Vox Populi - Vox Dei

[freethrow]

Imao sam juče neuobičajeno konstruktivan i kvalitetan roditeljski sastanak (starije dete, srednja škola) u kojem su roditelji, a pogotovo razredna, bili veoma racionalni i realni. Jedno od pitanja je bilo i to - onlajn nastava do kraja ili normala ili neka pauza. Manje više svi smo se složili da mesec i po dana pred kraj škole online ne bi imao smisla - opasnost sada (po meni) nije ništa veća nego pre nedelju dana ili pre dva meseca, a ma koliko ovo bilo tragično, problemi su dubinski i bez duboke dekriminalizacije društva jako teško da će se napraviti neki pomak, makar kada je u pitanju sigurnost starijih, svesnijih đaka. Mlađa deca u mnogo lakša i istovremeno teža, kada se nešti desi.  Isplivava da je većina starije dece i inače imala potisnutu anksioznost, strah, blagu paranoju, a ovakav masakr je to samo izbacio na površinu i osvestio na najjači mogući način, kao laserom. Svako ima druga ili drugaricu koji su bili u poslednjih par godina žrtve popriličnog nasilja, a ovo je sada nekako sublimiralo sve što bi potencijalno moglo da se desi. Sa druge strane, a opet pričam o starijoj deci, njima mnogo više znači da mogu zajedno da na svoj način i među sobom procesiraju ovakve stvari, nego da budu izolovani po kućama, a zapravo po krajevima zalepljeni za mobilne. Pominje se sve više tabu tema srpskog društva - psihološka i psihijatrijska podrška, ogoljavaju se manjkavosti sistema baziranog na nasilju, tradiciji koja ne postoji i nekoj tvrdoći bez pokrića.

[fancy]

Ipak ovo nije borba politickih partija, ovo je ipak nesto krucijalno vazno za jedno drustvo.

 
Nemoj se naći prozvanim, nisi jedini koji ovako razmišlja, to je jednostavno sada opštešprihvaćena matrica i definitivno najveći uspeh ovih što su zaseli 2012:
 
Dakle...
Ovako posmatranje ubija sve u startu.
 
- Zašto?
Elemenat neke društvene ispravnosti i građanske akcije odvojene od politike je upravo to što ovi žele da vide jer to im rešava proteste efikasnije nego policija, hapšenje i sl...
- Kako to sad?
Šta hoće svi ti ljudi na ulicama?  Ono, da se ne puca, da nema nasilja, da svi živimo u miru i bez brige kad pustimo decu u školu, da ga neće upucati neki manijak koji šenluči pijan na ulici, pregaziti neki tatin sin besnim kolima ili ako propusti prva dva, da ga neće dočekati emotivno zapušteno dete koje se provuklo kroz sistem u kome niko zbog bedne plate i shodno s tim preplavljen egzistencijalnim problemima, ili zbog sebičnih roditelja koji odbijaju sve osim perfektnosti za svoje dete, nema vremena da se njime pozabavi, na vreme otkrije opasnost i stavi je pod kotrolu institucijama... koje, gle čuda, ne postoje.
 
Dakle, samo želimo normalne stvari. Ništa sporno.
 
E, a da te pitam - ko to treba da sprovede?  Jednorozi, dobre vile i dobrodušni čarobnjaci?
Želite sistemsko rešenje problema u okviru institucija koje su razorene i sistema koji ne postoji?
Verovaćete obećanjima da će sistem odjednom da se stvori sâm od sebe, materijalizovaće ga David Copperfield pravo na Trg Slobode?
 
Ne želite politiku, (citiram - nije politička borba...) kao ona je prljava... super, razmisli - tražite od onih koji su sve srozali i doveli ovakvu stvarnost da bude new normal da se odrekne svog imanentnog i jedinog mogućeg modus vivendi i modus operandi???
 
Želite mirne proteste, ne želite politiku... pa dobićete u skladu s tim da ne kažem šta.
Pustiće vas da se izduvate nekoliko dana i polako da shvatite da zapravo i ne znate šta biste sa sobom na ulici.
 
Čarobna reč koje se oni jedino plaše jeste upravo ono čega se u startu odričete.
 

[JPM]

Razumem ja to sve, ali sam mislio da sada, kada se nije bacao lik i delo odredjenog opozicionara u lice narodu, a koji su zestoko demonizovani od strane vlasti, sam taj narod ipak izaci na ulice.

 

Svelo se na svest kruga dvojke u Beogradu i sacice ljudi van. Nema nama spasa.

[freethrow]

Dok ljudi ne shvate da je sve politika, prođe još 20 godina. 

Da uprostim stvari, dok ljudi ne shvate da im je izbor da jedu bajatu viršlu koja tri dana stoji u frižideru ili govno koje je neko zasuo antifrizom, crći će od gladi.

[JPM]

2 minutes ago, freethrow said:

Dok ljudi ne shvate da je sve politika, prođe još 20 godina. 

 

Tacno. Ono sto jebe ovaj narod je stav da su SVI ISTI (TM) i da se tu ne moze nista postici. A slabo ko kapira da se demokratija u pravom smislu te reci i uredjano drustvo moze izboriti jedino protestima, nekad nazalost i nasilnim, na ulici. Ovo sto @fancy kaze kako nece neke dobre vile nama doneti boljitak, je potpuno tacno, ali svest o tome ja ne vidim u ovom narodu. Vidim samo poltronizam. Pa evo mogu da garantujem da velika vecina SNS pristalica, ako uopste mogu da ih tako nazovem, isto oseca grozu od ovoga sto se desilo ali nece da izadje na ulicu da se ne zameri nekom svom lokalcu, da ga ne vidi neko slucajno na protestu pa ga prijavi u centralu stranke. To je taj mentalitet. Dokle god je tako, dok covek ne shvati sta je sustinski interes, ne teritorija i srce Srbije, vec pristojan, uredjen zivot kako god se teritorija zvala, mi bolje necemo ziveti. Moja procena je NIKAD. Ovaj narod nema kapacitet, niti kriticnu masu, da bilo sta promeni. Mi smo kao neka umrtvljena komatozna zrtva koja vise ne oseca bol pa joj je svejedno ko je i kako siluje.

 

Mi nismo narod i ovo nije drzava.

[freethrow]

Nema ovde ni minimuma ponosa, dostojanstva, hrabrosti - a to su, kako se pokazuje, merljive, kvantifikabilne kategorije.

[fancy]

 

2 minutes ago, John Terry said:

 

Tacno. Ono sto jebe ovaj narod je stav da su SVI ISTI (TM) i da se tu ne moze nista postici. A slabo ko kapira da se demokratija u pravom smislu te reci i uredjano drustvo moze izboriti jedino protestima, nekad nazalost i nasilnim, na ulici. Ovo sto @fancy kaze kako nece neke dobre vile nama doneti boljitak, je potpuno tacno, ali svest o tome ja ne vidim u ovom narodu. Vidim samo poltronizam. Pa evo mogu da garantujem da velika vecina SNS pristalica, ako uopste mogu da ih tako nazovem, isto oseca grozu od ovoga sto se desilo ali nece da izadje na ulicu da se ne zameri nekom svom lokalcu, da ga ne vidi neko slucajno na protestu pa ga prijavi u centralu stranke. To je taj mentalitet. Dokle god je tako, dok covek ne shvati sta je sustinski interes, ne teritorija i srce Srbije, vec pristojan, uredjen zivot kako god se teritorija zvala, mi bolje necemo ziveti. Moja procena je NIKAD. Ovaj narod nema kapacitet, niti kriticnu masu, da bilo sta promeni. Mi smo kao neka umrtvljena komatozna zrtva koja vise ne oseca bol pa joj je svejedno ko je i kako siluje.

 

Mi nismo narod i ovo nije drzava.

 

10 minutes ago, John Terry said:

 

...

Nema nama spasa.

 

Vidi Johnny, here's the newsflash - nisam ja ovoliki Rat i Mir napisao da i ti isto zaključiš  

 

Spasa nema za nas nekoliko prvoboraca koji smo u svojoj borbi pregoreli, fejlovali i nismo stvar izvukli do kraja kad je trebalo.

 

Ti si, čini mi se, mlađi, i dok za nas možda i ima predaje, za tebe nema, budi pametniji od nas, analiziraj naše greške i gledaj da ih ne ponoviš (ponovite) 

 

[Chaos Is Me]

Pošto sam bio na protestu (mada se nisam spuštao skroz do zgrade vlade nego sam ostao na raskrsnici Kneza Miloša i Kralja Milana) moj utisak je da je sve bilo i previše civilizovano sa obzirom ko je sa druge strane i protiv koga se borimo. Bilo je dosta ljudi ali imho ni blizu neke kritične mase po mom mišljenju, ja iskreno i ne verujem da se mirnim i civilizovanim putem nešto može postići (osim ako se ne skupi bukvalno pola miliona ljudi na ulicama) a opet nekako mi ovakvi protesti vraćaju uvek nadu da smo i dalje u Evropi i da tu ima među nama i dalje mnogo normalnih ljudi koji vole ovu državu na potpuno suprotan način u odnosu na ono kako uruk hai zamišlja da treba da se voli država, ali su najčešće zaokupljeni svojim životima i problemima i treba im neki podstrek da bi se angažovali za opšte dobro. Bilo je mladih, starih i srednjih, poznatih i nepoznatih, fin svet uglavnom. Dat je kao neki rok do petka dase zahtevi protesta ispune, čisto sumnjam da će se tu išta promeniti mada eto Ružić je već dao ostavku pa je i to neki mikronski korak iako u praksi ne mora ništa da znači, ne brinem se ja za njega i takve kao što je on. U svakom slučaju treba slati kad god je moguće sliku u svet da nas ima, da nismo još do kraja uništeni, pa jbga mic po mic. 

[DJ_Vasa]

3 hours ago, John Terry said:

U Nisu, recimo, nije bilo ni 500 ljudi na protestu. A u malim sredinama mogu da zamislim da nema ni 5 svesnih ljudi. To smo mi.

 

Nebitno je koliko je ljudi bilo na protestu, već koliko ljudi smatra da išta može promeniti. Protest na otvorenom je odavno prevaziđena forma jer nijedan noviji protest nema ono famozno 'ili', tj. šta se dešava ukoliko se zahtevi ne ispune. Ovde je kao 'ili' spomenut nastavak protesta za 12. maj, a zahtevi su smena članova REM-a, Julina i Keramičara i oduzimanje nacionalne frekvencije televizijama Pink i Happy. To što će neko da izađe na protest 12. maja ne tangira nikoga jer ti koji su na protestu ionako neće glasati za SNS. Sve i da ova dvojica budu smenjena, kao i REM u paketu, pojaviće se neki drugi koji će da rade isti posao na isti način. A ako ostanu na funkcijama, ne verujem da će protesti potrajati pola godine i da će imati veliku izlaznost. I nacionalna frekvencija je deplasirana u doba kablovske televizije. Onih nekoliko procenata koji koriste zemaljske antene će i dalje moći da ih gledaju jer mogu da ostanu na svakom repetitoru. Distributeri TV programa takođe mogu da ih zadrže u ponudi. Svako ko ima npr. SBB/EON ili MTS u ponudi ima npr. TV 5 Užice ili TV Novi Pazar, koji su lokalnog karaktera i svakako ne zanimaju mnogo onoga iz Zaječara, Subotice ili Šapca, tako da pomenuta dva kanala svakako neće nestati.

 

Svi ovi mediji su manje-više bespotrebni na lokalnim izborima, naročito u manjim sredinama, jer tamo se svi znaju. Ako onima u Brusu odgovara da im onaj vepar volka žene i ćerke, mi im tu ništa ne možemo. Ako onima u Trgovištu, najsiromašnijoj opštini u zemlji, odgovara da im gradonačelnik kupuje službenu Škodu umesto da im sređuje puteve, tu takođe ništa ne možemo. Šapića i Vesića, odnosno njihovu stranku na izborima nisu doveli Marsovci, već Beograđani. Famozne TV Pink i Happy ne gledaju ni Papuanci, ni Peruanci, ni Tadžikistanci, već ovi ovde. Hajde i da se ne zavaravamo glasačima bilo koje opcije koja nije otvoreno za SNS - mogu oni da iskreno mrze SNS i glasaju protiv, ali to ne znači da ne gledaju Pink i Happy.

 

Ima mnogo i onih koji su umorni od učešća u političkom životu jer se ništa suštinski ne menja, a ne može se reći ni da je opozicija kvalitetna. Mnogi bivši već dugo nemaju kredita jer imaju podosta putera na glavi, a ovi što glume ekologe mogu da utiču na mali broj ljudi. Ne treba se zanositi mišlju da onoga iz Valjeva boli uvo za iskopavanje rude u Majdanpeku ili da Jagodince tangira iskopavanje litijuma u Podrinju. A kada hoćeš nešto da menjaš, moraš da imaš političkog predstavnika jer te u protivnom niko ne sluša.

Edited May 9, 2023 by DJ_Vasa

[Issey]

Kao što sam već pisao i ranije, jedina šansa je da se pojavi neka opozicija u Srbiji, koja će da kanališe veliko nezadovoljstvo građana (koje je očigledno na svakom koraku) kroz glasove na izborima. I oslabi Vučićevu vlast, koja opstaje ovoliko godina a realno teško da je mogla da bude gora i da se trudila. Neki veći procenat na izborima te neke opozicije bi možda ohrabrio i one koji veruju da ništa ne može da se promeni u ovoj Srbiji. To je već trebalo da se desi, s obzirom koliko je ova vlast katastrofalna. Ali nije, malo zbog nesposobnosti opozicije, malo više zbog kampanje vlasti koja je uspela da uništi, kupi, marginalizuje sve što dobaci i do makar 5-6%... to je njihov najveći uspeh...

 

Ovaj protest od juče, iako je povod za njega najtragičniji mogući, je ipak organizovala neka opozicija. Sumnjam da su i oni sami očekivali onoliki odziv. I ljudi su došlu u velikom broju, možda i najvećem u Vučićevoj eri. Ako je to početak "pomirenja" opozicije i naroda, čak i onih izbirljivih koji neće na proteste ako su tu Jeremić, Tadić, Boško ili Đilas (ko kome već smeta), onda možda ima nade... iako naravno ne treba upasti i zamku i ponadati se... jer iskustvo nam govori da se svaka priča koja je ličila da može da uspe, vrlo brzo upropasti... videćemo kakvi su naredni koraci i planovi, da li će ljudi biti uporni da makar malo načnu ovu mafiju...

 

Povod jeste užasan, ali je možda definitivno jasno da je dogorelo do nokata sa ovima na vlasti, da ne može više da se tone i da smo dotakli dno... 

Edited May 9, 2023 by Issey

[Chaos Is Me]

Video sam već na više mesta da neki pominju da je ovo najmasovniji protest u Vučićevoj eri, ja mislim da nije ni blizu.

[Issey]

1 minute ago, Chaos Is Me said:

Video sam već na više mesta da neki pominju da je ovo najmasovniji protest u Vučićevoj eri, ja mislim da nije ni blizu.

 

Koji je bio masovniji? Gazela po meni nije...

[JPM]

27 minutes ago, fancy said:

Ti si, čini mi se, mlađi,

 

Ravno 40 godina.

 

Na prve proteste isao sa 13, 96 u Nisu. Dovoljno iskustva da vidim da smo narod u kurcu, dzaba mi sve ovo pisemo, novije generacije ne jebu politicku borbu. Umrtvljeni, gejmeri sa drustvenih mreza. Najveci bunt im je lajk na forumu. Jebiga.

[freethrow]

Najveći (subjektivno): 9. mart, 5. oktobar, 96-97. U sns eri, verovatno nesrećni 1 od 5 miliona?

[That Guy]

2 hours ago, shonke said:

Krenemo redom...

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

Redom šta?

Jel to neki spisak za odstrel?

Ako jeste, dajte, ljudi, saberite se i pogledajte se u ogledalo. Po čemu ste vi, onda različiti od maloletnog Koste ili nešto starijeg Uroša?

[freethrow]

Ajde ne učitavaj i nemoj da se praviš naivan. Šalimo se, nasilje je grozno, svi su cveće i mace i kuce. A jebemti život i forum i sve u pizdu materinu.

[JPM]

2 minutes ago, DaVolimCrnoBele said:

Redom šta?

Jel to neki spisak za odstrel?

Ako jeste, dajte, ljudi, saberite se i pogledajte se u ogledalo. Po čemu ste vi, onda različiti od maloletnog Koste ili nešto starijeg Uroša?

 

Jel si cuo nekad za paradoks tolerantnog drustva?

 

Mi smo sebe ne delanjem doveli do neizdrzivog stanja. Sta moze da se uradi po tom pitanju sada. Moze se protestovati. Ako se nakon protesta ne postigne nista, sta da radimo? E jebiga, nista, idemo si kuci, cike i tete nece da menjaju. Nasilje nije resenje osim kada jeste. Ovaj narod mora da shvati ako mu je stalo do postojanja da ce ili da se bori ili da nestane.

[JPM]

Znate sta je smesno i tuzno u ovo sumorno vreme, istovremeno.

 

Kada su mediji nakon tragedije pokusali da intervjuisu javne licnosti, kako bi saznali njihov stav o trenutnim dogadjajima, pitali su tri-cetiri prosti... pardon starlete, nekoliko pevaljki i dva tri novokomponovana juzni vetar glumca.

 

Eto, smesno je i tuzno. TO SU JAVNE LICNOSTI. To su idolei. Milosi Bikovici i Sandre Afrike.

[Sunshine State]

Negde cuh, parafraziram:

 

"Način da se spreči ovako veliko nasilje je borba protiv malog nasilja".

[Don Dusko]

 

[Milenko Puzigaca]

18 minutes ago, Sunshine State said:

Negde cuh, parafraziram:

 

"Način da se spreči ovako veliko nasilje je borba protiv malog nasilja".

Pa to je ona teorija o polomljenom prozoru koja dokazano funkcionise, ma sta neki mislili. Tolerisanje tog malog nasilja kao sto je bahato parkiranje ili bacanje smeća ko gde stigne itd je u stvari samo poziv i podsticaj za vece nasilnistvo.

[DJ_Vasa]

1 hour ago, Issey said:

Kao što sam već pisao i ranije, jedina šansa je da se pojavi neka opozicija u Srbiji, koja će da kanališe veliko nezadovoljstvo građana (koje je očigledno na svakom koraku) kroz glasove na izborima. I oslabi Vučićevu vlast, koja opstaje ovoliko godina a realno teško da je mogla da bude gora i da se trudila.

 

Upravo o tome se i radi, a ova sadašnja opozicija i dalje misli da su ovo devedesete godine prošlog veka. Onaj Beli je održao dobru lekciju ovim 'starim', ali ne u smislu programa, već u smislu da je pokazao šta ne valja. Mogu da se prisete i načina na koji je delovao Otpor, ali ih mrzi. Umesto da su prvo očistili sopstvene redove, oni i dalje drljaju po svome. Ovde ne mislim samo na one koji imaju slab rejting ili putera na glavi jer su nam poznati iz medija, već i na predsednike seoskih odbora koji ništa ne rade i slično. Ovi novi ne kapiraju da rešavanje lokalnog problema, kao npr. neka iskopavanja, mogu da budu samo odskočna daska, ali ne i okosnica delovanja.

12 minutes ago, Don Dusko said:

 

 

Ova vest zapravo i jeste tačna i dobro je ako je neki protest politički, ali mu treba postaviti neko dobro 'ili'. Ne može se nikakvim protestom promeniti društvo kao takvo, ali se režim može naterati da učini nešto što će menjati društvo ili suzbiti neku pojavu. Ako uporedimo proteste protiv krađe izbora, cilj je bio veoma jasan, a to je priznavanje rezultata. Čak i da se ostvare minorne rotacije u funkcijama i formalno ukinu nacionalne frekvencije, Pink i Happy će se bez problema gledati i dalje. Da, protesti treba da budu politički ii treba tražiti smenu režima ako je neophodno. I treba ih kombinovati sa lokalnim protestima, počevši od nedostatka bandera u Borči, kanalizacije u Kotežu, onih što volkaju i kraduckaju. E, onda možemo da pričamo o nečemu.

[freethrow]

Upravo, sve počinje od tog malog skretanja bez migavca, a postaje jurnjava Mitrovića ili onog lika u Aston Martinu, papirić na ulici postaje veš mašina ili tona šuta u šumi ili Drini, mala pretnja i zastrašivanje ispred zgrade, postaje pucnjava u kafani, sitno drpanje sijalica u zajedničkom hodniku postaje Keeplight...

[Don Dusko]

8 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ova vest zapravo i jeste tačna i dobro je ako je neki protest politički, ali mu treba postaviti neko dobro 'ili'. Ne može se nikakvim protestom promeniti društvo kao takvo, ali se režim može naterati da učini nešto što će menjati društvo ili suzbiti neku pojavu. Ako uporedimo proteste protiv krađe izbora, cilj je bio veoma jasan, a to je priznavanje rezultata. Čak i da se ostvare minorne rotacije u funkcijama i formalno ukinu nacionalne frekvencije, Pink i Happy će se bez problema gledati i dalje. Da, protesti treba da budu politički ii treba tražiti smenu režima ako je neophodno. I treba ih kombinovati sa lokalnim protestima, počevši od nedostatka bandera u Borči, kanalizacije u Kotežu, onih što volkaju i kraduckaju. E, onda možemo da pričamo o nečemu.

Meni nije problem sto je protest politicki.Problem je sto nasi mediji putem ovakvih naslova pokusavaju da ogade ovaj protest jer i sam znas kakav je Srbin po pitanju ovoga.

 

Cim kazes da je politicki odmah krece gadjenje a ne bi trebalo da je tako.

 

 

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Pa to je ona teorija o polomljenom prozoru koja dokazano funkcionise, ma sta neki mislili. Tolerisanje tog malog nasilja kao sto je bahato parkiranje ili bacanje smeća ko gde stigne itd je u stvari samo poziv i podsticaj za vece nasilnistvo.

 

I ne samo nasilja, već i kršenje zakona. Više puta sam mao prilike da čujem ili pročitam kako su nekome odrapili kaznu za vožnju u pijanom stanju, veliko i opasno prekoračenje brzine ili neki sličan prekršaj uz dodatak da se Mitrovićev sin izvukao. Tačno je da se taj izvukao, ali to ne znači da neko drugi treba da strada zbog toga što se neko nalio rakijom i seo za volan ili što je vozio 90 km/h kroz selo i udario pešaka. Nije bitno to što će neki anonimni pijani Pera u puntu odležati ako udari pešaka, nego da se udaranje pešaka spreči. I nije problem da se rasteraju ilegalni prodavci ispred pijace jer ti koji rade na pijaci plaćaju tu tezgu.