onda nije stihijski razlog vec planski. Nemamo info da je Rusija smanjila proizvodnju nafte (da li je?), tako da dolazimo do toga da to jedino moze biti OPEC koji je pod ogromnim uticajem zapadne hemisfere....metodom eliminacije dolazim do toga, ali zasto onda to rade? 

 

Quote

2. Pritisak je naftnim kompanijama da prebace novac koji imaju na otplate duga, povecaju dividende i na dekarbonizaciju, a ne na povecavanje kolicine benzina.

 

Iz prethodnog, odustajanje od povecavanja kolicine proizvedene nafte ne bi trebalo da utice na povecanje cene, nego smanjenje proizvodnje. Ako je proizvodnja na istom nivou i cena bi trebala da bude tu negde.....jer ne deluje da je trazna veca nego pre 2020.  

 

Quote

5. Cena sirove nafte je pala (zbog potraznje) na pocetku pandemije, ali od tada raste. 

 

I bilo je logike da na pocetku padne pa da posle raste.....a ne i da dodje do ovih razmera, zajedno sa gasom za sta imam jos vecu nedoumicu zasto je toliko poskupeo, kao i struje.

 

edit na boldovani deo....Google prorociste:

"In April 2020, Russia agreed to reduce its oil production by more than 2 million bpd, an unprecedented voluntary cut, along with other leading oil producers and the Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC).1. 1. 2022."

ali i nastavak:

"Russia expects oil production to continue to grow in 2022 and reach pre-pandemic volumes by May. ... Outside Russia, OPEC and the International Energy Agency also forecast Russian oil production growth in 2022"

 

Da li je OPEC i dalje pod velikim uticajem zapadnih sila ili se tu nesto promenilo?

Edited February 12, 2022 by mmajstor

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

13 minutes ago, mmajstor said:

 

Sta je brza proizvodnja?

 

 

Investicija u nove busotine sirove nafte, a zatim i sama obrada sirove nafte. Mislim, bem li ga, tako pisu kao sto sam rekla na pocetku da nas tako obavestavaju. Nisam nikakav strucnjak za naftu da mogu da ti ovo objasnjavam u sitna creva. 

 

Quote

Opet mi nije jasno. Pre 2020 je cena nafte bila jedna, a sada je drasticno veca kao i za gas. Da li je toliko skocila zato sto je ponuda manja u odnosu na 2019u ili zato sto je traznja veca? Ne vidim razlog zbog cega bi traznja za naftom sada bila veca od traznje pre 2020, prema tome mora da je u pitanju poremecaj ponude. Tesko je skontati da nafte sada ima manje....zato sto u Rusiji/Norveskoj i narocito na bliskom istoku je  ima isto kao sto je bilo i ranije. Jeste da su Ameri smanjili uljne skriljce ali sa njima su samo namerno dampovali cenu a sada je drugi ekstrem koji ne moze biti uzrokovan odustajanjem od skriljaca. Prema tome dolazimo do toga da se manje proizvodi namerno, a to onda nije stihijski razlog vec planski. Nemamo info da je Rusija smanjila proizvodnju nafte (da li je?), tako da dolazimo do toga da to jedino moze biti OPEC koji je pod ogromnim uticajem zapadne hemisfere....metodom eliminacije dolazim do toga, ali zasto onda to rade? 

 

Veca je potraznja u odnosu na 2020 kada je poceo virus. Zakon trzista kreira cene. Zasto su polovni automobili skuplji za 30% nego pre godinu dana? Novi se sporo proizvode, automobilske industrije prave planove na godisnjem nivou a sada ne mogu da postignu i to je jednostavno diglo cenu polovnim automobilima. Otprilike isto sa naftom. Brzina proizvodnje je na nivou pandemije gde je potraznja bila niska, sada je potraznja skocila i oni cene da mogu da prodaju benzin za toliko i toliko... 

Moguce je i da im ovako odgovara, manje ulaganja, a veca zarada... mozda se i skladisti negde, mozda se pravi vestacka kriza... ne mogu da idem u tolike spekulacije. 

Ima tu jos jedan faktor verovatno, pritisak da se predje na elektronske pogone, plus ono sto kazu da se trazi dodatna obrada za dekarbonizaciju. 

 

Quote

edit na boldovani deo....Google prorociste:

"In April 2020, Russia agreed to reduce its oil production by more than 2 million bpd, an unprecedented voluntary cut, along with other leading oil producers and the Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC).1. 1. 2022."

ali i nastavak:

"Russia expects oil production to continue to grow in 2022 and reach pre-pandemic volumes by May. ... Outside Russia, OPEC and the International Energy Agency also forecast Russian oil production growth in 2022"

 

Da li je OPEC i dalje pod velikim uticajem zapadnih sila ili se tu nesto promenilo?

 

Pa evo, tu imas odgovor na neka pitanja. Smanjena proizvodnja Rusija i OPEK, US nece da po svaku cenu vadi naftu i ulaze, nego cakaju da se ujednace... 

 

Sve u svemu, danasnji svet nije krojen za plebs, nego za kompanije. Kapitalizam nije vise samo kapitalizam nego menja oblike i sada je korporativni kapitalizam. Izvlace sve sto mogu da izvuku. 

 

 

[Klotzen]

@mmajstor

 

Ne mogu da nađem tekst koji sam čitao ali sećam se da je i Libija jedna od država koja ima probleme sa izvozom i još par država je bilo na spisku.

[mmajstor]

Ajd ok za naftu... ali sta je sa gasom, ima li logike da je padala traznja za gasom za vreme pandemije? I za vreme virusa smo se isto grejali kao i pre. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 hours ago, mmajstor said:

Ajd ok za naftu... ali sta je sa gasom, ima li logike da je padala traznja za gasom za vreme pandemije? I za vreme virusa smo se isto grejali kao i pre. 

 

Ne raste potreba za gasom samo za grejanje i kuvanje. 

[mmajstor]

1 hour ago, Baby said:

 

Ne raste potreba za gasom samo za grejanje i kuvanje. 

 

E pa to me interesuje. Da li je potraznja za gasom bas toliko opala za vreme pandemije i zasto? 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

17 minutes ago, mmajstor said:

 

E pa to me interesuje. Da li je potraznja za gasom bas toliko opala za vreme pandemije i zasto? 

 

 

Zato sto mnogi koji koriste gas su prestali da rade za vreme pandemije, tu mislim na kompanije, fabrike..

 

Pocelo je da se vraca polako, kolicina gasa zadovoljavala potrebe, ali potraznja trazila vise proizvoda, proizvodnja porasla i zahteva vise gasa, cena ide gore. 

 

Ako mene licno pitas, mislim da su prenaduvali cene, ne samo gasa, nego svega i da je ovo jedan balon koji ili mora jako brzo da se stisa ili ce opet doci do pucanja, mozda gore nego 2008 jer sada u svemu ovom ucestvuju apsolutno svi. 

[Klotzen]

Najveći  potrošač gasa je industrija i elektrane na gas. A pošto je i struje najveći potrošač industrija eto ti veze između pada potražnje za gasom tokom ekonomskog pada zbog korone.