Rat u Ukrajini

[Klotzen]

Ukrajinci nemaju ozbiljnu proizvodnju municije, praktično jedino što su dosta dobro odradili je proizvodnja dronova u Ukrajini. Ostalo nije ni realno jer trebaju ozbiljni pogoni za proizvodnju municije i opreme. Dronove verovatno prave u manjim objektima koje je teško locirati ali proizvodnju recimo BTR-4 je nemoguće sakriti osim ako je u pitanju neka proizvodnja tipa par komada mesečno.

 

Pa niko ne kaže da će oni dobiti 300k. Dobiće 300k od izvora izvan EU u narednih par meseci plus ono što im daju ostali koji ne kriju da šalju pomoć. Rusi ne tuku 30k dnevno, tukli su do 12-13k dok su borbe oko Avdivke bile na vrhuncu sada verovatno upola od toga. Ali jeste tačno da su tukli 50-60k 2022. godine, tako su se bar hvalili.

 

Neće Rusi bukvalno osvajati celu Ukrajinu kao što je to slučaj sada. Ako bi prestala pomoć zapada Ukrajina bi jednostavno ostala bez municije za par meseci i onda bi se front jednostavno raspao, Rusi bi praktično okupirali celu Ukrajinu sa možda nekim borbama u gradovima gde se može pružiti otpor bez težeg naoružanja ali ni to ne bi bilo kao recimo sada u Avdivci ili Bahmutu nego znatno kraće. Raspad dela fronta smo videli kod Rusa oko Harkiva. Tu je bilo borbi kod probijanja fronta a sve ostale borbe su bile kada bi Ukrajinci sustigli neku jedinicu koja se nije na vreme povukla. Nešto slično bi se desilo Ukrajini na celoj dužini fronta. Jedino nisam siguran šta bi bilo na Dnjepru pošto je to ozbiljna prepreka ali mogu oni ponovo preko Belorusije da ga zaobiđu.

[DJORDJE]

11 minutes ago, Darko said:

Misliš na istoku i Krimu, ili generalno? Čak i bez pomoći, ja ne vidim kako Rusi mogu da osvoje celu Ukrajinu, čak i da Belorusi iznenade invazijom. Sam Kiev ima 3 miliona ljudi koji ih neće čekati otvorenih ruku. Istok i Krim - druga priča.

 

Btw tih 300k granata ne znači mnogo ako su Ruje na 30k dnevno. 

Originalni plan je racunao na pomoc lokalnog stanovnistva koje govori ruski, medjutim najveci deo njih nije bio odusevljen perspektivom zivota u putinovoj despotiji. Na samom pocetku rata kolega sa posla mi je prevodio ruske medije i njihovo iskreno iznenadjenje da su kod Harkova naisli na zestoki otpor, pre svega ukrajinske verzije teritorijalne odbrane. Valjda su ocekivali svecani docek, lebac i so, itd.

[Darko]

1 hour ago, DJORDJE said:

Originalni plan je racunao na pomoc lokalnog stanovnistva koje govori ruski, medjutim najveci deo njih nije bio odusevljen perspektivom zivota u putinovoj despotiji. Na samom pocetku rata kolega sa posla mi je prevodio ruske medije i njihovo iskreno iznenadjenje da su kod Harkova naisli na zestoki otpor, pre svega ukrajinske verzije teritorijalne odbrane. Valjda su ocekivali svecani docek, lebac i so, itd.

Drago mi je da to čujem. Ipak, ima više podrške za Ruse u Istočnoj Ukrajini nego u ostalim delovima, što im olakšava posao tamo. Pogotovo na Krimu.

[djura.net]

Bitan sastank u Berlinu danas, Makron, Solc I kasnije Tusk, ovih 300k komada artiljeriske municije stize najkasnije do juna

 

bbc

 

French President Emmanuel Macron has had talks with Germany's Olaf Scholz in Berlin after a rift was exposed over Europe's response to Russia's war in Ukraine.

 

The French leader has warned the "security of Europe and the French is at stake" and if Russia wins Europe's credibility will be "reduced to zero".

 

But Mr Scholz has been far more cautious, ruling out the deployment of Germany's Taurus cruise missiles.

 

The German chancellor has come under pressure to extend his government's help, because a $60bn (£47bn; €55bn) US military aid package for Ukraine has been blocked in Congress by Republicans on the right.

 

Polish Prime Minister Donald Tusk, who joined the two leaders in Berlin later, said it was now up to their three countries to "mobilise all of Europe" to provide Ukraine with help.

 

"True solidarity with Ukraine? Less words, more ammunition," he posted on social media on Friday.

[MeanMachine]

3 hours ago, Darko said:

Drago mi je da to čujem. Ipak, ima više podrške za Ruse u Istočnoj Ukrajini nego u ostalim delovima, što im olakšava posao tamo. Pogotovo na Krimu.

 

Na Krimu je većina Rusi i oni su 90tih  imali referendume za autonomiju i nezavisnost. Dakle ništa čudno da na Krimu nemaju probleme sa lokacima.

 

Ali zato u ostatku Ukrajine pa i u dnr i lnr kako se zovu odcepljeni delovi Donbasa podrška za odcepljenje a pogotovo oružano je bila nikakva. O tome je Grikin pričao plus su proruski lokalni gospodari rata bili nekakvi krimosi ako se dobro sećam.

Edited March 15 by MeanMachine

[Darko]

5 hours ago, MeanMachine said:

O tome je Grikin pričao plus su proruski lokalni gospodari rata bili nekakvi krimosi ako se dobro sećam.

You don't say haha. Podseti me na nas i Radoičić-a.

 

5 hours ago, MeanMachine said:

Ali zato u ostatku Ukrajine pa i u dnr i lnr kako se zovu odcepljeni delovi Donbasa podrška za odcepljenje a pogotovo oružano je bila nikakva.

Šta misliš, koji je procenat onih koji podržavaju Ruse tamo? Ako je tako kao što pričaš, teško će Rusi moći da zadrže tu teritoriju na duge staze. Mislio sam da otprilike pola stanovništva podržavaju. 

Edited March 15 by Darko

[JohnnyDragon]

24 minutes ago, Darko said:

You don't say haha. Podseti me na nas i Radoičić-a.

 

Šta misliš, koji je procenat onih koji podržavaju Ruse tamo? Ako je tako kao što pričaš, teško će Rusi moći da zadrže tu teritoriju na duge staze. Mislio sam da otprilike pola stanovništva podržavaju. 

Kako će teško da zadrže?

U toj fasistickoj državi ne smeš da prdnes ako ti tako kažu,  u suprotnom....zna se šta sledi.

I onda da očekujemo da će neko da ima muda da se buni?

'Ajde budimo realni, nije '41, 2024 je, ljudi se drže i to malo konfora,a plus sto je  i život tamo kao život u ogromnom Gestapo zatvoru,  i tu nema mrda mrdanja. 

U meni toliko ljutnje izaziva ovaj dil USA I Rusije, i propast koju slepi poput Šolca i jednog dela EU ne vide. 

Ne moze niko da me ubedi da se za USA spoljašnju politiku i planetarnu egzistenciju poretka pita šaka republikanaca..Sure, sigurno neki George,  Bill i Mike imaju moć da spreče pomoć Ukrajini.

Aham, jeste, sve je kako nam kažu čike i tete iz kutije.

Problem je u tome što će svet kakav poznajemo prestati da postoji ako Ukrajina izgubi. 

Klotzen je po mom ličnom mišljenju pisao neku naučnu fantastiku kako ce vremenom sankcije da ih oslabe itd...

Hello,  to je najveća zemlja na svetu koja je u dobrim odnosima za 3com najvecom zemljom sveta koja je btw najveći copycat u istoriji čovečanstva,  i da,  da podsetimo zaboravne, Rusija je pod sankcijama ne od pre dve godine, već od 2014, ovi kao pojačavaju sankcije a ovi su još ludi.

 

[Dragan]

Russian economic ‘resilience’ is not what it seems

The markup in the International Monetary Fund’s 2024 Russian growth forecast from 1.1% to 2.6% has elicited stories about Russian economic ‘resilience’.

For decades, Russia ran highly orthodox and prudent macroeconomic policies, accumulating wealth amid extremely low debt levels. The strength of these orthodox ‘Fortress Russia’ policies created substantial fiscal space, which is now helping Russia finance highly stimulative fiscal policies to support its war against Ukraine and weather the associated economic stresses.

Economic policy-makers can support growth in the short run with large fiscal stimulus or credit expansion and post good growth numbers. Given strong buffers and the populace’s seeming ability to tolerate hardship, Russia may well be able to sustain such performance for several years.

But ‘resilience’ is a misnomer. Russia is masking a process of significant economic degradation that will continue well into the future and further marginalise its global footprint.

 

Spoiler

Kratkoročni rast ne može prikriti degradaciju

Povećanje u prognozi rasta Rusije Međunarodnog monetarnog fonda za 2024. s 1,1% na 2,6% izazvalo je priče o "otpornosti" ruskog gospodarstva.

Desetljećima je Rusija vodila vrlo ortodoksnu i razboritu makroekonomsku politiku, akumulirajući bogatstvo uz iznimno niske razine duga. Snaga ovih ortodoksnih politika 'utvrde Rusije' stvorila je znatan fiskalni prostor, koji sada pomaže Rusiji financirati visoko stimulativne fiskalne politike kako bi podržala svoj rat protiv Ukrajine i prebrodila povezane ekonomske stresove .

Kreatori ekonomske politike mogu podržati rast u kratkom roku velikim fiskalnim poticajima ili kreditnom ekspanzijom i ostvariti dobre brojke rasta. Uzevši u obzir snažne rezerve i prividnu sposobnost stanovništva da tolerira poteškoće, Rusija bi mogla održati takav učinak nekoliko godina .

Ali 'otpornost' je pogrešan naziv. Rusija prikriva proces značajne ekonomske degradacije koji će se nastaviti iu budućnosti i dodatno marginalizirati njezin globalni otisak.

Ne precjenjujte veličinu ruskog gospodarstva

Ratna pozicija Rusije i s njom povezana fiskalna ekspanzija jasan je pokretač trenutne solidne gospodarske aktivnosti. Prema nacrtima vladinih planova, Rusija ove godine povećava stvarnu vojnu potrošnju za gotovo jednu trećinu, što čini više od trećine potrošnje i oko 7% bruto domaćeg proizvoda.

Ali ne treba precjenjivati veličinu i snagu gospodarstva. Kao udio u globalnom gospodarstvu, Rusija je pala u smislu kupovne moći s gotovo 4% prije financijske krize 2008. na ispod 3% (i korištenjem tržišnih tečajeva sada na znatno ispod 2%).

Prihodi od nafte ključni su izvor prihoda. Ruski dužnosnici su naznačili da bi nafta Brent trebala koštati 85 dolara po barelu 2024. godine. Međutim, Brentom se do sada ove godine trgovalo ispod te razine. Štoviše, nafta Urals se trguje sa značajnim diskontom u odnosu na Brent, a postoji ogromna nejasnoća oko snižene cijene koju Rusija dobiva jer je uvelike ovisna o poslovima s Kinom i Indijom.

Napori SAD-a i G7 da pojačaju gornju granicu cijene nafte i ograniče izbjegavanje sankcija (na primjer grčkih tankera) također će utjecati na prihod. Oni, nažalost, nisu naštetili ruskom gospodarstvu ni blizu onoliko koliko bi se željelo.

Iako bi Rusija trebala moći lako financirati svoj deficit, nekoliko skupih makro čimbenika ulazi u igru. Inflacija je povišena i središnja banka održava visoke kamatne stope u svjetlu izgleda za cijene. To će umanjiti stvarne prihode i smanjiti ulaganja. Rublja će u prosjeku oslabiti jer deprecijacija valute stvara više rubalja za proračun. Valuta bi po svoj prilici oslabila i dalje da nije bilo kontrole kapitala. Rusija će također vjerojatno povući sredstva iz Fonda nacionalnog bogatstva.

Općenitije, rusko se gospodarstvo može sve više okarakterizirati kao sustav proizvodnje energije koji financira rastuću vojnu potrošnju, s malo inovacija drugdje u društvu koje već daleko zaostaje za drugima na tehnološkoj granici. No, naravno, pouzdanost ekonomskih podataka uvijek treba uzimati s rezervom, a pogotovo ruskih ekonomskih podataka u sadašnjim okolnostima.

Geopolitička ranjivost

Rastuća ovisnost Rusije o Kini , Indiji, Iranu i drugima je ranjivost izvan razvoja energetskog tržišta. Indija jača odnose sa SAD-om. Kina želi održati jake izvozne veze sa SAD-om i Europom. Unatoč jeftinoj energiji, Kina i njezine tvrtke bit će oprezne u svojim poslovima s Rusijom , strahujući da bi mogle naići na američke sankcije, posebno one koje bi mogle blokirati pristup američkom financijskom sustavu.

U međuvremenu, ruski ljudski kapital se naglo smanjuje. Smrt vojnika (procjene govore o više od 300 000 ubijenih ili teško ranjenih vojnika) i ogroman odljev mozgova (procjenjuje se do 1 milijun, od kojih su većina mladi i dobro obrazovani) nameću ogroman gubitak ljudskog kapitala i navodno opterećuju tržišta rada. Ti će čimbenici naštetiti ruskoj produktivnosti iu budućnosti.

Zapadne sankcije na tehnologiju, čak i ako su značajno zaobiđene zbog pretovara i drugih curenja, štete gospodarstvu. Brojna su izvješća o nedostatku rezervnih dijelova – na primjer, teškoće u potpunom održavanju ruskih zrakoplova na površini. Rusija će se također suočiti s poteškoćama u razvoju mnogih energetskih polja bez zapadnih usluga.

Oportunitetni trošak ratnog staža također se vidi u brojnim izvješćima o puknućima cijevi i gubitku grijanja zimi u cijeloj Rusiji jer osnovne infrastrukturne potrebe ostaju nezadovoljene.

Zapadne tvrtke povlače se s ruskog tržišta, često uz zapljenu imovine. Sigurno se neće skoro vratiti.

Oko 300 milijardi dolara suverene ruske imovine zamrznuto je na Zapadu, a značajan prihod od njih je izgubljen. Rusija se suočava s rizikom da nikada više ne vidi ovo naslijeđe, a svakako će veliki dio najvjerojatnije biti iskorišten za financiranje obnove Ukrajine.

Površno ispitivanje trenutačnih ruskih podataka – poput rasta i inflacije – moglo bi sugerirati da je gospodarstvo 'otporno' u odnosu na troškove ruskog nastavka nemilosrdne invazije. Taj pogled može sadržavati elemente kratkoročne valjanosti. Ali čak i to previđa slabosti i realnost. Značajno veća izolacija i ekonomska degradacija ugrađuju se u kolač ruskog gospodarstva i ljudi.

 

[Darko]

1 hour ago, JohnnyDragon said:

Kako će teško da zadrže?

U toj fasistickoj državi ne smeš da prdnes ako ti tako kažu,  u suprotnom....zna se šta sledi.

Zato što je taj deo Ukrajine okupiran, nije Rusija. Nije isto držati okupirani deo teritorije pod kontrolom, pogotovo ako te većina stanovništva ne želi. Zato i pitam kolika je podrška na istoku. 

[033zero330]

 

Nešto se sjebalo, kako nebično. Ali videćemo...

 

 

Quote

...Starting Part.

 

Više je rekao, ne znam, ali poenta je tu.

 

 

Edited March 16 by 033zero330

[djura.net]

Neverovatni su pritisci na ljude koji su ostali, a mnogi su I napustili svoje domove na tim okupiranim teritorijama. Evo jednog teksta koji govori o tome sta Rusi rade sa decom kada zauzmu neki grad. Konkretno, ovde je rec o tinejdzerima iz Mariupolja I Harkova

 

https://edition.cnn.com/2024/03/14/europe/ukrainian-teenagers-russian-soldiers-cmd-intl/index.html

[033zero330]

I još jedna jutros.

 

 

[djura.net]

 

izbori u Donjecku na jednom birackom mestu.

i posle vam ne valjaju izbori u Beogradu, ccc

[033zero330]

Slikovito, "izbori" u beogradu:

 

 

[Dragan]

9 hours ago, JohnnyDragon said:

Klotzen je po mom ličnom mišljenju pisao neku naučnu fantastiku kako ce vremenom sankcije da ih oslabe itd...

Hello,  to je najveća zemlja na svetu koja je u dobrim odnosima za 3com najvecom zemljom sveta koja je btw najveći copycat u istoriji čovečanstva,  i da,  da podsetimo zaboravne, Rusija je pod sankcijama ne od pre dve godine, već od 2014, ovi kao pojačavaju sankcije a ovi su još ludi.

 

Tanki su ti argumenti (najveca zemlja ne znaci nista, a Kinezi osim sto im nisu nikakvi saveznici, imaju dosta i sopstvenih problema) i to sto je Klotzen pisao se oslanja na solidne argumente.

Druga je stvar sto je zli gnom za ovih 24 godine napravio rezerve (koje su se ipak prepolovile u ove dve godine) i sto je imao dodatnu zaradu prve godine kada su cene nafte skocile.

Neke stvari su navedene u gornjem tekstu, a evo samo par stvari, pa pokusaj da ih osporis, tj da argumentiras kako oni nece oslabiti russku ekonomiju:

1. najmanje milion mladih, radnosposobnih i verovatno visokoobrazovanih je napustilo russiju

2. ~400 000 ih je poginulo/ranjeno, a jos 600 000 ih je vezano za rat u Ukrajini

3. i pre rata im je natalitet bio nizak, a sada je jos nizi

4. kamata centralne banke je na 16%, a inflacija (zvanicna) je 7.4%, budzetski defizit ogroman, rublja pada

5. naftu i gas, koji su im najveci izvor prihoda, moraju da prodaju po diskontnim cenama i sa vecim izdacima za prevoz (uz to dobijaju pretezno yuane i rupije) - najnoviji napadi na rafinerije svakako nece povecati te prihode

6. ekonomski rast se zasniva iskljucivo na drzavnim izdacima za rat, koji ne donose nista drustvu, ostatak privrede stagnira

7. tehnoloska izolovanost i izostanak stranih investicija onemogucavaju bilo kakav ekonomski napredak

 

Jedina stvar koja russiju jos drzi su rezerve, koje se polako ali sigurno tope.

Kada vise ne bude moguce finansirati prihode ljudi u Moskvi i St. Petersburgu da ostanu mirni i kada vise ne bude mogao kupovati (jer za to trebaju $$$) rakete i municiju od Irana, SK, rat ce se pribliziti kraju.

Kad bi samo oni blesavi kultisti u USA barem jos jednom podrzali oruzjem Ukrajinu sve bi bilo puno lakse.

Edited March 16 by Dragan

[Dragan]

1 hour ago, 033zero330 said:

I još jedna jutros.

Dve. :)

 

 

[JohnnyDragon]

@Dragan je se iskreno nadam da je sve tako.

[djura.net]

@JohnnyDragon kacili smo ovde analize koje kazu da Rusija moze da sadasnjim tempom vodi rat jos dve godine, bas zahvaljujuci rezervama i adaptaciji na ratnu ekonomiju. posle tog vremena ce ekonomija poceti da se urusava. pitanje jeste da li saveznici mogu/zele da podrzavaju Ukrajnu naredne 3-4 godine, ne samo vojno nego i budzetski. kako sada stvari stoje, Rusija se sprema za novu ofanzivu krajem maja, verovatno ce se napasti Harkov svom silom kao Bahmut ili Avdivka. videcemo da li Ukrajna i zapad imaju odgovor na to. ono naoruzanje i oprema koju salje USA ce biti dovoljna tek za dve nedelje ratovanja na najvisem nivou.

[Dragan]

Sjetite se prošlogodišnjeg članka Forbesa u Ukrajini u kojem se navodi da je Rusija potrošila 25,6 milijardi dolara na odštete obiteljima poginulih vojnika i 21 milijardu dolara na odštete ranjenima. Putin je ranije 2023. godine potpisao dekret kojim je naredio isplatu 68.800 dolara obiteljima poginulih i 41.300 dolara ranjenim vojnicima. Pomoću ovoga možemo dobiti uvid u potencijalne ruske žrtve UZ PRETPOSTAVKU da nema korupcije/pranja novca i da su sva dodijeljena sredstva ispravno isplaćena. Prema izdacima ruske vlade izvršili su isplate najbližoj rodbini za 372.093 vojnika poginulih u akciji. Prema izdacima ruske vlade, izvršili su isplate za 508.474 vojnika ranjenih u borbi.

[033zero330]

 

[MeanMachine]

6 hours ago, Dragan said:

Tanki su ti argumenti (najveca zemlja ne znaci nista, a Kinezi osim sto im nisu nikakvi saveznici, imaju dosta i sopstvenih problema) i to sto je Klotzen pisao se oslanja na solidne argumente.

Druga je stvar sto je zli gnom za ovih 24 godine napravio rezerve (koje su se ipak prepolovile u ove dve godine) i sto je imao dodatnu zaradu prve godine kada su cene nafte skocile.

Neke stvari su navedene u gornjem tekstu, a evo samo par stvari, pa pokusaj da ih osporis, tj da argumentiras kako oni nece oslabiti russku ekonomiju:

1. najmanje milion mladih, radnosposobnih i verovatno visokoobrazovanih je napustilo russiju

2. ~400 000 ih je poginulo/ranjeno, a jos 600 000 ih je vezano za rat u Ukrajini

3. i pre rata im je natalitet bio nizak, a sada je jos nizi

4. kamata centralne banke je na 16%, a inflacija (zvanicna) je 7.4%, budzetski defizit ogroman, rublja pada

5. naftu i gas, koji su im najveci izvor prihoda, moraju da prodaju po diskontnim cenama i sa vecim izdacima za prevoz (uz to dobijaju pretezno yuane i rupije) - najnoviji napadi na rafinerije svakako nece povecati te prihode

6. ekonomski rast se zasniva iskljucivo na drzavnim izdacima za rat, koji ne donose nista drustvu, ostatak privrede stagnira

7. tehnoloska izolovanost i izostanak stranih investicija onemogucavaju bilo kakav ekonomski napredak

 

Jedina stvar koja russiju jos drzi su rezerve, koje se polako ali sigurno tope.

Kada vise ne bude moguce finansirati prihode ljudi u Moskvi i St. Petersburgu da ostanu mirni i kada vise ne bude mogao kupovati (jer za to trebaju $$$) rakete i municiju od Irana, SK, rat ce se pribliziti kraju.

Kad bi samo oni blesavi kultisti u USA barem jos jednom podrzali oruzjem Ukrajinu sve bi bilo puno lakse.

 

Dve godine još mogu da guraju ovako sa tim se slažu analitičari koji nisu Zovci.

 

Ako pak bude bliže procenama onih koji su u fazonu putko šahovski velemajstor onda mogu da guraju i duže od dve godine.

 

Što se tiče SK njima fali hrane i goriva pa tu ne moraju keš da troše. 

 

Slično i sa Kinezima stim što Kina ko i Iran ima strateški interes da ovaj rat što duže traje jer onda se Ameri bave Rusijom a ne njima.

 

Tako da ne treba tek tako prihvatiti ono sto ti se sviđa a to je da su Kina pa i Iran u određenim ekonomskim problemima pa nece moci da podrže Putka da duže. 

 

Što se tiče američke pomoći kultisti su jasni, ako 2023 Ukrajinci ništa nisu uspelo što bi sad uspeli?

 

I to je tačno.  

 

Jednostavno tad su imali šansu i propustili su je. Sad će to biti daleko teže a nije nemoguće da se desi krah fronta i rasulo koje to prati na šta Makaron upozorava.

Edited March 16 by MeanMachine

[Dragan]

 

[MeanMachine]

Nisam ispratio šta bi na kraju sa upadom kod Belgoroda?

[Klotzen]

To više ni interpol ne zna. Ruski partizani su najavili neko primirje, nek izvori kažu do 12h  a neki do 17h kako bi se stanovništvo povuklo iz Grajvorona. Rusi navodno evakuišu Grajvoron. Ima i jedan snimak ruskog tenka koji ulazi u Kozinku i uništava jednu kuću, prilično kratak i ne zna se od kad je.

 

Gore iz Kurske oblasti nema nikakvih vesti.

[033zero330]

20 hours ago, Dragan said:

Dve. 🙂

 

Čini se da su to bile tri.

 

 

I svako jutro, dobro je jutro.