Vox Populi - Vox Dei

[Drug Crni]

5 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

Ima li veceg patriotizma od pravljenja uspesne i stabilne drzave za sve gradjane koji u njoj zive?

Naravno da nema

Ali u tome je i jedan od srži problema: mi smo tažnju za unutrašnjim (demokratskim) razvojem zamenili težnjom za teritorijama. Rezultat je razvaljena država i narod koji biološki nestaje.

[robespierre]

31 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

Sasvim je tacno, da ne moze biti tacnije da bi stvari izgledale bitno drugacije da je politicko rukovodstvo zemlje u kojoj zivimo bilo bar malo manje imbecilno, nesposobno, pohlepno. 

 

 

Pre svega mora da se sruši narativ koji se ovde godinama gradi, a evo provlači se i kroz ovu diskusiju, da su komunisti bili neki super sposobni i nadasve pošteni likovi koji su gradili pravednu zemlju.

 

Evo šta kažu dva random odabrana skoro deklasifikovana izveštaja CIA o komunističkom političkom vrhu u Jugoslaviji.

 

Depeša od 20. jula 1954. godine: https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP80-00810A004500370009-6.pdf

 

Quote

...Tito je impulsivni autoritarac, impulsivan, površan, sebičan i nemilosrdan prema svojim neprijateljima. nema formalno obrazovanje. njegove mane su: pijanstvo, žene, nakit, luksuz i ekstravagantna odeća

 

Quote

...Ranković nema formalno obrazovanje. Bio je učenik Berije i ima kontrolu nad obaveštajnim službama. Nije upućen u komunističku doktrinu. Nije dobar govornik i izbegava diskusije i govore zbog svog kompleksa inferiornosti. Plaše ga se i poštuju zato što je na čelu UDB-a. Sva izvršna vlast nad partijskom organizacijom i administracijom koncentrisana je u njegovim rukama.

 

Poseban izveštaj o Đilasu od 15. februara 1954, koji ujedno razbija i bajku o jednima kao koljačima a drugima kao borcima za slobodu: https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP80-00810A003600330005-0.pdf

 

Quote

Sam Đilas je predložio Ostrošku rezoluciju koja je zahtevala nemilosrdnu likvidaciju nacionalističkih lidera u Crnoj Gori. Ova rezolucija je odobrena i sprovedena. Đilas i Moše Pijade su lično odgovorni za masakr 373 nacionalista u Kolašinu, kao i za strašne posledice masakra. Đilas je naredio da se iznad masovne grobnice žrtava postavi znak sa natpisom ''Groblje pasa''. Ironično - i kakva užasna ironija - psi su zaista iskopali plitki grob i razbacali ostatke žrtava. 

 

Sve isto kao i danas, ratni zločinci, korumpirani, neobrazovani i partijski podobni su vodili državu.

[Drug Crni]

Na samom početku epizode, naratorka kaže da "Jugoslavija nije bila idealna, verovatno ni pravedna, ali je bila funkcionalna država". Ja mislim da je to prilično tačna ocena. 

[Helena]

A šta to tačno čini CIA merodavnom za jedinu i pravu istinu o Jugoslaviji?

 

 

[Barkley#34]

8 hours ago, tomas.hokenberi said:

To je tačno ali đubrivo za razvoj ustaškog pokreta je delom stvorila i srpska politika između dva rata u kraljevini SHS i krajevini Jugoslaviji, diktatura i unitarizam Aleksandra Karađorđevića. 

Au, jbt...

 

Ovo je u rangu izjave da je atentat u Sarajevu bio osnovni uzrok WWI.

 

Prosto ne znam odakle bih počeo. 

 

Za početak, srpska politika i konkretna akcija iz tog vremena je sačuvala Hrvatima Dalmaciju (osim Zadra) i celo područje do Sušaka, kao i Slovencima Maribor. Dalje, zbog pojedinih pogrešnih pravaca ili mera Aleksandrove politike patili su i u drugim delovima KSHS/KJ, uključujući samu Srbiju. Međutim, imajući u vidu i ubistva od strane onog bolida Puniše Račića i lošu kadrovsku politiku i sve ostalo iz Aleksandrovog doba, po Hrvate u celini je neuporedivo gora bila mađarska politika pre prvog rata pa se ustaše nisu zverski razračunavale sa Mađarima, a da ne pričam o zločinima u prvom svetskom ratu. Zatim, Aleksandar je zajedničkom državom vladao 16 godina a nakon njegovog ubistva proteklo je još sedam godina do početka rata, dakle fin period, tokom kog se Maček kao vođa svog naroda zbližio sa knezom Pavlom i tokom kog je uspostavljena Banovina Hrvatska, veća nego što je danas, sa tipa 25% Srba unutar nje (ideja je bila da se tako sačuva zajedništvo) i Dubrovnikom koji je tada prvi put postao deo hrvatske teritorije. 

 

Dakle, svi ti dobici za cirka 20 godina su nađubrili teren za ustaško orgijanje (i predaju Dalmacije Italijanima, onako usput)? Strašno... Da je Maček bio malo hrabriji i malo manje častan verovatno bi kasnije stradao ali mnogi ljudi bi ostali živi, Hrvati bi ostali bez nasleđa raznih monstruoznih logora a odnosi dva naroda bi bili manje opterećeni. Ali, jbg...

 

Moglo bi se još pisati na tu temu ali i ovo je dovoljno.

 

Sramotno je i što pišeš tako i što se neki slažu s tobom. Veze nemate o istoriji i uzročno-posledičnim odnosima. Sramotno je što se uopšte poteže bilo kakvo objašnjavanje sumanutih ustaških zločina. Je l' su i Jevreji nađubrili teren za Aušvic?

........

Kada su ratovi devedesetih u pitanju, neuporedivo je veća srpska odgovornost i krivica (pre svega beogradskog vođstva) zato što nije učinjeno sve da se sačuva mir u BiH i da se izbegnu sva zla koja su usledila u odnosu na sukobe u HR, koliko god neki bili ubeđeni u to. Naravno, i Franjo je hteo svoj deo Bosne a i Alija je avanturistički žrtvovao svoj narod, ali srpske glavešine iz BGD su tu odigrale ekstremno glupo i štetno, a po svačijim leđima.

 

............

Još jedna stvar na kraju, vezana za sadašnju borbu protiv Vučićevog režima. Svi vi koji tripujete veliku žrtvu, jer zaboga, morate da pristanete na razne kompromise sa Lomparoidima, budite svesni da postoje razne druge nijanse, koje nisu ni radikali ni Lomparoidi ali koje isto tako prelaze preko svačega da bi se skinula mafija, jer sa njom na vlasti neće ostati ni vas ni nas ni nekih trećih, četvrtih ili petih.