Vox Populi - Vox Dei

[Helena]

Uskočiću ovde-bila je bolja sredina i za manjine (ja sam manjina) i bila je bolja atmosfera i za gej zajednicu.

Pre trideset godina SPC nije bila uključena u sve žive institucije i nacionalizam nije bio ni rasprostranjen toliko.

Slušao se Boj Džordž a Oliver Mandić nije nosio kokardu, nego suknju.

Mislim, zaletim se ja malo, pominjem gej zajednicu, ali konkretno mislim na sina moje sada najbolje prijateljice.

Dakle, ful šminka i štikle u selu!

 

Njemu možda najviše odgovara they/them jer ni on sam nije siguran da li je gej ili trans.

LGBT su sada samo vidljiviji, i samim tim i više izloženi nasilju.

 

[Kronostime]

3 hours ago, Helena said:

Uskočiću ovde-bila je bolja sredina i za manjine (ja sam manjina) i bila je bolja atmosfera i za gej zajednicu.

Pre trideset godina SPC nije bila uključena u sve žive institucije i nacionalizam nije bio ni rasprostranjen toliko.

Slušao se Boj Džordž a Oliver Mandić nije nosio kokardu, nego suknju.

Mislim, zaletim se ja malo, pominjem gej zajednicu, ali konkretno mislim na sina moje sada najbolje prijateljice.

Dakle, ful šminka i štikle u selu!

 

Njemu možda najviše odgovara they/them jer ni on sam nije siguran da li je gej ili trans.

LGBT su sada samo vidljiviji, i samim tim i više izloženi nasilju.

 

To vreme kad se slusao Boj Dzordz i Oliver Mandic nosio suknju  je bilo pre 40 godina - SPC je pre 30 godina naveliko usetala u javni zivot sa Gazimestanom i pocetkom projekta svaki sokak mora da ima crkvu.

[Helena]

Ne, još uvek, ako se striktno držiš da je bila '93.

Popovi su ipak došli kasnije.

[Kronostime]

33 minutes ago, Helena said:

Ne, još uvek, ako se striktno držiš da je bila '93.

Popovi su ipak došli kasnije.

Popovi su dosli jos kada se za Bozic `88 ispred Saborne crkve prodavalo i trestalo sa razglasa iz automobila.

 

 

Izdavac: Glas crkve

Uz blagoslov svestenstva tadasnjeg.

Zadnji Bozic koji sam cekao u crkvi, a pre toga godinama isao bez ikakvih problema u "zlom komunizmu".

[40Wins]

9 hours ago, Helena said:

Uskočiću ovde-bila je bolja sredina i za manjine (ja sam manjina) i bila je bolja atmosfera i za gej zajednicu.

Pre trideset godina SPC nije bila uključena u sve žive institucije i nacionalizam nije bio ni rasprostranjen toliko.

Slušao se Boj Džordž a Oliver Mandić nije nosio kokardu, nego suknju.

 

6 hours ago, Kronostime said:

To vreme kad se slusao Boj Dzordz i Oliver Mandic nosio suknju  je bilo pre 40 godina - SPC je pre 30 godina naveliko usetala u javni zivot sa Gazimestanom i pocetkom projekta svaki sokak mora da ima crkvu.

 

2 hours ago, Helena said:

Ne, još uvek, ako se striktno držiš da je bila '93.

Popovi su ipak došli kasnije.

 

 

Bukvalno romantizirate proslost zbog vase mladosti, sto je ok, ali u realnosti u vezi tema koje sam pomenuo niste u pravu. 

[Kronostime]

25 minutes ago, 40Wins said:

 

Bukvalno romantizirate proslost zbog vase mladosti, sto je ok, ali u realnosti u vezi tema koje sam pomenuo niste u pravu. 

 

Nema tu nikakvog romantizovanja proslosti vec je jednostavno poredjenje sistema vrednosti koje su postojale u doba pre raspada SFRJ, vrednosti koje su nametnute za vreme nesretnih `90ih i vrednosti koje su postale pozeljne nakon `90ih do sada. Razumemo mi vas mlade ali razumite i vi nase stavove - makar bili i relikt nekog proslog vremena. Mozete i ponesto da naucite od nas matorih drtina.

Isto tako cete i vi nekom mladjem da pricate kad odrtavite.

Edited November 8, 2023 by Kronostime

[Selina]

2 hours ago, Helena said:

Ne, još uvek, ako se striktno držiš da je bila '93.

Popovi su ipak došli kasnije.

Nisi u pravu, usli su na velika srpska vrata dolaskom Milosevica. Da nije toga bilo ne bi bilo ni ratova.

[Helena]

1 hour ago, 40Wins said:

 

 

 

 

Bukvalno romantizirate proslost zbog vase mladosti, sto je ok, ali u realnosti u vezi tema koje sam pomenuo niste u pravu. 

Bukvalno ne i još se niko nije krstio kad prolazi pored crkve ili šta već.

Koliko se ja sećam, Milošević nije bio vernik, niti je mario za crkvu i popove, a ni oni (Miloševićevci) oko njega, Mira takođe.

 

Ja nisam čitala predhodnu stranu i nisam zalazila u nekakvu diskusiju.

Mogu da shvatim da mozak krivi sećanja, ali to isto može da se kaže kad se napiše da su mladi danas nepismeni i sl

[DJ_Vasa]

33 minutes ago, 40Wins said:

Bukvalno romantizirate proslost zbog vase mladosti, sto je ok, ali u realnosti u vezi tema koje sam pomenuo niste u pravu. 

 

Ali šta su romantizovali? Što se tiče nacionalnih manjina, imale su neuporedivo bolji položaj nego danas i više poštovanja u društvu. Bilo je sasvim normalno da u neposrednom okruženju imaš ljude iz cele YU. Bilo je, doduše, nešto nipodaštavanja, ali nije bilo masovno. Nije bilo zamislivo da neko javno kaže 'Ubij, zakolji, da X ne postoji' jer je to podrazumevalo i kaznu i da te veliki deo društva gleda kao idiota. Popovi su se bavili svojim poslom, tj. krštenjima, sahranama, slavama, venčanjima i tome slično. Sve ovo je počelo da se menja dolaskom Miloševića na vlast.

 

Evo da vidiš kako je izgledao Oliver Mandić polovinom osamdesetih:

 

U to vreme jeste bio popularan, a u ovakvoj odeći se pojavljivao u državnim medijima, koji su jedini i postojali, a njegovu muziku su objavljivale državne produkcijske kuće.

 

Što se tiče gay zajednice, prvi koji se javno autovao bio je Jovan Ćirilov, a partner mu je bio Dragoslav Srejović. Naravno da se to nekima nije sviđalo, baš kao i Oliverova odeća, ali se nije skandiralo 'Ubij, p*dera' i tome slično. Da ih društvo nije volelo – nije, ali bilo je gay lokala po gradu, dok mnogi o njima nisu naprosto ni razmišljali. Danas su neki baš opterećeni gay populacijom.

 

U prvom postu koji citiraš piše samo da je atmosfera bila bolja, ali ne i idealna. Piše i da nacionalizma jeste bilo, ali je činjenica da nije bio toliko rasprostranjen.

 

Niko ovde ne piše da je sve funkcionisalo kao švajcarski sat ili da su sa neba padale bombone i čokolade, već samo da je društvo bilo progresivnije.

[Div]

33 minutes ago, Selina said:

Nisi u pravu, usli su na velika srpska vrata dolaskom Milosevica. Da nije toga bilo ne bi bilo ni ratova.

 

Milošević je samo odškrinuo vrata, koliko mu je odgovaralo, crkveni glavešine su bili bliži opozicionim strankama, SPO, DSS, DHS, na opozicionom Studiju B je non-stop bio neko iz crkve, bilo lokalni sveštenik bilo patrijarh, patrijarh je podržao studente, beše neki pop koji je bio u prvim redovima na demonstracijama protiv SPS, ali jesu blagoslovili vojsku i paravojne jedinice koje su odlazile na ratišta u Hrvatskoj i Bosni, jesu šetali kosti svetaca, držali propovedi u svakoj prilici sa naglaskom na srpstvo, svete srpske zemlje, mučenike, vladiku nikolaja, dražu i vojvode. Na velika vrata ih je uveo DOS, uvođenje veronauke, sveštenici u vojsci, bolnicama, osveštavanje državnih objekata, česmi, javnih WCa, stranačkih prostorija i svakakvih gluposti.

[Perkos2]

2 hours ago, Kronostime said:

Popovi su dosli jos kada se za Bozic `88 ispred Saborne crkve prodavalo i trestalo sa razglasa iz automobila.

 

 

Izdavac: Glas crkve

Uz blagoslov svestenstva tadasnjeg.

Zadnji Bozic koji sam cekao u crkvi, a pre toga godinama isao bez ikakvih problema u "zlom komunizmu".

To možeš da pišeš na forumima gde su samo mlađi likovi, za vreme titoizma-komunizma evedintirao se svako ko ide u crkvu ili đamiju i sankcionisao u zavisnosti od pozicije koji zauzima u društvu. U gradu u kom sam živeo krajem 70-tih  više od 20 Srba i Crnogoraca je pohapšeno i sudilo im se zato što su u hotelu "Kosovski Božur" slavili Novu godinu po kalendaru SPC i doveli sveštenika na slavlje.

[shonke]

7 minutes ago, Perkos2 said:

To možeš da pišeš na forumima gde su samo mlađi likovi, za vreme titoizma-komunizma evedintirao se svako ko ide u crkvu ili đamiju i sankcionisao u zavisnosti od pozicije koji zauzima u društvu. U gradu u kom sam živeo krajem 70-tih  više od 20 Srba i Crnogoraca je pohapšeno i sudilo im se zato što su u hotelu "Kosovski Božur" slavili Novu godinu po kalendaru SPC i doveli sveštenika na slavlje.

Manje izmišljanja ne bi bilo na odmet.

[Div]

3 minutes ago, shonke said:

Manje izmišljanja ne bi bilo na odmet.

Proslave srpske nove godine u kafanama jeste milicija sprečavala i u Beogradu, dovoljno je bilo da vrši kontrolu radnog vremena, nisu dozvoljavali da Resava radi do jutra, Klub književnika, Šansa. Uglavnom se svodilo na zatvaranje u 11 ili 12, u nekoliko prilika i privođenje u stanicu, ako je bilo opiranja, "verbalnih delikataˇ ili preglasne muzike, nisam čuo da je ikom suđeno ni za prekršaj, a kamoli da je neko osuđen.

Sam odlazak u crkvu niko nikome nije branio, slave, venčanja u crkvi, krštenja. Bivao sam na mnogim slavama, venčanjima, prisustvovao obredima, voleo sam da čujem dobro pojanje, a bio sam drug član do 8. sednice. U mojoj kući se nije slavilo niti je dolazio pop od nešto pre šesdesete, prestali su moji da slave po svojoj volji, niko im nije branio, otac nije bio član partije, majka jeste i dok su slavili i kad su prestali.

 

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, Perkos2 said:

To možeš da pišeš na forumima gde su samo mlađi likovi, za vreme titoizma-komunizma evedintirao se svako ko ide u crkvu ili đamiju i sankcionisao u zavisnosti od pozicije koji zauzima u društvu. U gradu u kom sam živeo krajem 70-tih  više od 20 Srba i Crnogoraca je pohapšeno i sudilo im se zato što su u hotelu "Kosovski Božur" slavili Novu godinu po kalendaru SPC i doveli sveštenika na slavlje.

 

Mora da su ispred crkve sv. Marka na Tašmajdanu imali materijala za popis stanovništva. Roditelji su me često vodili u onaj luna-park na Tašu, a nije da crkva nije radila. Možda je bilo manje materijala na Kalemegdanu i ispred Saborne crkve zbog manje kvadrature, ali verujem da centar grada baš i nije bio mnogo skriven od javnosti. Baš mi je čudno što je babin rođeni brat, inače oficir JNA, pred penziju dobio unapređenje u čin pukovnika, iako je u nižem činu sahranio prababu i pradedu sa sve popom i krstom na spomeniku. Nije mi poznato ni da su po pijacama 'vatali i 'apsili one što su pred Uskrs prodavali drvena jaja ili ona zvonca za Vrbicu (ili za koji već praznik deca nose zvonca oko vrata).

[fancy]

17 minutes ago, DJ_Vasa said:

Evo da vidiš kako je izgledao Oliver Mandić polovinom osamdesetih:

 

Ajde da kažemo da je ovo bio sâm početak 80ih i njega u muzičkom svetu (1981 - tad je i bio onaj njegov šou Beograd noću iz koga je ova naslovna strana i potekla)... bilo je to dosta pod uticajem novog talasa, sa sličnim temama (lude žurke po Beogradu na početku 80ih) se koketiralo i u Dečku koji obećava...  mada sâm Novi talas u Beogradu je imao malo šta s tim, klinci koji su ga zapravo pre svega muzičkli činili i proslavili su bili daleko od tog nekog polufensi intelektualnog fazona koji se tad provlačio u javnosti.

 

Do polovine 80ih O.M. se već "upristojio".

 

Al dobro, Beograd, (tj. ajde da kažemo i cela Jugoslavija) je tada bio puno liberalnije mesto nego danas.

 

Zadnji trzaji politički liberalne omladine su nestali s Otporom (to su bile generacije rođene sredinom i krajem 70ih i početkom 80ih, imali su šta da nauče pre svega kod kuće)... danas je tako nešto nezamislivo.

 

Eksponencijalno opadanje kućnog vaspitanja i pažnje kao i obrazovanja koje su mladi rođeni krajem 80ih i u 90im (i na dalje, uglavnom) dobijali je od njih načinilo to što evo sad imamo...

[Kronostime]

31 minutes ago, Perkos2 said:

To možeš da pišeš na forumima gde su samo mlađi likovi, za vreme titoizma-komunizma evedintirao se svako ko ide u crkvu ili đamiju i sankcionisao u zavisnosti od pozicije koji zauzima u društvu. U gradu u kom sam živeo krajem 70-tih  više od 20 Srba i Crnogoraca je pohapšeno i sudilo im se zato što su u hotelu "Kosovski Božur" slavili Novu godinu po kalendaru SPC i doveli sveštenika na slavlje.

Krsten sam jos 1972. godine u manastiru Ajdanovac na Jastrepcu, moja sestra 1973.u crkvi u sred Prokuplja i niko nije bio uhapsen niti je imao bilo kakve posledice zbog toga a bilo je i clanova KPJ u porodici. Slavili su slave sasvim normalno, isli na docek Bozica ispred Saborne crkve bez ikakvog straha svake godine, pravoslavna Nova godina se docekivala bez vriske, pijancenja, pucanja i primitivizma neometano. Nije se krstilo i kad se pored apoteke prodje, nisu se kitila kola badnjakom, popovi su i tada isli po kucama da svete vodicu.

Nilo je sasvim normalno da na ekskurziji u skoli obidjemo crkvu u Starom gradu na Hvaru, manastir Blace na Bracu, Studenicu, Zicu, Sv. Naum i Kalista na Ohridskom jezeru upravo u to zlo komunisticko vreme.

Moj razredni staresina iz srednje skole nam je predavao Sociologiju i pevao u crkvenom horu Saborne crkve i niko mu nije zamerao to. Naprotiv, naucio nas je da postujemo razlicitosti i da se trudimo da budemo prvenstveno bolji ljudi. Pocetkom `90ih je sam dao otkaz jer nije mogao da gleda srozavanje njegove prosvetne struke na nivo partijskih papagaja i uhleba.

A onda su izmileli turbo vernici....

Edited November 8, 2023 by Kronostime

[Malkolm Brogdon]

Zar nije kod nas do 90ih homoseksualnost bila ilegalna?

 

Evo sta kaze wiki:

Godine 1994. muški homoseksualni polni odnos je zvanično dekriminalizovan u Republici Srbiji, u sastavu Savezne Republike Jugoslavije.

 

Ne deluje nesto spec progresivno

Edited November 8, 2023 by Malkolm Brogdon

[DJ_Vasa]

12 minutes ago, fancy said:

 

Ajde da kažemo da je ovo bio sâm početak 80ih i njega u muzičkom svetu (1981 - tad je i bio onaj njegov šou Beograd noću iz koga je ova naslovna strana i potekla)... bilo je to dosta pod uticajem novog talasa, sa sličnim temama (lude žurke po Beogradu na početku 80ih) se koketiralo i u Dečku koji obećava...  mada sâm Novi talas u Beogradu je imao malo šta s tim, klinci koji su ga zapravo pre svega muzičkli činili i proslavili su bili daleko od tog nekog polufensi intelektualnog fazona koji se tad provlačio u javnosti.

 

Do polovine 80ih O.M. se već "upristojio".

 

Al dobro, Beograd, (tj. ajde da kažemo i cela Jugoslavija) je tada bio puno liberalnije mesto nego danas.

 

Zadnji trzaji politički liberalne omladine su nestali s Otporom (to su bile generacije rođene sredinom i krajem 70ih i početkom 80ih, imali su šta da nauče pre svega kod kuće)... danas je tako nešto nezamislivo.

 

Eksponencijalno opadanje kućnog vaspitanja i pažnje kao i obrazovanja koje su mladi rođeni krajem 80ih i u 90im (i na dalje, uglavnom) dobijali je od njih načinilo to što evo sad imamo...

 

Da, sad si me podsetio za onaj album Probaj me, koji je objavljen 1981. Imam nešto od starih ploča i kaseta, pa sam proverio. Ona slika iz kalendara je za 1985, a odeću za kalendar je nosio za spot Pitaju me, pitaju.

[shonke]

22 minutes ago, Div said:

Proslave srpske nove godine u kafanama jeste milicija sprečavala i u Beogradu, dovoljno je bilo da vrši kontrolu radnog vremena, nisu dozvoljavali da Resava radi do jutra, Klub književnika, Šansa. Uglavnom se svodilo na zatvaranje u 11 ili 12, u nekoliko prilika i privođenje u stanicu, ako je bilo opiranja, "verbalnih delikataˇ ili preglasne muzike, nisam čuo da je ikom suđeno ni za prekršaj, a kamoli da je neko osuđen.

Sam odlazak u crkvu niko nikome nije branio, slave, venčanja u crkvi, krštenja. Bivao sam na mnogim slavama, venčanjima, prisustvovao obredima, voleo sam da čujem dobro pojanje, a bio sam drug član do 8. sednice. U mojoj kući se nije slavilo niti je dolazio pop od nešto pre šesdesete, prestali su moji da slave po svojoj volji, niko im nije branio, otac nije bio član partije, majka jeste i dok su slavili i kad su prestali.

 

 

Moj post se odnosio na to da su vlasti popisivale/sankcionisale svakog ko ide u crkvu-džamiju. Kao i obično, njegov antikomunizam mu je pomutio pamet pa izmišlja svašta.

[Kronostime]

9 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Zar nije kod nas do 90ih homoseksualnost bila ilegalna?

 

Evo sta kaze wiki:

Godine 1994. muški homoseksualni polni odnos je zvanično dekriminalizovan u Republici Srbiji, u sastavu Savezne Republike Jugoslavije.

 

Ne deluje nesto spec progresivno

Khm, nisi cuo za restoran Kazbek u Beogradu preko puta SKC?

Nikada nije bio zatvoren zbog klijentele.

[Malkolm Brogdon]

1 minute ago, Kronostime said:

Khm, nisi cuo za restoran Kazbek u Beogradu preko puta SKC?

Nikada nije bio zatvoren zbog klijentele.

Nemam pojma sta je to ali pretpostavljam da je gej klub.

 

Imas gej klubove i danas + homoseksualnost nije ilegalna, deluje mi progresivnije nego back then.

[DJ_Vasa]

13 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Zar nije kod nas do 90ih homoseksualnost bila ilegalna?

 

Evo sta kaze wiki:

Godine 1994. muški homoseksualni polni odnos je zvanično dekriminalizovan u Republici Srbiji, u sastavu Savezne Republike Jugoslavije.

 

Ne deluje nesto spec progresivno

 

Tačno da je tako bilo na papiru, ali praksa je bila drugačija. Ćirilov se javno autovao još ranije, plus što je bilo i okupljališta i klubova, kao što su bili i čuveni hotel Moskva ili Buha. Nije bilo promovisanja gay načina života, ali su ih vlasti tolerisale. U više republika su gay odnosi dekriminalizovani negde krajem sedamdesetih, a u Srbiji tek posle raspada. Ipak, klubovi su i dalje radili, i niko tu nije pravio problem.

[Malkolm Brogdon]

Just now, DJ_Vasa said:

 

Tačno da je tako bilo na papiru, ali praksa je bila drugačija. Ćirilov se javno autovao još ranije, plus što je bilo i okupljališta i klubova, kao što su bili i čuveni hotel Moskva ili Buha. Nije bilo promovisanja gay načina života, ali su ih vlasti tolerisale. U više republika su gay odnosi dekriminalizovani negde krajem sedamdesetih, a u Srbiji tek posle raspada. Ipak, klubovi su i dalje radili, i niko tu nije pravio problem.

Nista od ovoga ne zvuci ni blizu progresivno kao danas, a kamoli progresivnije.

 

Ne znam kako je izvodljivo argumentovati da je gej populacija bila u boljoj situaciji u bilo kom trenutku kad je cak i na papiru homoseksualnost bila ilegalna u odnosu na danas.

 

Ne kazem da je danas super, daleko od toga, ali zvuci solidno bolje nego pre 40 godina recimo.

[fancy]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

zvuci solidno bolje nego pre 40 godina recimo.

 

Gde si živeo, s kim si se družio i šta si radio pre 40 godina?

[Malkolm Brogdon]

3 minutes ago, fancy said:

 

Gde si živeo, s kim si se družio i šta si radio pre 40 godina?

Pa nigde, zato i kazem da zvuci bolje, ne i da nuzno jeste.

 

Moze neko da obrazlozi na koji nacin je situacija gej populacije danas gora nego tad?

Edited November 8, 2023 by Malkolm Brogdon