Rat u Ukrajini

[McLeod]

Bravo za Tuska. Sve sto pricam ovde godinama. Evropa je sila u svakom smislu, ali su im lideri pickice.

 

Izvucite glave iz peska.

[Beonegro]

 

Keir Starmer govori Zelenskom nisi u odijelu, to je fešn no-no. 

Kolorizovano.

 

 

 

[Beonegro]

Sa Guardianovog livea:

 

Interestingly, it looked like Ukrainian ambassador to the UK Valerii Zaluzhnyi, tipped to be a potential candidate in future Ukrainian presidential elections, has just got in too, arriving in the same way as other leaders, through the main entrance (unlike other ambassadors).

Is this a part of the usual diplomatic protocol for these events, or could this be a way of responding to US (and Russian) comments on Ukrainian elections to send a signal that whoever is the future Ukrainian leader is aligned with what is being discussed in London today?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Beonegro said:

 

 

 

 

Ne znam kako da sastavim recenicu da ima smisla, moguce da cu reci na pogresan nacin. 

 

Ako sklone Zelenskog pobrisace svaku zrtvu i svaku unistenu infrastrukturu i sve ce biti po zelji Putina i Trampa, podelice kolac zvan Ukrajina. 

 

Bese onomad u istorji istorijsko 'ne' Staljinu koji nas je spasao Rusije (mozda ne koliko smo ocekivali, ali opet nismo bili u polozaju mnogih drugih zemalja). Ja silno zelim da verujem da je ovo 'ne' Zelenskog istorijsko koje nece dozvoliti da se desi ovo, safe world for gangsters:

 

 

 

 

[Kronostime]

Mozda je vreme za Valerija Zaluznog?

 

https://www.euronews.rs/evropa/vesti/158156/ekonomist-zelenski-bi-izgubio-na-mogucim-predsednickim-izborima-od-zaluznog/vest

Edited 18 hours ago by Kronostime

[Beonegro]

11 minutes ago, Kronostime said:

Mozda je vreme za Valerija Zaluznog?

 

Mo'e, Zalužnij je čoek vojničina, od njega bi Vance popio batine za ono ponašanje, ne bi bilo jezičke barijere 

[McLeod]

Zelenski ce se svojevoljno povuci cim se rat zavrsi.

 

On je postao predsednik boreci se protiv korupcije i te politicke kaste koja je zasela na celo Ukrajine, kao prakticno antiestablishment kandidat, ali pravi.

 

I onda je dobio invaziju Rusije na svoju zemlju i dokazao se kao veliki lider i covek, koji je ostao da brani svoju zemlju. Nijedan nitkov na svetu koji se izdaje za velikog patriotu ne bi to uradio, videli smo kako je Asad bezao, tako bi bezao i Putin i Tramp, i Orban i svako drugo govedo.

 

I on ce sam sici sa vlasti kada se posao zavrsi, jer to je veliki covek.

[longbowman]

4 hours ago, McLeod said:

Nije sporno, osvrnuo sam se samo na ove probleme oko reizbora. Osim Francuske, nema opasnosti ni u jednoj drugoj drzavi da se kurs promeni. Postoji nada da ce biti bolje cak, jer je Fico zavrsio svoje kad dodju izbori, ostace samo Orban trojanac u EU. Meloni i Duda isto mogu da zglajznu. Francuska moze upasti u krizu sto jeste problem, ali gore napisano je fakticki netacno.

 

 

Faktički je netačno da je Starmer u poprilično velikom problemu imajući u vidu kakav haos od države je trenutno UK, gde je do pre par meseci imao bukvalno rat na ulicama ? Rat u Ukrajini na kom mestu beše po poslednjim anketama ? Petom, šestom ? 

 

Faktički je netačno da će ova nova vlada u Nemačkoj biti formirana na jedvite jade, dve nevoljne strane gde preko pola zemlje ne može da svari da je SDP opet u vlasti uprkos svemu do sada. Podrška Ukrajini na kom mestu? 

 

Francuska - suvišno elaborirati.

 

 

Podrška Ukrajini  za većinu Evropljana nije prioritet , a evo i podataka da to potkrepe.

 

December polling by YouGov in France, Germany, Italy, Spain, Sweden, Denmark and the UK found public desire to stand by Ukraine until victory – even if that meant prolonging the war – had slumped in all seven countries over the past 12 months.

 

https://www.theguardian.com/world/2024/dec/26/support-for-ukraine-russia-war-yougov-poll-survey

 

 

 

 

Na kontu JD Vancea, suludo je da se ovoliko zaoštravaju odnosi zbog toga što Evropljanima nije poznat koncept slobode govora. Američke firme su to morale da znaju pre poslovanja na kontinentu. Pa refleks svakog Evropljanina kada je UK naredio Appleu da otvori bekdoor za cloud i skine enkripciju sa istog je bio to da samo oni koji imaju šta da kriju treba da brinu. U Americi bi za tako nešto bila tužena i kompanija i država. 

Edited 17 hours ago by longbowman

[McLeod]

U UK cak i budala Faraz podrzava Ukrajinu, po tom pitanju nikakvih problema nema. U Nemackoj nema nikakvih problema u poredjenju sa Solcovom vladom, podrska ce biti jaca. Sto se tice anketa, sastanak Tramp Zelenski je gamechanger, tako da ovo sto si okacio je irelevantno.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Russia celebrates US foreign policy that now ‘coincides’ with Moscow’s worldview

 

Quote

“The new [U.S.] administration is rapidly changing all foreign policy configurations. This largely coincides with our vision,” Kremlin spokesperson Dmitry Peskov said on Sunday in a video published on Telegram.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov, meanwhile, heaped praise on Trump, applauding the U.S. president’s “common sense” and the “lively, human character” of MAGA politics, even though Russia and the U.S. did not see eye to eye on everything, Reuters reported.

Lavrov also accused Europeans, who have rallied around Zelenskyy, of seeking to prolong the war in Ukraine.

The comments come as European leaders are trying to mend a growing rift between Kyiv and Washington after a meeting between Trump and Zelenskyy in the White House spiraled into a tense row on Friday.

Peskov also hailed the U.S. decision to back a United Nations draft resolution that refrained from calling Russia the aggressor in the Ukraine war, calling it something that previously had been “impossible to imagine.”

 

[djura.net]

DW

 

"We urgently have to rearm Europe," European Commission President Ursula von der Leyen told reporters following the summit hosted by UK Prime Minister Keir Starmer.

 

Von der Leyen said she will put forward a plan on March 6 when European leaders are set to convene for a special summit on Ukraine.

 

She also stressed security guarantees are of the "utmost importance" for Ukraine but they need to be comprehensive.

[djura.net]

bbc

 

Starmer says that any new deal to support Ukraine must be backed by strength, and that every nation must contribute in the best way it can, by all taking responsibility and stepping up their own share.

The prime minister says leaders at the summit agreed four important steps:

*To keep military aid flowing into Ukraine while the war is ongoing, and increase economic pressure on Russia

*Any lasting peace must ensure Ukraine's sovereignty and security, and Ukraine must be at the table for any peace talks

*In the event of a peace deal, European leaders will aim to deter any future invasion by Russia into Ukraine

*There would be a "coalition of the willing" to defend Ukraine and guarantee peace in the country

 

Starmer announces that the UK government will allow Ukraine to use £1.6bn of UK export finance to buy more than five thousand air defence missiles.

He says these will be made in Belfast, creating jobs in the UK's defence sector.

He says the goal is to put Ukraine in the strongest position so they can negotiate from a position of strength.

[Klotzen]

Jedan od kompromisa bi mogao biti da Ukrajina dobije vojnu garanciju nezavisnosti ali da Zelenski ne bude kandidat na sledećim izborima. Na taj način tramp dobija svoju osvetu, putin to može da predstavi sa svojim umobolnim ciljem da očisti Ukrajinu od nacista a Ukrajina dobija sigurnost da je ovo zadnji rat sa Rusijom. Evropljani šalju trupe i snose najveći deo obnove. Time se dobija sasvim ok predlog za mir pa se onda prebacuje štafeta putinu da vidimo da li je on za mir ili se njemu još ratuje.

[freethrow]

Just now, Klotzen said:

Jedan od kompromisa bi mogao biti da Ukrajina dobije vojnu garanciju nezavisnosti ali da Zelenski ne bude kandidat na sledećim izborima. Na taj način tramp dobija svoju osvetu, putin to može da predstavi sa svojim umobolnim ciljem da očisti Ukrajinu od nacista a Ukrajina dobija sigurnost da je ovo zadnji rat sa Rusijom. Evropljani šalju trupe i snose najveći deo obnove. Time se dobija sasvim ok predlog za mir pa se onda prebacuje štafeta putinu da vidimo da li je on za mir ili se njemu još ratuje.

Ovo zvuči razumno i racionalno i pametno, samo je bold problem koji isključuje ideju, po meni...

[Klotzen]

Naravno ali trenutno je veći problem što nesloga na Zapadu daje "krila" putinu a ubitačno deluje na moral Ukrajine. NA ovaj način bi se bar zapad ponovo ujedinio oko nečega i ne bi davao putinu više nade da će Ukrajina ostati sama i biti lak plen.

 

Inače i Evropa sigurno pritiska Zelenskog ali se to radi na pametan način a za javnost samo reči podrške. To narandžasti ne konta i zato vuče katastrofalne poteze na međunaronoj sceni.

[Beonegro]

4 hours ago, longbowman said:

Podrška Ukrajini  za većinu Evropljana nije prioritet , a evo i podataka da to potkrepe.

Nije to baš tako kako si napisao. Pitanje iz izvora koji si ti naveo je "da li ste za podršku Ukrajini do konačne pobjede ili ste za mirovne pregovore?"

 

Na primjer za Francusku, ovdje imaš IPSOS-ovo ispitivanje javnog mnjenja objavljeno 22 februara, po kome: 

 

Na pitanje "ukoliko je ishod pregovora između SAD i rusije neprihvatljiv za Ukrajinu i evropske zemlje, da li države članice EU treba da nastave da pomažu Ukrajinu finansijski i vojno, čak i bez podrške SAD?" 66% ispitanika odgovara potvrdno (27% se potpuno slaže, 39% se uglavnom slaže). Najbolje od svega je što su stavili podršku u zavisnosti od političkih preferencija ispitanika i podrška je accross the board, ispod 50% je samo kod simpatizera ekstremne desnice.

 

Na pitanja o francuskoj podršci Ukrajini, 

- 80% ispitanika se slaže da treba nastaviti humanitarnu pomoć (39% smatra da treba povećati, 41% da treba ostati na istom nivou)

- 71% se slaže da treba nastaviti sa sankcijama rusiji (38% za pooštravanje, 33% za održavanje na ovom nivou);

- 64% podržava nastavak vojne pomoći Ukrajini (29% se zalaže za povećanje, 35% smatra da treba da ostane na ovom nivou;

- 66% podržava prihvat ukrajinskih izbjeglica (25% misli da treba činiti više na tom planu, 41% smatra da treba ostati na postojećem nivou).

 

Sve ovo je prije sranja od preksinoć.

 

[Nek grmi jako]

Od 2,5 miliona vojnika koje pominje Tusk, samo deset odsto koji bi sačinjavao ekspedicioni korpus u Ukrajini bio bi gejmčendžer, a tu su svakako i druge države koje bi trebalo da se učipe, poput Australije, Južne Koreje, Kanade...

 

Pa samo baltičke zemlje, Poljska i Finska, koje su i najbliže trenju sa Rusijom, mogu da pošalju zajednički oko 100k, ako ima volje za tim.

 

Na 250k novih vojnika na frontu, koji isprva čak ne treba ni da zapucaju prvi nego da odgovore kad Rusi zapucaju na njih, Putin mora da odgovori barem delimičnom mobilizacijom i da rodi njegovih novih 250k, kako bi samo parirao, a ako bi želeo veći broj, morao bi da razmišlja i o potpunoj mobilizaciji.

 

Mislim da mnogo ljudi uopšte ne shvata šta znači kad treba da stvoriš 250k. Štampaš pozive za mobilizaciju koje ćeš razdeliti po celoj Rusiji, majke počinju da gledaju na svoje sinove na drugačiji način i sa zebnjom, mlade žene kreću da strahuju šta će se desiti ako im odvedu muževe i od čega će živeti, deca koja su svesna i čuju u školi šta može da se desi pitaju oca: tata, jel da da nećeš na front? 

 

Poslodavci kreću da sabiraju štetu nastalu time što im radnici oblače uniforme i uzimaju puške u ruke. Javnost počinje da se giba... Jbg, nije lako kad je teško...

 

To bi, zapravo, bila najveća psihološka operacija za sve u Rusiji. Jer, vlasti bi krenule da računaju koliko novih nekoliko godina rata košta i šta će se desiti sa privredom, a javnost više nije uljuljkana u priče o pobedi, niti u sigurnost koja proizilazi iz činjenice da su njihovi najbliži daleko od opasnosti.

 

Jednostavno, ima toliko razloga zbog kojih bi saveznici Ukrajine morali da instaliraju svoje vojnike na ratište, a trenutno ne mogu da se setim nijednog argumenta protiv takve odluke.

Edited 11 hours ago by Nek grmi jako

[Rex]

6 hours ago, longbowman said:

 

 

Faktički je netačno da je Starmer u poprilično velikom problemu imajući u vidu kakav haos od države je trenutno UK, gde je do pre par meseci imao bukvalno rat na ulicama ? Rat u Ukrajini na kom mestu beše po poslednjim anketama ? Petom, šestom ?...

 

Nekompletna ti je analiza. Prvo, što je Beonegro istakao, pitanje nije dobro preneto. Drugo, čak i da jeste na petom-šestom mestu, to ne znači da su ljudi protiv podrške Ukrajini.

 

I najvažniji detalj si izostavio, a Ursula podsetila danas. Kada je Vens javno u Minhenu rekao da je ovo kraj američke zaštite, Evropa je shvatila da je prepuštena sama sebi u isto vreme dok jedna od najagresivnijih i najmoćnijih zemalja sveta ratuje protiv suverene države koja je ni na koji pravi način nije ugrozila. I to ne samo da je napala i pokrenula invaziju, nego gleda razaranja svega, ubijanje civila, ratne zločine, terorisanje civila bombardovanjem... Sve one jezive stvari od kojih ih sada Amerika više ne štiti.

 

U takvoj podeli snaga sigurno niko neće da prepušta Ukrajinu tiraninu koji mrzi život. Čak i da smo cinični do kraja i mislimo da niko od evropskih lidera nema zaista ideale, prosto im nije u interesu da puste da Ukrajina padne, jer - ko je sledeći?

[Jezebel]

7 hours ago, longbowman said:

zbog toga što Evropljanima nije poznat koncept slobode govora.

Kraj vica.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Rex said:

Kada je Vens javno u Minhenu rekao da je ovo kraj američke zaštite, Evropa je shvatila da je prepuštena sama sebi

 

Sve one jezive stvari od kojih ih sada Amerika više ne štiti.

 

Danas slusam jednog kanadjanina koji govori o americkoj vojnoj pomoci i bitnom pitanju koje Tramp stalno postavlja, o koliko ko para unosi u Nato. 

 

I kaze on kako su kanadski vojnici i kanadska oprema isli u Avganistan, Libiju, Koreju... a ni jedan od tih ratova (uostalom kao i bombardovanje Srbije) nisu izazvali niti trazili oni, samo su bili saveznici. Plus pominje razne pomoci sto pozara i poplava koje je Kanada slala. Pa zakljucuje koliko je Amerika prosula metaka za Kanadu - 0 

 

Isto to moze da se primeni i na ostale clanice NATO-a. Osim sto su ih uvukli u ratovanja iz kojih su oni izvlacili uglavnom naftu za licne potrebe, plus sto su napravili cunami migranata koje je Evropa cutke prihvatila, sada kada Amerika misli da se ona puno zrtvuje (ulaganje u Ukrajinu je otprilike 55/45 % za Evropu) oni izvlace nogu iz svega i jos prete da ako se ne radi kako oni hoce, bice 3sr (jer ce ga Ukajina izazvati). Evropa htela ne htela, slusala ne slusala Ameriku ce morati sama da resi rat u Ukrajini.

 

Plus fakticki ih primoravaju na desnicarske vlade kako bi nasilno resili te migrante koje su im oni uvalili, kao sto Tramp resava svoje kod kuce. Kad bi Evropa pravila takav tretman i istovarala migrante u lancima, nadrljali bi ako ne od rata, onda od teroristickih napada. 

 

Ne potcenjujem znacaj Amerike u natou, samo mislim da je prenaduvan. Lako je Trampu da laprda udaljen par hiljada milja i odvojen okeanima. 

 

Nisam sigurna da Amerika pod Trampom ima neke saveznike vise. Rusi to sigurno nisu, oni imaju druge prioritete, Amerika je samo orudje za postizanje ciljeva, a sumnjam da su i Kinezi. Jos treba da grade i Rivijeru i gurnu prst u oko bukvalno celom arapskom svetu prisiljavajuci ih da prime 2 miliona palestinaca. 

[djura.net]

CBS/YouGov poll released Sunday and conducted prior to the Oval Office meeting between Trump and Ukrainian President Volodymyr Zelensky on Friday.

 

52% of the public say they align with Ukraine in its war with Russia, with just 4% saying they back Russia, and 44% that they support neither.

Americans are largely split between saying that Trump’s actions and statements have favored Russia (46%) and that he has treated Russia and Ukraine equally (43%), with just 11% believing he has favored Ukraine.

Most Republicans (56%) say they side with neither Russia or Ukraine, while 72% of Democrats call themselves pro-Ukraine.

Roughly three-quarters of Americans say that what happens between Russia and Ukraine matters at least somewhat to the interests of the U.S., including majorities across partisan lines, but Democrats are more than twice as likely as Republicans (48% to 20%) to say it matters a lot.

Most Americans (66%) see Russia as unfriendly or an enemy, but 41% of Republicans call it friendly or an ally, compared with 26% of Democrats who say the same.

The public as a whole is split on whether the U.S. should send weapons and military aid to Ukraine - 51% say it should, 49% that it should not. Support stands at 72% among Democrats, compared with just 32% among Republicans.

[Nek grmi jako]

Šta su ispitani gledali preksinoć u Beloj kući kad većina od 54 odsto smatra da Tramp ne favorizuje Rusiju, pošto ih svega 46% odsto smatra da je više na strani Rusa? Obaška to što Trampov mirovni plan svakako ne uključuje celovitost Ukrajine, što je takođe, kako bi Zelenski rekao kod Bajera, naginjanje ka Rusiji.

 

To da se većina repsa ne izjašnjava ni za jedne ni za druge je očekivano, u skladu sa drugim anketama i prema America first narativu, ali kakvi li su tek tih 28% registrovanih glasača Demokratske stranke koji se nisu izjasnili proukrajinski, pošto ih se 72% tako izjasnilo?! To treba uzeti sa rezervom, jer je logičnije da se barem devet od deset demokrata izjasni za Ukrajinu. Ili ovih 26% demsa koji smatraju da Rusija nije neprijatelj?! To je baš ono, bik Ferdinand koji miriše cveće, budući da je Bajden više puta naglasio da je Rusija neprijatelj... Dok 41% repsa koji bi da se sad malo druže sa Rusima i da sa njima sarađuju pokazuje da ni tamo nema jedinstvenog stava.

 

Maltene do juče se pričalo kako će Putin da ih gađa nuklearnim bombama, a sad trećina ispitanih ne posmatra Rusiju kao neprijatelja?!?

 

Kad vidim ovo, jedva čekam istraživanje u vezi sa Kinom, jer ogromna većina Amerikanaca ima barem jedan uređaj, koji kad okrene vidi - made in China. Pa ako tek 66% ispitanih smatra da su Rusi neprijatelji, Kinezi kod istog pitanja idu lagano ispod 50%.

Edited 9 hours ago by Nek grmi jako

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Huh

 

 

 

[Rex]

23 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Huh

 

 

 

 

Ne volim generalizacije, ne mislim da se neka opšta pravila mogu primeniti na ljude kao vrstu, ali, brate, odavno me život naučio: ako čovek priča o sebi u trećem licu, nije mu baš dobro, niti baš ima dobro shvatanje realnosti. A ovo je predsednik SAD. Mrzim da se ponavljam, ali: JE-BO-TE

[Jezebel]

.. ne zna se koga bolje stiti da li Ukrajinu ili Gazu (gif   idiotcina bez konkurencije u