Rat u Ukrajini

[Amigo]

1 minute ago, DJ_Vasa said:

A koju konkretno autonimiju treba da dobiju osim jezičke?

 

To trebaju oni da se bilateralno dogovore, bolje autonomija nego ratovanje kome se kraj ne nazire.

[erwin]

 

 

 

 

 

Quote

GSUmbert

4h • 16 tweets • 3 min read

So #Ukraine wasn’t exactly Desert Storm this morning, but of the interesting stuff that did happen though..

Yesterday Russian/Belarusian forces commenced and completed construction of a pontoon bridge in #Belarus some 4 miles from the border with Ukraine. 1/ 

It’s basically in the middle of nowhere and without an obvious purpose, but if you look at the surroundings it makes an interesting suggestion. The pontoon bridge is 10.5 miles north (as the crow flies) of Pripyat/Chernobyl, and spans the same Pripyat River which 2/ 

flows through both before connecting to the Dnieper River, which is the major river that runs through #Kiev. 3/ 

The only bridges to the south in Ukraine which span the Pripyat River are the two in Pripyat/Chernobyl, and there’s no other bridges which span the Pripyat/Dnieper rivers between there and Kiev until you reach Kiev itself. 4/ 

In Belarus, there’s not a bridge which spans the Pripyat River until 40 miles north (as the crow flies) 5/ 

If an invasion plan calls for a complete surrounding of Kiev, which would necessitate putting troops west of the Dnieper which runs through Kiev, then the two bridges at Pripyat/Chernobyl are strategic crossings to be secured. 6/ 

For the same reason, Ukraine would want to blow the bridges if they can’t defend them to deny Russia those crossings. 7/ 

In the event that Russia fails to secure those bridges, the new prepositioned pontoon bridge offers a backup ready-to-go crossing point just 4 miles from the border — it’s less than ideal but it makes sense as a backup. 8/ 

So I guess the plan includes surround Kiev at the outset as part of a major coordinated advance from all fronts 9/ 

Also.. 10/ 

The other interesting thing that happened was last night — a VIP extraction at the Polish-Ukrainian border (11:20pm local time). An American medivac Blackhawk helicopter flew to and landed on a road at the Polish-Ukrainian border (on the Polish side) just feet from the border 11/ 

The border crossing point is that which you hit if you head straight west out of #Lviv, which is where the US has relocated its embassy from Kiev. 12/ 

Diplomatic staff had been relocated earlier, but the day prior the US had went further to relocate its intelligence officers to Lviv as well. During the extraction, a dark-colored SUV pulled up to the border in Ukraine feet from the helicopter and two individuals 13/ 

(one seemingly male, and carrying a large object, and the other female) exited the SUV, walked to, and boarded the helicopter. Both were walking without medical assistance and apparently healthy, making a true medical evacuation less likely. 14/ 

Once the helicopter took off, road traffic on the spot was resumed. The Blackhawk made a stop at a Polish hospital about 50 miles west before continuing a further 30 miles northwest to an airfield in #Mielec which the US military is operating out of as a temporary base. 15/ 

Despite the use of a medivac Blackhawk and the stop at the hospital (as well as because of those factors) I think it’s more likely it was an intelligence-related VIP extraction of some sort 16/ 

https://threadreaderapp.com/thread/1494008240404930564.html

Edited February 16, 2022 by erwin

[DJ_Vasa]

27 minutes ago, brusli said:

Ukratko, svega ovoga ne bi bilo da je Pera odmah otisao u policiju (da Ukrajina nije krenula u NATO).

 

 

Misliš da nisu hteli da se odreknu „majčice" Rusije i „tatice" Putka? Sram bilo te Ukrajince, umesto da budu ruska gubernija, oni kao neke tamo baltičke zemlje hoće u mrsku EU i još mrskiji NATO. A i tamo ima dosta ruskih izdajnika koji više vole mrski pasoš EU nego 'leba da jedu.

 

26 minutes ago, Amigo said:

 

To trebaju oni da se bilateralno dogovore, bolje autonomija nego ratovanje kome se kraj ne nazire.

 

Šta da se bilateralno dogovaraju Ukrajinci sa Ukrajincima? Tih nekoliko rusofonih imaju pravo na jezik, a ako toliko vole Putka, neka ga stave kao ikonu u dnevnu sobu, to nikome ne smeta.

[Amigo]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

Misliš da nisu hteli da se odreknu „majčice" Rusije i „tatice" Putka? Sram bilo te Ukrajince, umesto da budu ruska gubernija, oni kao neke tamo baltičke zemlje hoće u mrsku EU i još mrskiji NATO. A i tamo ima dosta ruskih izdajnika koji više vole mrski pasoš EU nego 'leba da jedu.

 

Zovo ti je skroz bez veze, gomila fraza.

 

1 hour ago, DJ_Vasa said:

Šta da se bilateralno dogovaraju Ukrajinci sa Ukrajincima? Tih nekoliko rusofonih imaju pravo na jezik, a ako toliko vole Putka, neka ga stave kao ikonu u dnevnu sobu, to nikome ne smeta.

 

Ukratko ti si za rat.

[FrediB]

5 minutes ago, Amigo said:

 

Zovo ti je skroz bez veze, gomila fraza.

 

 

Ukratko ti si za rat.

A ti bi kanda da namenis Ukrajincima sudbinu vecitog ruskog priveska?

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, Amigo said:

Zovo ti je skroz bez veze, gomila fraza.

 

Tako jeeee! Svaka čast što si me provalio.

11 minutes ago, Amigo said:

Ukratko ti si za rat.

 

Ukratko - lupaš kao otvoren prozor.

[bergkamp bcd]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

Šta da se bilateralno dogovaraju Ukrajinci sa Ukrajincima? Tih nekoliko rusofonih imaju pravo na jezik, a ako toliko vole Putka, neka ga stave kao ikonu u dnevnu sobu, to nikome ne smeta.

 

Pa imaju, ali je nakon majdana vlast krenula u podsticanje koriscenja ukrajinskog jezika:

 

Quote

The 2017 law on education provides that Ukrainian language is the language of education at all levels except for one or more subjects that are allowed to be taught in two or more languages, namely English or one of the other official languages of the European Union (i.e., excluding Russian).[18] The law does state that persons belonging to the indigenous peoples of Ukraine are guaranteed the right to study at public pre-school institutes and primary schools in "the language of instruction of the respective indigenous people, along with the state language of instruction" in separate classes or groups.[18] The Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) has expressed concern with this measure and with the lack of "real consultation" with the representatives of national minorities.[19] In July 2018, The Mykolaiv Okrug Administrative Court liquidated the status of Russian as a regional language, on the suit (bringing to the norms of the national legislation due to the recognition of the law "On the principles of the state language policy" by the Constitutional Court of Ukraine as unconstitutional) of the First Deputy Prosecutor of the Mykolaiv Oblast.[20] In October and December 2018, parliaments of the city of Kherson and of Kharkiv Oblast also abolished the status of the Russian language as a regional one.

 

[A sad]

Ignorisite trolove. Ima dosta kvalitetnih forumasa sa obe strane, sa kojima se moze razviti kvalitetna rasprava, hajde to da negujemo, a ne da se zbog trolova rasprava spusta na nivo ispred prodavnice. Do nas je da li ce ovaj topik biti kvalitetan ili otici u...

4 minutes ago, goldberg said:

 

Pa imaju, ali je nakon majdana vlast krenula u podsticanje koriscenja ukrajinskog jezika:

 

 

 

Tri godine posle majdana. Mozda je neki razvoj situacije uticao na to... 

Edited February 17, 2022 by A sad

[bergkamp bcd]

Pa svakako da jeste, to je spirala bez kraja i sad su obe strane (mislim na rusofonsku/rusku i ukrajinsku) ratoborno nastrojene i ne mogu ocima da se vide.

 

Ne moze ovo da se zavrsi povoljno po Ukrajinu nikako - niti ima sanse da se oni pomire da im je deo teritorije otet (mislim, kad mi ovako dugo ne damo Kosovo) niti ima sanse da to Rusija vrati.

[Amigo]

Samo za ljude u Srbiji koji imaju malo pogresnu predstavu o Zapadu da to sto se procita u stampi i izjave njihovih politicara ne mora da znaci da je takvo opste raspolozenje i da stanovnistvo mora da razmislja na isti nacin i da ne kritikuje svoju vladu.

 

Interesantan prilog da se vidi kako Kanadjani komentarisu stav svog Prvog ministra u vladi (neki bi rekli i premijer) Szastina Trudoa u vezi Ukrajine.

 

https://www.facebook.com/lfpress/posts/10159140233107058

[erwin]

Evo javljaju ruski izvori da Ukrajinci imaju death wish i da su masovno prekršili primirje visokokalibarskom municijom zabranjenom sporazumima iz Minska, Ukrajinci naravno demantuju.

 

I šta će sad jadni Putin, još par puta ovako i neće imati nikakvog izbora nego da ih izgazi. Srećom, eto, zgodno se potrefilo da ima gomilu vojske na granici spremne za to, a i neke pontone je napravio.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

U jutrošnjem 25-minutnom dnevniku ruskog 1. kanala ovo je javljeno u 5. minutu: Ukrajina masovno gađala Lugansku Narodnu Republiku visokokalibarskom municijom zabranjenom sporazumima iz Minska i ponovo grubo prekršila dogovoreno.

 

 

 

Cela emisija: http://tv-novosti.ru/date/2022-02-17/1kanal/09-00

Edited February 17, 2022 by erwin

[Devil In My Pants]

Pidrska za Putina iz

 

 

[erwin]

 

 

 

 

 

 

[Tomiprunet]

 

Ali koliko moras biti b pa jednu stranu za sve optuzivati da laze, a drugu kao istinu. Videli smo do sada vec 100puta da ta istina na kraju bude laz.

 

[erwin]

 

[erwin]

 

 

SMM = OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine

Edited February 17, 2022 by erwin

[erwin]

 

Edited February 17, 2022 by erwin

[erwin]

 

[Perkos2]

ovo će biti kao oglasna tabla😄

[erwin]

 

[erwin]

 

[attolini]

20 hours ago, A sad said:

 

Iskreno nisam znao za Lugansku oblast, za ostale oblasti znam, ali ovo za Lugansku oblast mi je novo. Ali nije ni bitno.

 

Parubij je klasican DBovac. Covek za obavljanje prljavih poslova. Ne verujem da je ikada imao presudan uticaj na ukrajinsku politiku, ali uvek je bio tu negde. Njegov nagli uspon na politickoj lestvici dolazi kasnije, u to vreme, mada ja tu izjavu nikad nisam cuo ali i to je nebitno ne sporim je, on sigurno nije imao nikakvu zvanicnu funkciju i pobuna je verovatno vec pocela.

 

Kljucna stvar koja se stalno poteze je taj famozni zakon o jeziku i njegovo povlacenje. Iz ovoga sto si napisao, a ono je faktografski tacno, je jasno da povlacenje tog zkona nikad nije stupilo na snagu, tj da nikad nije bio povucen. Odnosno to se desilo tek neke 2016/7 godine. To implicira da je ceo koncept o pobuni zbog ugrozavanja jezickih prava ruske nacionalne manjine (zanimljivo ovde se retko poteze pitanje rusofonih ukrajinaca, a oni su u celoj ovoj prici mnogo bitniji od ruske nacionalne manjine) potpuno apsurdan i plod je propagande. 

 

Jasno je da je vladalo veliko nepoverenje medju stanovnicima nekih regija prema novoj vlasti i njihovim de fakto nacionalistickim tendencijama. Neosporno je i da je to nepoverenje bilo opravdano. Ali potezanje zakona o jezicima je iskljucivo u propagandne svrhe, potpuno promasen argument. Ipak pobuna je uspela i dobila na masovnosti samo u onim regijama gde je prisustvo stranog faktora bilo ogromno, kako logisticki, tako i u ljudstvu, pa i vodstvu pobune.  Odesa i Harkov (iako u mnogo manjoj meri naravno od Donbasa, a posebno Krima) su bili pogodno tlo za podizanje pobune ako bi se gledali cisto unutrasnji razlozi, ali tamo nije doslo do ozbiljnijeg razvoja pobune osim par neuspesnih pokusaja u startu. Herson i Nikolajev su vec bili prilicno proukrajinski, dok je Dnjepropetrovsk brzo napravio dogovor sa novim vlastima i tamo danas vec nema tih specificnosti istocne Ukrajine koje je odvajaju u odnosu na centralni i posebno zapadnu. Intresantno je Zaporozje koje se smatralo za jedan od najproruskijih regiona. Sve je proslo prilicno mirno, razlog za to je po meni samo jedan, a to je udaljenost od granice... 

 

Danas se zna da je odluka o okupaciji Krima doneta jos 20 februara, znaci pre svrgavanja Janukovica. Tako da bar mi ne bi trebali da povlacimo neke neozbiljne argumente tipa taj zakon o jezicima i izjave nekog Parubija. Problem je naravno mnogo dublji i sa istorijskog i kulturnog i jezickog, pa i politickog aspekta, a njemu su doprinele obe strane. Ipak ako trazimo krivca i bas moramo nekog da tako nazovemo to je u ovom slucaju definitivno Rusija. Ne toliko zbog Krima, ali ono u Donbasu im je bas velika zajebancija. Mada ja jos uvek ne mogu da razumem zasto su to uradili. 

 

Dobro, taj post je napisan u sarkasticnom tonu. Ne treba ga uzimati za ozbiljnu analizu. Jasno je sta sam hteo da kazem, da se dolazi do nedopustivog nivoa pojednostavljivanja situacije, a svi koji drugacije gledaju su glupi. Naravno slicno moze da se napise i za drugu stranu, ali ovde preovladjuje proruski sentiment, pa je i meni bilo lakse da napisem tako.

 

Ne bih se slozio da su podsecali na Firera Davidovica iako je verovatno bilo i takvih, ali Boska Obradovica definitivno da. 

 

.

 

Mozda da odgovorim prvo na pitanje koje si mi postavio pred novu godinu...praznik, nema se vremena😉

 

" Kad je Bandera uspeo da bude kolaboracionista kad je prakticno ceo rat proveo u nemackom konclogoru ?"

 

 

Mogu da odgovorim kontrapitanjem: Kad je uspeo da postane nacionalni heroj takve velicine i statusa ako je proveo ceo rat u koncologoru? Tako sto je ubio poljskog ministra unutrasnjih poslova, preko klasicne teroristicke organizacije? Zbog stavova? Stavovi crpe koren u cistom fasizmu, i utkani su ideolozima te organizacije 30x, sto u principu i nije toliko cudno za Evropu tih godina...

On nije proveo rat u klasicnom konclogoru, prvo nije odmah ni prebacen tamo , vec je bio u kucnom pritvoru u Berlinu, tek kasnije je prebacen u deo logora blizu Berlina , u dvosobnu celiju, zdanja gde su bili smesteni i mnogi drugi premijeri i predsednici drugih evropskih drzava...

 

Njega od Pavelica razlikuje to sto su nemci s Ukrajinom imali sasvim drugacije planove, ona i jeste bila jedan ciljeva ww2, po "ost planu treceg rajha" i nikakva domaca vlast kolaboraciona tamo nije bila moguca...samo pomagaci na terenu, bez ikakve vlasti...Kad je Bandera to shvatio, bilo je kasno...

 

U knjizi rat i mitovi , koja  bi trebalo da pobija svu rusku propagandu i feikove oni  sami priznaju da je bio kolaboracionista...a njihov pokret uporedjuju sa cetnickim pokretom u Srbiji... pa sad zamisli Kalabica, Mihajlovica i ekipu kao nacionalne heroje, spomenici , glavne ulice..a ako krenes da pljujes po njima po zakonu ces snositi odgovornst......inace knjiga je smece, ali sasvim dovoljno razumeti kako se tamo razmislja...

 

https://old.uinp.gov.ua/sites/default/files/the_war_and_myth.pdf

 

 

Bandera je posle ubistva poljskog ministra bio u zatvoru, odatle ga je po pisanju spiegela iz 59, oslobodio Abwer, i od tad je on i organizacija prolazila obuku u Nemackoj...sto je posvedoceno na sudjenju u Nirnbergu..Rat su docekali sa deklaracijom o nezavisnosti , ljubeci Hitlera i Rajh u ljubicu...

 

 

Tekst deklaracije je potpuno nedvosmislen, kako neko moze da se ponosi ovim meni stvarno nije jasno, i jos gradi svoju istoriju na ovim likovima.....Iz teksta deklaracije koja se na godisnjicu iznosi u parlament na svecanu izlozbu:

 

"The newly formed Ukrainian state will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation."

"The Ukrainian People's Revolutionary Army which has been formed on the Ukrainian lands, will continue to fight with the Allied German Army against Moscovite occupation for a sovereign and united State and a new order in the whole world."...

 

 

U ratu se jesu borili protiv SSSR, pocinili genocid nad poljacima, jesu imali i sitne carke protiv nemaca, ali isto tako bili su situacioni saveznici narocito u drugoj polovini rata...Posle otkrivanja arhiviranih dokumenta CIA pojavila se knjiga koja relativno detaljno opisuje sta se s njim desavalo posle rata, saradnju amerikanaca u projektu protiv SSSR s drugim clanovima organizacije, ali ne i s njim, makar ne do pred kraj njegovog zivota, jer je ocenjen kao nestabilan i divalj...Zato je saradjivao s obavestajnim sluzba Britanije i Nemacke..interesantno za procitati...HITLER S SHADOW NAZI WAR CRIMINALS, US, INTELLIGENCE AND THE COLD WAR.

 

https://www.archives.gov/files/iwg/reports/hitlers-shadow.pdf

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Act_of_restoration_of_the_Ukrainian_state#/media/File:Звіт_Національних_зборів_30_червня_1941.jpg

 

 

https://www.spiegel.de/politik/immer-angst-a-51068403-0002-0001-0000-000042623068?context=issue

 

Bandera wurde jedoch bereits fünf Jahre später von den Abwehroffizieren des Admirals Canaris befreit, die für den ukrainischen Nationalisten eine lohnende Aufgabe bereit hielten: Bandera baute unter dem Decknamen »Konsul II« eine ukrainische Partisanengruppe auf, die für den Fall eines Krieges mit der Sowjet -Union hinter den feindlichen Linien eingesetzt werden sollte. Er habe Bandera, so berichtete später der Abwehroffizier Stolze, »die Weisung gegeben, provokatorische Putsche in der Ukraine zu organisieren mit dem Ziele, die Sowjettruppen in ihrem unmittelbaren Hinterlande zu schwächen«.

Die deutschen Abwehroffiziere schoben auch den scheinbar so willigen Bandera an die Spitze der extremsten Partei ukrainischer Separatisten, der »Organisation ukrainischer Nationalisten« (OUN)

 

.

Edited February 17, 2022 by attolini

[erwin]

Quote

“There are no plans to negotiate with Kiev. But this is a matter of very deep concern. We warned that the excessive concentration of the Armed Forces of Ukraine in the vicinity of the line of demarcation, coupled with possible provocations, could pose a terrible danger,” Peskov

 

 

[Devil In My Pants]

Mislm da je sad vec pitanje dana kad ce ih napasti Rusija. Nece pregovore,tupe kako oni napdaju...pa eto da vidimo tu Rusku silu,mada im je negde bolje da ne cackaju mecku. Ako Zapad oseti slabost nahebali su 🙂

Edited February 17, 2022 by Devil In My Pants

[erwin]