Jokić u reprezentaciji

[Holivud]

8 hours ago, fancy said:

 

Nestao je buntovnički duh, ušprican je nacionalni virus a energija za približavanje svetu je okrenuta u energiju za ratovanje protiv svake različitosti.

 

Quote

"...and with the right kind of eyes you can almost see the high water mark — that place where the wave finally broke, and rolled back.”

 

Edited August 31, 2023 by Holivud

[Smrtokapa]

10 minutes ago, Darko said:

Da prebacimo ovu temu na Politiku?

Postoji ovo:

mada nije baš 1/1 za ovu raspravu.

 

Ova tema treba da ostane ovde, gde ima neograničeni potencijal 🙂

[Gilmour]

Jokić, Mira Škorić, EKV, lobotomija i bodenje u venu na sportskoj temi.
Boktemazo.

[ćušpajz]

10 hours ago, DameTime said:

Aha, u pitanju je rođenje u prenesenom značenju, verovatno rođenje muzičkog ukusa. Da se ne zajebavamo, muzički elitizam je samo vrsta utočišta i coping mehanizam. Jer različite generacije (prirodno) vezuju muzičke pravce za određene vrednosti i stavove - zna se šta se misli recimo o muzici 90ih (u Srbiji). Tako uvek imaš starije generacije koje se sa setom prisećaju svoje muzike koja je bila "ona prava", izaberu neku vremensku odrednicu i kažu e, evo ovde je pobedio rokenrol/pank/narodna i sve posle toga je shit. Ono sa čim mogu da se složim jeste da je muzika (kao i svaka druga umetnost) slika društva. To se oseti kroz zvuk 90ih kad su postali popularni ti momci (mafijaši) sa beograCkog asfalta i ceo dizelaški fazon, pa 70te i 80te i ekspanzija panka i rokenrola koja se poklopila sa buntovništvom mladih i prenela čak u početak 90ih... To je u stvari društveno, pa i antropološko pitanje, ali nikako ne pojednostavljuje ova politička pitanja koja obuhvatamo likovima poput Cece i Dačića. Možda nisam rođena tada, ali veruj mi da sam bila izložena tome što je prethodilo pobedi narodne muzike koju spominješ.

 

10 hours ago, DameTime said:

Taj generacijski kriterijum je moja baba postavila mojoj kevi, keva meni a i ja ću verovatno svom detetu jednog dana. The circle of life.

 

ukoliko nesto okarakterises kao "elitizam", ne mozes onda to da preveslas na generacijsku stvar, "u moje vreme je bilo bolje".

 

ako je elitizam cinjenica da kvalitet* i djubre ne mogu biti isto, ja sam zaista muzicki elitista i sa ponosom cu nositi taj krst ili polumesec hue hue

 

*napomena, kvalitet nije zanat, iako doprinosi kvalitetu

 

ako me nesto izuzetno nervira u danasnjem svetu, to je relativizacija otprilike "sve je isto vredno i super, ukoliko se meni licno svidja"

 

kao i sto jokic ima izbor da radi sta voli, svako ima suvereno pravo da voli svakakvo djubre ali ne zelim zbog tog prava da kazem kako je to super.

 

meni je super sto su se ljudi izborili da se outuju sa svojom treshijanom, pre 30-40 godina su se stideli van svog trajba. to je kul ali ne mogu zbog togada gledam sve u jednoj ravni.

 

tj niko ne treba.

[Luchifer89]

2 minutes ago, uini said:

 

 

ukoliko nesto okarakterises kao "elitizam", ne mozes onda to da preveslas na generacijsku stvar, "u moje vreme je bilo bolje".

 

ako je elitizam cinjenica da kvalitet* i djubre ne mogu biti isto, ja sam zaista muzicki elitista i sa ponosom cu nositi taj krst ili polumesec hue hue

 

*napomena, kvalitet nije zanat, iako doprinosi kvalitetu

 

ako me nesto izuzetno nervira u danasnjem svetu, to je relativizacija otprilike "sve je isto vredno i super, ukoliko se meni licno svidja"

 

kao i sto jokic ima izbor da radi sta voli, svako ima suvereno pravo da voli svakakvo djubre ali ne zelim zbog tog prava da kazem kako je to super.

 

meni je super sto su se ljudi izborili da se outuju sa svojom treshijanom, pre 30-40 godina su se stideli van svog trajba. to je kul ali ne mogu zbog togada gledam sve u jednoj ravni.

 

tj niko ne treba.

Dok smo se mi deca krili da gledamo porniće , matorci su krišom u kolima kad su sami slušali poselo hitove.

 

[Alexandar]

10 hours ago, robespierre said:

Iako sam po godinama bliži DameTime i Smrtokapi, ja se slažem sa stavom da je muzički elitizam neophodan, samo na različit i pritom ekstremniji način od fancy-ja. Muzika iz velike države je po mom mišljenju uglavnom težak krš, neautentična, slaba kopija onoga što je popularno na zapadu u to vreme (sa nekoliko godina zakašnjenja) i u velikom broju slučajeva prekusor turbo-folka, u smislu da se ispod distorzirane gitare oseća turbo-folk zeitgeist, bazdi na momke koji piju rakiju. Banalan i čest primer,  moj otac se grozi turbo-folka, ali su mu zato Bijelo Dugme i YU Grupa nezaobilazan deo repertoara?!?! Išao bih dotle da tvrdim da je Laibach jedini zaista kvalitetan i autentičan muzički izraz potekao iz SFRJ.

Šta Jokić napravi od teme. 🤣

Nije mi jasan pojam muzički elitizam i zašto je on potreban. Kome je potreban zapravo i zašto?

Muzička vrednost je veoma subjektivan stav što se tiče nas slušalaca  i ja nikad ne ulazim u "tudji ukus", da bi "podigao sebe". Niti sam ja sa previše ukusa (volim i slušam sve vrste muzike) vredniji od onih koji slušaju drugačiju muziku od mene ili su ograničeni samo jednim muzičkim pravcem, niti su oni koji slušaju muziku koju ja ne gotivim "seljoberi" pa ne treba sebe niko da ceni i identifikuje i izdiže na osnovu slušanja neke, jedne vrste muzike ili pravca u njoj.

Znam lično i u RL i na forumima ljude koji slušaju isključivo Jazz i oni misle da su nešto posebno, elitizam šta li već a u stvari je to samo "uzdizanje sebe" preko muzike a ne znam zašto a ni zbog čega. Neka svako sluša što voli a ne šta mu kolega, komšija, rodjak sluša.

Vidim da si ti u nekako  negativnom smislu spomenuo Bijelo Dugme i YU Grupu a ne shvataš njihov značaj za razvoj R'N'R kod nas. Oni su spona koja je onda jedino u Jugoslaviji od svih istočnih zemalja nama predstavila taj pravac i slušali su ih svi od 7-77 godina i približila nam ukus da možemo da predjemo i na nove muzičke pravce krajem 70-ih. Zamisli da nam je Igra Staklenih Perli ili Šarlo Akrobata predstavljala  r'n'r koji treba da sluša ova naša raja kasnije. Katastrofa totalna.

PS:

Bijelo Dugme je jedna od tri svetske grupe koja je napravila "histeriju" kod raje. U Americi Elvis, Na ostrvu Beatlesi i jedino Bijelo Dugme u onda našoj nekad državi. Niko više nije postigao taj nivo kulta u svetu ili lokalno što se Dugmeta tiče pa voleo ih ti ili ne.

 

Edited August 31, 2023 by Alexandar

[DameTime]

13 minutes ago, uini said:

 

 

ukoliko nesto okarakterises kao "elitizam", ne mozes onda to da preveslas na generacijsku stvar, "u moje vreme je bilo bolje".

 

ako je elitizam cinjenica da kvalitet* i djubre ne mogu biti isto, ja sam zaista muzicki elitista i sa ponosom cu nositi taj krst ili polumesec hue hue

 

*napomena, kvalitet nije zanat, iako doprinosi kvalitetu

 

ako me nesto izuzetno nervira u danasnjem svetu, to je relativizacija otprilike "sve je isto vredno i super, ukoliko se meni licno svidja"

 

kao i sto jokic ima izbor da radi sta voli, svako ima suvereno pravo da voli svakakvo djubre ali ne zelim zbog tog prava da kazem kako je to super.

 

meni je super sto su se ljudi izborili da se outuju sa svojom treshijanom, pre 30-40 godina su se stideli van svog trajba. to je kul ali ne mogu zbog togada gledam sve u jednoj ravni.

 

tj niko ne treba.

 

Ne, moja baba je samo živela u iluziji da je "nekad sve bilo bolje", što je apstraktan pojam jer kad god sam je pitala šta je to bilo značajno bolje u Srbiji nije imala odgovor. Generacijski jaz ne bi ni bio tema da fensi nije počeo sa gusla kako svi rodjeni posle 80ih to "ne mogu da shvate". 

 

Inače ovo što demonstrirate je čist muzički elitizam; dakleM traži se način da se pripišu super vrednosti muzici koja je vaš djir, a sve loše muzici koja vam to nije. 

 

Nekad je narod smatrao hevi metal satanizmom, a i dan danas imaš likove koji kažu "prljave metalike" i npr. poistovećuju to sa zvukom koji je daleko najmekši u tom žanru i svim podžanrovima.

I da, kad smo kod buntovničkog duha, pa vaša generacija nam je u amanet ostavila nedostatak istog u ovom falusu od države.

Edited August 31, 2023 by DameTime

[Luchifer89]

7 minutes ago, DameTime said:

 

Ne, moja baba je samo živela u iluziji da je "nekad sve bilo bolje", što je apstraktan pojam jer kad god sam je pitala šta je to bilo značajno bolje u Srbiji nije imala odgovor. Generacijski jaz ne bi ni bio tema da fensi nije počeo sa gusla kako svi rodjeni posle 80ih to "ne mogu da shvate". 

 

Inače ovo što demonstrirate je čist muzički elitizam; dakleM traži se način da se pripišu super vrednosti muzici koja je vaš djir, a sve loše muzici koja vam to nije. 

 

Nekad je narod smatrao hevi metal satanizmom, a i dan danas imaš likove koji kažu "prljave metalike" i npr. poistovećuju to sa zvukom koji je daleko najmekši u tom žanru i svim podžanrovima.

I da, kad smo kod buntovničkog duha, pa vaša generacija nam je u amanet ostavila nedostatak istog u ovom falusu od države.

A čiji je 5ti oktobar? Tvoj?

Na krilima koje muzike je otpor srušio Miloševića?

Da nisu Ceca, Jeca i Mira pevale na skupovima? 

Edited August 31, 2023 by Luchifer89

[DameTime]

Danas je 31.8.2023.

[fancy]

I muzika je tu gde jeste.

I mi smo tu gde jesmo.

Pobedili su.

[Luchifer89]

1 minute ago, DameTime said:

Danas je 31.8.2023.

Ona se buuuudiiii....o tome ti i pričamo već 2 dana - dok je bilo RnR bilo je i bunta, danas nema - a to nam tvoja generacija pokazuje

 

[DameTime]

1 minute ago, Luchifer89 said:

Ona se buuuudiiii....o tome ti i pričamo već 2 dana - dok je bilo RnR bilo je i bunta, danas nema - a to nam tvoja generacija pokazuje

 

 

Peti oktobar se nije desio jer se slušala bolja muzika, već zato što je narodu ponestalo strpljenja za zločince na vlasti. Danas trešti folk, ali su ljudi takodje na ivici (al ne Dačiću hehe) i veruj mi kad se bude rušio ovaj režim, više to neće biti bitno. 

 

RnR nije muzika koja sama po sebi stvara bolje društvo i bunt, već izranja iz istog. I danas postoje mladi koji stvaraju u ovom žanru i(li) konzumiraju isti. RnR i pank su ponajviše obeležja jednog vremena, ali jesu poslužili i izražavanju političkih stavova.

 

Najjače mi je kad se jave stariji s nekom pričom kako mlade generacije nemaju veze ni sa čim, jalabuba upropastili decu itd. a u njihovo vreme su se kola survala nizbrdo i odatle nije bilo povratka. 

[fancy]

Najjače mi kad se javi pc dečurlija da objašnjava sa "Najjače mi..." i onda _prvo_ ispali ageism (i pc instantno odleti u majčinu)  kao finalni argument u priči o kojoj ne zna ništa jer jbg. godine.

Sorry kids, ima nešto i u binderdandet iskustvu.

 

ukratko:

 

 

Edited August 31, 2023 by fancy

[Luchifer89]

1 minute ago, DameTime said:

 

Peti oktobar se nije desio jer se slušala bolja muzika, već zato što je narodu ponestalo strpljenja za zločince na vlasti. Danas trešti folk, ali su ljudi takodje na ivici (al ne Dačiću hehe) i veruj mi kad se bude rušio ovaj režim, više to neće biti bitno. 

 

RnR nije muzika koja sama po sebi stvara bolje društvo i bunt, već izranja iz istog. I danas postoje mladi koji stvaraju u ovom žanru i(li) konzumiraju isti. RnR i pank su ponajviše obeležja jednog vremena, ali jesu poslužili i izražavanju političkih stavova.

 

Najjače mi je kad se jave stariji s nekom pričom kako mlade generacije nemaju veze ni sa čim, jalabuba upropastili decu itd. a u njihovo vreme su se kola survala nizbrdo i odatle nije bilo povratka. 

Hvala bogu pa ima kreativaca i dobre muzike u nas, ali teško dolaze do izražaja.

Nego reci mi, koja to muzika će da pokrene vas mlade na rušenje režima - Breskvica i Vojaž ili Ceca ogrlica Arkanović?

Koje političke stavove "vaša muzika" izražava - kurve,koks,moet,splavove, balenciagu i versaće?

[zorex]

Ostaje još da neko okači Geto - tajni život grada i da bukvalno umrem od smeha.

[Ta'veren]

https://www.danas.rs/kultura/scena/organizatoru-koncerata-ruskih-bendova-u-beogradu-ukinut-boravak-vecina-muzicara-oponira-putinu/

 

Quote

„Pravi razlog ostaje nepoznat, ali pretpostavljamo da se sastoji u želji dela srpske vlasti, a konkretno rukovodstva BIA, da se koncerti moderne ruske muzike u Beogradu prekinu jer većina muzičara koji dolaze otvoreno oponiraju Putinovoj diktaturi u Rusiji i ratnoj agresiji na Ukrajinu“, navodi aktivista.

 

Pogresna strana istorije i luzerska politika poslednjih 30ak godina.

 

Bravo.

 

A ovde se prica o muzickom elitizmu, nema veceg reacha dok se ovako krvnicki stiti zemlja od globalizacije i cuvaju domaci resursi.

[freethrow]

Užasno komplikujete zapravo jednostavnu stvar. Imam gomilu dobrih drugara sa kojima se družim i sa kojima sam dok sam igrao basket se viđao manje više redovno, sedeo na pivu i ostalo. Ali tvrditi da ću biti jako blizak vrednosno sa nekim u čijim kolima piči Radio Pink ili sa nekim ko na Spotify piči Violent Femmes ili Sonic Youth je suludo. Garantujem da u 99% slučajeva ovo može biti izuzetno dobar indikator poklapanja naših stavova o školovanju, ulozi crkve u državi, ulozi žene u društvu, vojsci, državi, spoljnopolitičkoj situaciji i tako dalje.

 

Ukoliko se ovaj banalan i trvijalan primer proširi na celo društvo, dobijamo ono o čemu pišu Fensi i Uini i o čemu sam i ja ranije pisao - narodnjaci se upravo uklapaju u tu Crampsovsku sprdnju I dont know about art but I know what I like, možda je bilo po zakonu a možda i nije, možda su pokradeni izbori a možda i nisu, možda je ovo malo fašizam, amožda i nije, ali jebiga, daj da popijemo, da pevamo o pički a gde je pička tu je i kadsevojskanakosovovrati i onda još jedan krug da izvrtimo. Nije uopšte za poređenje ovo danas i nije nikakav circle of life, odnosno u tom nekom kontinualnom sistemu resentimana i prisećanja kako je nekad bilo bolje (kačio je Uini onaj gotivan video historije starijih generacija koje zameraju mlađim svašta). Ovde je napravljena tačka prekida u toj inače manje više neprekidnoj funkciji - u onim momentima u kojima su na TV Politika išle premijere holivudskih filmova, na Palmi hardcore noću, na BK Barović pada na bananu, tu više nema kontinuiteta, tu se nešto permanentno razbija i lomi, riba se kuva ili kako već volite.

 

Sticajem okolnosti imam dosta kontakata sa mlađim generacijama, dete mi je stariji tinejdžer, a ja idem u teretanu kada stignem i imam prilike da vidim šta je i kako je, a jebiga, imam prilike da vidim i malo van ove nesrećne zemlje. Nije isto.

[Holivud]

31 minutes ago, fancy said:

I muzika je tu gde jeste.

I mi smo tu gde jesmo.

Pobedili su.

 

Upravo tako.

Ipak to nije srpski ekskluzivitet, čitav svet se okreće oko te ose. 

Nekada su studenti u USA, između ostalog nadahnuti i muzikom, gubili glavu zbog protesta protiv rata u Vijetnamu, ovde takođe protiv zločinačkog režima SM. 

 

Pošto smo na pdf. sport, 

nekada je Pele zaustavio građanski rat u Nigeriji, makar na par dana, danas najveće zvezde hrle u diktaturu Saudijske Arabije da uzmu još novca, igra se SP u Kataru gde je pri izgradnji stadiona poginulo par hiljada ljudi. 

Nekada je doktor Sokrates bio zatvaran jer je vodio proteste protiv vojne hunte u Brazilu. Danas brazilski fudbaleri mafijaju po favelama, siluju i bave se privrednim kriminalom. 

Nekada je Erik Kantona na državnoj televiziji govorio protiv pape koji nosi roleks a propoveda skromnost podsećajući usput na zločine katoličke crkve. 

 

Ne bih tvrdio da je nekada "bilo bolje" ali je postojala ta iskra borbe za pravedan cilj, zdrav bunt gde se bullshitu otvoreno suprotsavljalo jer je bullshit, zločinu jer je zločin. Danas toga nema. Bunt je anesteziran, ubijen i izvrgnut ruglu da se više nikad ne vrati. 

Edited August 31, 2023 by Holivud

[zorex]

26 minutes ago, Luchifer89 said:

Ona se buuuudiiii....o tome ti i pričamo već 2 dana - dok je bilo RnR bilo je i bunta, danas nema - a to nam tvoja generacija pokazuje

I zato je morao Velja Selja da dodje i razbuca Miloševićeve horde zla, da su se buntovni slušaoci heroinskih ovisnika pitali za nešto, drsko i ponosno bi protestvovali protiv Miloševića još 26 godina. 

[fancy]

5 minutes ago, freethrow said:

Garantujem da u 99% slučajeva ovo može biti izuzetno dobar indikator poklapanja naših stavova o školovanju, ulozi crkve u državi, ulozi žene u društvu, vojsci, državi, spoljnopolitičkoj situaciji i tako dalje.

 

5 minutes ago, freethrow said:

Sticajem okolnosti imam dosta kontakata sa mlađim generacijama, dete mi je stariji tinejdžer, a ja idem u teretanu kada stignem i imam prilike da vidim šta je i kako je, a jebiga, imam prilike da vidim i malo van ove nesrećne zemlje. Nije isto.

 

Identično. 

A i ono između (necitirano), ovo sam citirao kao baš lično - lično.

[freethrow]

17 minutes ago, DameTime said:

Najjače mi je kad se jave stariji s nekom pričom kako mlade generacije nemaju veze ni sa čim, jalabuba upropastili decu itd. a u njihovo vreme su se kola survala nizbrdo i odatle nije bilo povratka. 

 

Ovo je apsolutno tačno, ali hajde da probamo da odredimo neku tačku u vremenu? Ja sam 90tih kao klinac i mahom tinejdžer činio ono što je bilo do mene, Fensijev opus se može pogledati u arhivama počivšeg BBS koje pokazuju da je 90tih bio ne u 1% nego u 0.1% po razmišljanjima dok su kretali tenkovi i bacalo se cveće. 

2000te je urađeno šta je urađeno, ali to nije bilo dovoljno. Nije da danas ili 2012te ili kad već nema prilike da se nešto novo uradi. 

 

[Luchifer89]

Just now, zorex said:

I zato je morao Velja Selja da dodje i razbuca Miloševićeve horde zla, da su se buntovni slušaoci heroinskih ovisnika pitali za nešto, drsko i ponosno bi protestvovali protiv Miloševića još 26 godina. 

Hoćeš da kažeš da Velja nije bio na heroinu dok je vozio bager?

[Holivud]

25 minutes ago, DameTime said:

 

Peti oktobar se nije desio jer se slušala bolja muzika, već zato što je narodu ponestalo strpljenja za zločince na vlasti.

 

Nije tako prosto. 

Bio sam gimnazijalac tada, mi smo ustali jer smo hteli svet u Srbiji. Hteli smo slobodu, hteli smo normalne vrednosti, želelis smo da svetska muzika dođe kod nas. Hteli smo Metaliku, Mejden, Stinga, Stonse, Pearl Jam u Srbiji. 

 

Želeli smo da imamo izbor.

Edited August 31, 2023 by Holivud

[fancy]

12 minutes ago, Holivud said:

Ipak to nije srpski ekskluzivitet, čitav svet se okreće oko te ose.

 

Naravno, baš to odavno i pričam.

Iz razumljivih razloga ovo ovde me lično dotiče

 

1 hour ago, Smrtokapa said:

Ova tema treba da ostane ovde, gde ima neograničeni potencijal 🙂

 

Košarka je na Voxu već odavno i više od košarke, pa i više od života, stoga apsolutno podržavam da ostane ovde.

 

Spoiler

A i ne moram ja da se bakćem  s eventualnim neregularnostima i reportovima, ima ko će

 

 

Edited August 31, 2023 by fancy

[zorex]

7 minutes ago, Luchifer89 said:

Hoćeš da kažeš da Velja nije bio na heroinu dok je vozio bager?

Samo narodna medicina. 

 

Generalno, na ovoj temi se tačno vidi ko nije slušao Milančeta Radosavljevića i rane radove Dragane Mirković - i prosto mi je žao tih ljudi.