Rat u Ukrajini

madzone · 2026-01-13T08:55:20Z

13 hours ago, Klotzen said:

1. ; 2. i 3. Što onda Putin ne udara po Poljskoj ? Ne mora ni nuklearno, dovoljno je da uništi par železničkih raskrsnica i da prepolovi pomoć Ukrajini. Možda zato što zna da će dobiti odgovor u roku od odmah ? Ukoliko nema odgovora NATO je u tom istom momentu prestao da postoji. Osim ovog ludaka Trampa niko nikad nije rekao da ne bi reagovao na napad na neku NATO državu, a znamo da ovaj čovek lupeta i laže 24/7.

4. Nije nikad uradila zato što nikad nije bila u poziciji da to uradi. Ali je uredno napadala svakog za koga je procenila da može da ga pobedi. Da je sve kako ti pričaš onda bi Putin imao otvoren put da porobi celu Evropu. Onog trenutka kada neko napadne NATO neće biti nikakvih problema da se popune jedinice potrebne za rat. Tada se uvodi ratno stanje i kreće borba za odbranu. Gde su Rusima vojnici ? Upravo čitam Čerčilove memoare i piše čovek u prvom tomu za 1936. da je većina Britanaca protiv rata i naoružavanja međutim to se sve promenilo onog trenutka kada je rat počeo. Jedna je stvar kako se razmišlja u miru a druga kako u ratu pogotovo u ratu u kom si napadnut. NATO neće nikad napasti Rusiju, on je i osnovan da odvrati SSSR od napada na zapad, a pokazalo se da je pametno što nije rasformiran jer evo imamo budalu u KRemlju koja pati za propašću SSSR pa ga pravi pod okriljem Rusije.

5. Bilo bi mu lakše ali ima nesposobnu obaveštajnu službu koja ga je ubedila da će to biti kratak rat i da će preuzeti Ukrajinu i kontrolisati je u stilu Belorusije. Da je znao da će rat trajati godinama ne bi ni pomislio da kreće u isti. Neće ući u NATO trenutno ali će dobiti garancije takve da im NATO neće ni trebati. No ulazak Ukrajine u NATO je pečatiran 2022. jer ta zemlja neće imati mira dok ne uđe tamo. Jedino što će to biti stvar kompromisa da se to uradi za X godina kada se slegnu strasti i rat završi. Meksiko i Kanada ne žele u saveze protiv SAD (mada se i to možda promeni zbog Trampa) dok svi koji žive oko Rusije žele u saveze. Ogromna razlika.

Zašto bi Rusija udarila po Poljskoj u ovom trenutku? Pomoć Ukrajini će da teče kako god. Ne bi morala da ratuje sa natoom ali bi morala sa još jednom vojno jakom državom. NATO bi prestao da postoji? Pričaš kao da je nato ne znam šta, prestaće da postoji svakako, da li za mesec dana ili 100 godina ili 1000, ništa nije večno. Šta je sve prestalo da postoji a neće jedan vojni savez. Očigledno se ne slažemo, tako da ću da zaključim sa svojim uverenjem da je uključivanje natoa u sukob sa Rusijom zbog sukoba Rusije sa pojedinačnom državom šarena laža. NATO je toliko šarenolik u svakom pogledu i prva pukotina bi dovela do raspada, to je toliko očigledno. Pa oni ne mogu da budu jedinstveni oko pomoći Ukrajini, finansijske, a kamoli vojne, pa koja bi vlada zapadne Evrope smela da pošalje svoje vojnike da se vraćaju u kovčezima? Trenutno mnoge države nato-a otvoreno kažu da neće da učestvuju vojnicma ni kao sigurnosne snage u Ukrajini nakon završetka rata. Takođe, sa jedne strane Rusija će da pregazi Evropu, a sa druge strane se tvrdi da je Rusija pred slomom (već 4 godine). Toliko kontradiktornosti.

I ako opet pitaš zašto Rusija ne napadne tako razjedinjeni nato, ja te pitam zašto bi, nikada Rusija nije imala problem ni sa jednom nato državom, nije imala ni sa Ukrajinom dok nije postalo očigledno da ubrzano koračaju u nato.

Što se tiče napada na okolne države, koje su to države u pitanju ja bih te pitao? Meni pada na pamet intervencija u Moldaviji i u Gruziji. I da, mešaju se u prilike država u svojoj okolini, trude se da drže pod kontrolom. Opet se vraćam na to da u politici nema pravde ako pravdu tražiš, svaka velika sila drži svoje okruženje pod kontrolom, Rusija smatra da je to neko područje od vitalnih interesa za njenu bezbednost i ukoliko se oseti ugroženom intervenisaće. Pa USA interveniše na drugoj strani planete u tom smislu i niko nema problem, naziva Venecuelu svojim dvorištem, ej hiljade kilometara dalako i deset državnih granica između USA i Venecuele. Izrael je samo ovaj mesec intervenisao vojno u više država nego rusija od raspada SSSR, jer oseća da tako treba i nikom ništa. I da, intervenisaće Rusija u bilo kojoj susednoj državi u okruženju, čini mi se da su i u Kazahstanu koji je prijateljska zemlja sprečili neki prevrat koji im ne odgovara. Sila boga ne moli, a suvereno pravo malih država da odlučuju je utopija, uvek bila, to najbolje demonstriraju USA već decenijama. Voleo bih ja da nije tako i da svako može da odlučuje, ali to nije bilo niti će da bude.

To je u suštini to što sam hteo da ti kažem, mislim da neću odgovarati na tvoj eventualni odgovor, da se ne bi vrteli u krug, poštujem tvoje mišljenje iako se ne slažemo.

djura.net · 2026-01-13T09:27:02Z

O stranim drzavljanima koje Rusija regrutuje za rat u Ukrajni, duzi je tekst pa da ga ne citiram ceo evo linka. Inace vrlo zanimljiva reportaza

https://www.bbc.com/news/articles/ce9yv4gmn9lo

Klotzen · 2026-01-13T09:43:48Z

38 minutes ago, madzone said:

Zašto bi Rusija udarila po Poljskoj u ovom trenutku? Pomoć Ukrajini će da teče kako god. Ne bi morala da ratuje sa natoom ali bi morala sa još jednom vojno jakom državom. NATO bi prestao da postoji? Pričaš kao da je nato ne znam šta, prestaće da postoji svakako, da li za mesec dana ili 100 godina ili 1000, ništa nije večno. Šta je sve prestalo da postoji a neće jedan vojni savez. Očigledno se ne slažemo, tako da ću da zaključim sa svojim uverenjem da je uključivanje natoa u sukob sa Rusijom zbog sukoba Rusije sa pojedinačnom državom šarena laža. NATO je toliko šarenolik u svakom pogledu i prva pukotina bi dovela do raspada, to je toliko očigledno. Pa oni ne mogu da budu jedinstveni oko pomoći Ukrajini, finansijske, a kamoli vojne, pa koja bi vlada zapadne Evrope smela da pošalje svoje vojnike da se vraćaju u kovčezima? Trenutno mnoge države nato-a otvoreno kažu da neće da učestvuju vojnicma ni kao sigurnosne snage u Ukrajini nakon završetka rata. Takođe, sa jedne strane Rusija će da pregazi Evropu, a sa druge strane se tvrdi da je Rusija pred slomom (već 4 godine). Toliko kontradiktornosti.

I ako opet pitaš zašto Rusija ne napadne tako razjedinjeni nato, ja te pitam zašto bi, nikada Rusija nije imala problem ni sa jednom nato državom, nije imala ni sa Ukrajinom dok nije postalo očigledno da ubrzano koračaju u nato.

Što se tiče napada na okolne države, koje su to države u pitanju ja bih te pitao? Meni pada na pamet intervencija u Moldaviji i u Gruziji. I da, mešaju se u prilike država u svojoj okolini, trude se da drže pod kontrolom. Opet se vraćam na to da u politici nema pravde ako pravdu tražiš, svaka velika sila drži svoje okruženje pod kontrolom, Rusija smatra da je to neko područje od vitalnih interesa za njenu bezbednost i ukoliko se oseti ugroženom intervenisaće. Pa USA interveniše na drugoj strani planete u tom smislu i niko nema problem, naziva Venecuelu svojim dvorištem, ej hiljade kilometara dalako i deset državnih granica između USA i Venecuele. Izrael je samo ovaj mesec intervenisao vojno u više država nego rusija od raspada SSSR, jer oseća da tako treba i nikom ništa. I da, intervenisaće Rusija u bilo kojoj susednoj državi u okruženju, čini mi se da su i u Kazahstanu koji je prijateljska zemlja sprečili neki prevrat koji im ne odgovara. Sila boga ne moli, a suvereno pravo malih država da odlučuju je utopija, uvek bila, to najbolje demonstriraju USA već decenijama. Voleo bih ja da nije tako i da svako može da odlučuje, ali to nije bilo niti će da bude.

To je u suštini to što sam hteo da ti kažem, mislim da neću odgovarati na tvoj eventualni odgovor, da se ne bi vrteli u krug, poštujem tvoje mišljenje iako se ne slažemo.

NATO će prestati da postoji kada Rusija ne bude više pretnja po bezbednost zapada.

Kako to Rusija nema problem sa NATO ? Pa zar nisu napali Ukrajinu zato što hoće da uđe u isti ? Ako Rusija nema problem sa NATO onda ne može biti problem ni sa Ukrajinom da se pridruži istom.

Venecielu je napao ovaj idiot Tramp, pre toga je Venecuela bila protiv SAD 30 godina, Kuba preko 50. Pri tome ogromna je razlika između tih despotija i Ukrajine koja je demokratska drzava.

I nije mi jasno iz tvog posta da li ti podrzavas trampa i putina u njihovim agresijama ili osuđuješ pošto mi se čini da pravdaš ovog drugog na osnovu onog što radi tramp.

madzone · 2026-01-13T10:16:50Z

3 minutes ago, Klotzen said:

NATO će prestati da postoji kada Rusija ne bude više pretnja po bezbednost zapada.

Kako to Rusija nema problem sa NATO ? Pa zar nisu napali Ukrajinu zato što hoće da uđe u isti ? Ako Rusija nema problem sa NATO onda ne može biti problem ni sa Ukrajinom da se pridruži istom.

Venecielu je napao ovaj idiot Tramp, pre toga je Venecuela bila protiv SAD 30 godina, Kuba preko 50. Pri tome ogromna je razlika između tih despotija i Ukrajine koja je demokratska drzava.

I nije mi jasno iz tvog posta da li ti podrzavas trampa i putina u njihovim agresijama ili osuđuješ pošto mi se čini da pravdaš ovog drugog na osnovu onog što radi tramp.

NATO postojanje nema veze sa Rusijom, da je tako prestao bi da postoji kada i Varšavski pakt kada Rusija nije mogla ništa i bila slabija nego ikada.

Rusija nema problem sa trenutnim nato-om, iako su se bunili dok se nato širio ka njima u nije im bilo prijatno zbog toga. Ukrajina je najveća Evropska država, u mekom trbuhu Rusije, odakle je napao svako ko je ikada napao Rusiju, jasno je stavljeno do znanja da ulazak u nato neće biti dozvoljen po svaku cenu. To je bila tzv crvena linija koju velika sila nije htela da istrpi.

Idiot Tramp je predsednik USA, najveća država u NATO, to što je on idiot ne menja činjenicu da je napao suverenu državu (i ne samo tu), plus da ne izdvajamo Trampa svaki fakin USA predsednik je to isto radio. Očekujem da demokratske države zapada uvedu sankcije USA, kao što su Rusiji, koliko god paketa sankcija bude bilo potrebno dok USA ne prestane samovoljno da interveniše i ubija po svetu. Venecuela bila protiv USA? Na koji način? Droga? Hajde ne budimo deca. Hajde da se ne lažemo. Kuba, lol, ljudi decenijama žive izolovano nikoga ne diraju. USA se ne sviđa politika tih država? Pa zar nije suvereno pravo svake države da odlučuje o tome? Despotije? Nijihovo pravo, ko je ovlastio USA i zapad da budu svetski policajci i intervenišu gde i kada hoće. Južna Amerika, Azija, Afrika, sve su to teritorije koje su u kolonijalnom i neokolonijalnom periodu oblikovali zapadni kolonizatori i sve što se sada dešava je posledica nekadašnje i trenutne politike loših namera istih tih država, a koje podrazumevaju kontrolu i korist, briga njih za blagostanje lokalnog stanovništva.

Osuđujem svaku agresiju, a činjenica je da najviše dolaze sa zapada, i ne mogu da istrpim dvostruke standarde, sankcije svima ili nikome. To što neko interveniše u "despotijama" i istovremeno prodaje najviše oružja despotijama koje su mu saveznici (S. Arabija, na primer) samo mi govori o licemerju i da su to sve izgovori za intervencije, razbijanje država i dovođenje poltrona na vlast. Osuđujem napad Rusije na Ukrajinu, napad USA na Venecuelu i nebrojene druge države, i ukazujem da je to uobičajena politika velikih sila, nažalost i koja će uvek postojati. Ne pravdam nikoga, kažem kako stvari funkcionišu u surovom svetu u kome živimo i nemojmo da se čudimo zbog toga.

BattleBender · 2026-01-13T10:42:53Z

Bez obzira na to ko i kako vlada Rusijom, za Rusiju je nemoguce da se ne pribojava i ne brine o svojoj bezbezdnosti na konto politike US. Politika je posledica lancanih dogadjaja, i suudo je to ignorisati.
Jednostanvo su previse puta bili prevareni ili ugrozeni na ovaj ili onaj nacin.
Jos od jurisa na Berlin sa obe strane, pa onda tektonski momenti kakvo je Trumanovo bacanje atomske na vec porazeni Japan kako bi se akontativno pretilo Sovjetima.
Pa onda postavljanje raketa u Turskoj, pre same Kube.
Pa avionsko spijuniranje nakon sporazuma i primirja, itd itd...

UK i USA nikad nisu istinski pokazale postovanje za zasluge samih Rusa, ne konkretno SSSR-a. Ni priblizno koliko je trebalo.
Sve sto su pokazali je da je zdravorazumski da postoji nepoverenje prema njima.

djura.net · 2026-01-13T10:54:06Z

25 minutes ago, madzone said:

Osuđujem svaku agresiju, a činjenica je da najviše dolaze sa zapada

Kako najvise dolaze sa zapada? Mislis onog 'Kolektivnog Zapada' koji postoji u cinicnoj konstrukciji Sergeja Lavrova? Koju je to zemlju 'Kolektivni Zapad' napao i zauzeo joj teritorije, pa predstavio kao svoje, na nacin kako Rusija radi sa Krimom i ove cetiri medjunarodno priznate Ukrajnske oblasti? Gde? Gde je 'Kolektivni Zapad' poslao milione svojih vojnika da pobiju i rasele milione na okupiranoj teritoriji? Gde je to 'Kolektivni Zapad' do temelja razrusio 'tudje' gradove kao sto je to uradila vojska cinika Lavrova i njegovog sefa?

1 hour ago, madzone said:

nikada Rusija nije imala problem ni sa jednom nato državom

Gledam ovo pola sata i razmisljam u cemu je caka, valjda neki stos na koji bi svi trebalo da se smeju, ali ja i dalje ne kapiram.

McLeod · 2026-01-13T11:05:50Z

Dovoljno je da procitas "mek trbuh Rusije", kovanicu prvi put upotrebljenu od strane FSB agenata na privremenom radu u Srbiji da ti sve bude jasno.

Danas kad se ratuje dronovima i dok povrsinski najveca drzava na svetu osvaja 100 kvadratnih kilometara 3 godine, mi pricamo o istorijskim napadima na Rusiju i zasto je Ukrajina znacajna.

Cak i da se pravimo ludi i razmatramo potencijalni scenario gde zapad napada Rusiju preko Ukrajine te zbog toga ona ne sme da bude nezavisna od Rusije, sta cemo sa cinjenicom da dva najvaznija grada, Moskva i St. Peterburg leze mnogo blize granici sa NATO nego granici sa Ukrajinom?

A da ne pricamo o tome da takav potencijalni rat sigurno nece liciti ni malo na ona dva kada tek sto smo izmislili avione i tenkove, a pogotovo poslednji put kad je Rusija branila svoj "meki trbuh" dok smo jos konje jahali.

madzone · 2026-01-13T11:37:07Z

22 minutes ago, McLeod said:

Dovoljno je da procitas "mek trbuh Rusije", kovanicu prvi put upotrebljenu od strane FSB agenata na privremenom radu u Srbiji da ti sve bude jasno.

Danas kad se ratuje dronovima i dok povrsinski najveca drzava na svetu osvaja 100 kvadratnih kilometara 3 godine, mi pricamo o istorijskim napadima na Rusiju i zasto je Ukrajina znacajna.

Cak i da se pravimo ludi i razmatramo potencijalni scenario gde zapad napada Rusiju preko Ukrajine te zbog toga ona ne sme da bude nezavisna od Rusije, sta cemo sa cinjenicom da dva najvaznija grada, Moskva i St. Peterburg leze mnogo blize granici sa NATO nego granici sa Ukrajinom?

A da ne pricamo o tome da takav potencijalni rat sigurno nece liciti ni malo na ona dva kada tek sto smo izmislili avione i tenkove, a pogotovo poslednji put kad je Rusija branila svoj "meki trbuh" dok smo jos konje jahali.

Nisi čitao ništa što sam napisao i izvrćeš onako kako želiš. Optužuješ svakog ko se ne slaže sa većinom ovde i pokušava da diskutuje argumentima da je ili FSB, ili Rusija online ili šta već... Valjda je to glavna fora ovde.

Po stoti put se ismevaš snazi Rusije dok kukaš kako će ta ista da napadne nato, smejurija.

Žao mi je što vam se ne sviđa moje mišljenje i što vam smeta da se iznese i drugačiji osvrt na događanja u svetu, a vreme će pokazati šta će da se desi. Odjavljujem se iz diskusije, uživajte neko vreme u jednoumlju 🙂

McLeod · 2026-01-13T11:43:12Z

Ne smeta meni tvoje misljenje, ako si ga uopste izneo, jer ovo sto ti pises sam cuo ko zna koliko puta od "strucnjaka za geopolitiku" koji gostuju po rezimskim medijima.

Kovanica koju koristis je prvi put u originalu iskoristio sam Putin pre manje od pet godina, a do tada niko nikad, a onda su njegovi FSB agenti dobili zadatak da je popularizuju valjda jer zvuci tako pametno i vidimo da su imali uspeha.

A sve to govori da si popio jeftinu rusku propagandu koja nikakve logike ni istine u sebi nema i ne bi imala ni da je Putin zavrsio rat za tri dana kako je ocekivao, ili digao Zelenskog onako kako je Tramp Madura.

Edited yesterday at 11:47 AM by McLeod

djura.net · 2026-01-13T14:58:23Z

cnn

Russia launched more than 300 attack drones on Ukraine overnight, as well as 18 ballistic missiles and 7 cruise missiles, Zelensky said in a social media post on Tuesday.

“The situation in the Kyiv region is not easy – several hundred thousand households are currently without power,” Zelensky said.

Tuesday’s forecast for the Ukrainian capital shows snowy weather and a high of 14 degrees Fahrenheit (-10 degrees Celsius).

Kateryna Serzhan, 36, who lives in Kyiv with her husband and 5-year-old daughter, said that on Monday her family only had electricity for an hour and a half.

Meanwhile in Russia, the governor of the Belgorod region Vyacheslav Gladkov said Tuesday that residents may have to evacuate from the area if the power supply situation deteriorates, following a Ukrainian strike on a power plant substation on Friday night that left about 600,000 people without power.

Klotzen · 2026-01-13T19:55:14Z

9 hours ago, madzone said:

NATO postojanje nema veze sa Rusijom, da je tako prestao bi da postoji kada i Varšavski pakt kada Rusija nije mogla ništa i bila slabija nego ikada.

Rusija nema problem sa trenutnim nato-om, iako su se bunili dok se nato širio ka njima u nije im bilo prijatno zbog toga. Ukrajina je najveća Evropska država, u mekom trbuhu Rusije, odakle je napao svako ko je ikada napao Rusiju, jasno je stavljeno do znanja da ulazak u nato neće biti dozvoljen po svaku cenu. To je bila tzv crvena linija koju velika sila nije htela da istrpi.

Idiot Tramp je predsednik USA, najveća država u NATO, to što je on idiot ne menja činjenicu da je napao suverenu državu (i ne samo tu), plus da ne izdvajamo Trampa svaki fakin USA predsednik je to isto radio. Očekujem da demokratske države zapada uvedu sankcije USA, kao što su Rusiji, koliko god paketa sankcija bude bilo potrebno dok USA ne prestane samovoljno da interveniše i ubija po svetu. Venecuela bila protiv USA? Na koji način? Droga? Hajde ne budimo deca. Hajde da se ne lažemo. Kuba, lol, ljudi decenijama žive izolovano nikoga ne diraju. USA se ne sviđa politika tih država? Pa zar nije suvereno pravo svake države da odlučuje o tome? Despotije? Nijihovo pravo, ko je ovlastio USA i zapad da budu svetski policajci i intervenišu gde i kada hoće. Južna Amerika, Azija, Afrika, sve su to teritorije koje su u kolonijalnom i neokolonijalnom periodu oblikovali zapadni kolonizatori i sve što se sada dešava je posledica nekadašnje i trenutne politike loših namera istih tih država, a koje podrazumevaju kontrolu i korist, briga njih za blagostanje lokalnog stanovništva.

Osuđujem svaku agresiju, a činjenica je da najviše dolaze sa zapada, i ne mogu da istrpim dvostruke standarde, sankcije svima ili nikome. To što neko interveniše u "despotijama" i istovremeno prodaje najviše oružja despotijama koje su mu saveznici (S. Arabija, na primer) samo mi govori o licemerju i da su to sve izgovori za intervencije, razbijanje država i dovođenje poltrona na vlast. Osuđujem napad Rusije na Ukrajinu, napad USA na Venecuelu i nebrojene druge države, i ukazujem da je to uobičajena politika velikih sila, nažalost i koja će uvek postojati. Ne pravdam nikoga, kažem kako stvari funkcionišu u surovom svetu u kome živimo i nemojmo da se čudimo zbog toga.

Kako to misliš da Rusija nije bila pretnja 90-ih ? Pa agresija na Moldaviju je izvršena odma 1990. Dakle oni se jesu raspali i bili u haosu što se tiče ekonomije ali su odma zauzeli stav protiv zapada i urušili Moldaviju da bi mogli da je kontrolišu da im ne pobegne na Zapad. Zatim su se mešali u rat AZE-JER, pa oteli teritoriju Gruziji, pa u nemirima u Kazahstanu i ostalim "stanima", svuda su petljali protiv zapada. Ukrajinu su bušili od početka 90-ih uzduž i popreko. Rusija 90-ih je bila isto što i danas samo je cena nafte bila dosta niža pa Jeljcin nije imao sredstava kao putin posle. Inače Jeljcin je i lansirao putina i na kraju ga imenovao za naslednika tako da jedina razlika između 90-ih i post 90-ih je cena nafte. Rusija se isto ponaša i nije bilo ni jednog razloga da se NATO raspusti. NATO je čak nudio Rusiji da uđe u NATO ali putin to nikada nije želeo iz čega je jasno da ne želi da bude jedan od jedankih u Evropi nego želi hegemoniju.

Zašto niko pre nije napao Venecuelu i Kubu ? Ako su isti kao putin onda su trebali da urade isto ovo što i putin u Ukrajini a oni to nisu uradili. Pride zašto je Ukrajina napadnuta kada nije uradila ništa nažao Rusiji ? Pa zato što putin želi da kontroliše Ukrajinu, to je suština briga njega za sve to što navodi kao razloge on želi da kontroliše Ukrajinu kao i Belorusiju. Jer za njega je veća opasnost da prosečna plata u Ukrajini prešiša rusku nego bilo kakvi NATO-i i slično a to bi se sigurno desilo za 10-tak godina ako bi bili na putu za EU. E zato je on napao Ukrajinu, ne da zaštiti Rusiju nego svoje dupe.

Tramp nije isto što i drugi predsednici, Tramp je idiot u punom smislu te reči. O napadu u Venecueli imaš na temi o istoj. Takođe neki analitičari navode zaključak da je tamo došlo do puča uz dogovor da se Maduro isporuči SAD da ne bi morali pučisti da mu sude. Ako tako bude onda će se izvući jer to nije agresija i nije prekršio zakon što je zaobišao kongres, ako nije demokrate će ga vijati za to sigurno. To ćemo videti kada Trampu istekne mandat i nova administracija objavi papire. Što se tiče ostalih intervencija nema ni jedne njihove intervencije na nedužnu, miroljubivu i demokratsku državu. Sve intervencije su protiv diktatora koji su ubijali šakom i kapom i/ili sponzorisali terorizam po svetu.

U ovom trenutku to je agresija na nezavisnu zemlju dok ne saznamo da li je to bila pomoć pučistima ili nešto drugo. Sam Maduro nema legitimitet jer ga ne priznaje skoro ni jedna demokrastka zemlja u svetu. Ako se dobro sećam mape "najdemokratskija" zemlja koja ga priznaje je Srbija 🙂

Edited 17 hours ago by Klotzen

Barkley#34 · 2026-01-13T20:26:19Z

8 hours ago, BattleBender said:

Bez obzira na to ko i kako vlada Rusijom, za Rusiju je nemoguce da se ne pribojava i ne brine o svojoj bezbezdnosti na konto politike US. Politika je posledica lancanih dogadjaja, i suudo je to ignorisati.
Jednostanvo su previse puta bili prevareni ili ugrozeni na ovaj ili onaj nacin.
Jos od jurisa na Berlin sa obe strane, pa onda tektonski momenti kakvo je Trumanovo bacanje atomske na vec porazeni Japan kako bi se akontativno pretilo Sovjetima.
Pa onda postavljanje raketa u Turskoj, pre same Kube.
Pa avionsko spijuniranje nakon sporazuma i primirja, itd itd...

UK i USA nikad nisu istinski pokazale postovanje za zasluge samih Rusa, ne konkretno SSSR-a. Ni priblizno koliko je trebalo.
Sve sto su pokazali je da je zdravorazumski da postoji nepoverenje prema njima.

Jedna strana priče, nesumnjivo u nekoj meri tačna.

Druga strana je da su zapadne pobednice u ratu htele očuvanje svog poretka, a sa druge strane su imali prvo ludog Staljina a posle i druge vođe, manje lude ali isto orijentisane ka izvozu "svetske revolucije", još u vremenu između dva rata a kasnije i kroz podršku kompartijama u zapadnim zemljama, vojnu intervenciju u "svom" delu sveta, napadu na Avganistan, finansiranju terorističkih napada i šta sve ne.

Drugim rečima, bilo je na delu takmičenje dve strane koje ne veruju jedna drugoj i u međuratnom i u posleratnom periodu i to svim raspoloživim sredstvima.

BattleBender · 2026-01-13T22:14:21Z

1 hour ago, Barkley#34 said:

Jedna strana priče, nesumnjivo u nekoj meri tačna.

Druga strana je da su zapadne pobednice u ratu htele očuvanje svog poretka, a sa druge strane su imali prvo ludog Staljina a posle i druge vođe, manje lude ali isto orijentisane ka izvozu "svetske revolucije", još u vremenu između dva rata a kasnije i kroz podršku kompartijama u zapadnim zemljama, vojnu intervenciju u "svom" delu sveta, napadu na Avganistan, finansiranju terorističkih napada i šta sve ne.

Drugim rečima, bilo je na delu takmičenje dve strane koje ne veruju jedna drugoj i u međuratnom i u posleratnom periodu i to svim raspoloživim sredstvima.

Rusa je mnogostruko vise izginulo od samog Staljina nego sto su Englezi, Francuzi i ostali saveznici poginuli u celom WWII.

Isto tako više je Rusa poginulo u bilo kojoj bici od navedenih: Moskva, Kursk, Staljingrad ili opsada Lenjingrada nego sve te zrtve saveznika za ceo WWII. Mislim da samo Staljingrad i Moskva sami za sebe imaju duplovise zrtava nego sve žrtve saveznika tokom celog rata.

Zrtva obicnog Rusa, onog koji se borio za slobodu, ne za Staljina, nikada nije bila dovoljno ispoštovana od strane Evrope. To jednostavno fakat.

Sa, ili bez Staljina, sa ili bez Hruščova, zaista je jako teško suditi običnom Rusu što nema poverenje u Evropu, a pre svega u US.

Kao što je u Versaju napravljeni dosta grešaka, tako je i nakon zavrsetka WWII i prelaska u Hladni rat.

Japance ne opravdava Versaj i to sto nisu priznati kao podjednaka rasa, za sve sto su radili posle, ali su gurnuti u taj nacionalizam i to sto su postali za WWII. Na neki nacin je slicno i ucinjeno i sa Rusima nakon WWII.

US se drzao svog izolacionizma dok je nemacka cipela gazila celu Evropu. Vrlo verovatno se u Evropi ne bi ni iskrcali da nisu videli da Nemacka slabi, a oni tu videli priliku da osvoje Nemacke fizicare i nuklearninrazvoj

Ne govorim ovo kako bih drzao nekom stranu, nego govorim u pravcu da za sve postoji posledica, i da se posledice prelivaju...Pa tako i za to sto su Englezi vazda mrljavili, pravili sranja, i gledali da sto duze zadrze svoju imperijalisticki status, nepostojuci tudje zrtve.

Iz ove perspektive deluje kao da je vremena mnogo proslo, ali u prvih 20,30,40 godina nakon 45' sve je bilo i dalje sveze. Pogotovo Rusima, kojih je izginulo preko 25 miliona. I u tim dekadama ostavljeni su tako da ispada da Svet i ne mari za to. I da je lakse da se Nemcima po drugi put oprosti nego Rusima sto su imali Staljina, od kojeg su sami najvise stradali...

djura.net · 2026-01-13T22:36:08Z

11 minutes ago, BattleBender said:

Zrtva obicnog Rusa, onog koji se borio za slobodu, ne za Staljina, nikada nije bila dovoljno ispoštovana od strane Evrope.

Tragedija je da se ukrajnske (i beloruske) zrtve nikada nisu brojale, a proporcionalno broju stanovnika, podneli su i vise zrtava od Rusa. Verujem da ih to i dalje boli vise od svega.

Barkley#34 · 2026-01-13T23:15:34Z

37 minutes ago, BattleBender said:

Zrtva obicnog Rusa, onog koji se borio za slobodu, ne za Staljina, nikada nije bila dovoljno ispoštovana od strane Evrope. To jednostavno fakat.

Sa, ili bez Staljina, sa ili bez Hruščova, zaista je jako teško suditi običnom Rusu što nema poverenje u Evropu, a pre svega u US.

U hladnom ratu ne uzvisuješ protivnika, kao i u drugim ratovima. Pored pomenutih Belorusa i Ukrajinaca, jasno je da su i Rusi podneli brojčano najveće žrtve i da je kičma Nemačkoj slomljena na istočnom frontu, samo što nije lako odvojiti žrtve koje su pale zbog Staljinovih gluposti od žrtava koje bi pale za slobodu i da je sve bilo savršeno pripremljeno od strane sovjetskih vlasti.

Dalje, ne može ni neki neRus da ima poverenja u Rusiju i SSSR kada je video intervencije u ČSSR i Mađarskoj, uz Jugoslaviju koja se jedva provukla. Dodaj tu i Poljake, ne treba da objašnjavam zašto.

43 minutes ago, BattleBender said:

Iz ove perspektive deluje kao da je vremena mnogo proslo, ali u prvih 20,30,40 godina nakon 45' sve je bilo i dalje sveze. Pogotovo Rusima, kojih je izginulo preko 25 miliona. I u tim dekadama ostavljeni su tako da ispada da Svet i ne mari za to. I da je lakse da se Nemcima po drugi put oprosti nego Rusima sto su imali Staljina, od kojeg su sami najvise stradali...

Pojednostavljeno gledano tako izgleda, ali je već tada bilo jasno da postoji suparništvo sistema, ustrojstava, pa se morala povući granica i izgraditi nova savezništva. Takvih primera je u istorijicsveta bilo koliko hoćeš. Ne mislim da je neko tada preterano zamerao Rusima kao narodu, ali je bilo jasno da postoji rivalitet. Da Staljin nije nastupao agresivno u svom delu iza zavese, isto kao i njegovi naslednici, možda ni ne bi bilo tolikog rivaliteta.

49 minutes ago, BattleBender said:

Japance ne opravdava Versaj i to sto nisu priznati kao podjednaka rasa, za sve sto su radili posle, ali su gurnuti u taj nacionalizam i to sto su postali za WWII. Na neki nacin je slicno i ucinjeno i sa Rusima nakon WWII.

Ne bih rekao da su Japanci ušli u nacionalizam jer su iskulirani u Versaju. Oni su imali svoju agendu, nezavisno od Evroatlantskog sveta.

Isto tako, zaboravljaš da je SSSR bio agresivan i na početku WWII - Finska, Baltik, Poljska... Kad to upakuješ sa intervencijama posle rata teško da se može reći da ih je neko gurnuo i odbacio. Jednostavno, hteli su da njihova ideologija pobedi i ne verujem da bi se to promenilo da je bio više prijateljski odnos prema njima pri kraju rata. Čak mi je naivan taj stav, verovatnije je da bi uleteli u još neku zemlju.

Naravno, i druge zemlje su imale svoja sranja, kolonije, imperijalizam i slično ali to nije tema i ne poništava niti podstiče tadašnji sovjetski ili ranije japanski imperijalizam. On je postojao nezavisno od toga, kao i svaki imperijalizam.

Klotzen · 2026-01-13T23:15:43Z

postoje žrtve po nacionalnosti jedino ne verujem da ima po bitkama :

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Ovde ima raznih tabela jedna je po republikama SSSR. Ukrajina je još i dobro prošla jer je veći deo rata bila okupirana pa nije ni mogao SSSR da ih regrutuje i šalje u te "mesne" juriše gde se ginulo naveliko. No platili su to ogromnim civilinim žrtvama.

Ne treba preterivati sa staljingradskom bitkom. Po starim SSSR naduvanim ciframa je poginulo 1,1 milion ali nova istraživanja govore drugačije. Najveća procena ruskih gubitaka u toj operaciji je 675k (računajući tu i zarobljene) a realna cifra je verovatno manja postoje procene i o 480k. UK i SAD su imale oko milion poginulih vojnika. Naravno to nije konačan spisak saveznika, tu bi trebalo dodati i ostale savezničke države da bi se došlo do neke konačne cifre. Nisam računao ali mislim da je oko 1,5 miliona verovatno neka cifra poginulih savezničkih vojnika bez Kine i Rusije. Kinu ne računam jer je ona bila sama za sebe i podeljena između komunista i Čang Kaj Šeka. Pride i njihovi gubici su naduvani kao i Ruski a novijih istraživanja nema.

djura.net · 2026-01-14T05:45:13Z

6 hours ago, Klotzen said:

postoje žrtve po nacionalnosti jedino ne verujem da ima po bitkama :

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Sad gledam tabelu i ostao sam bez teksta. Kakva je to klanica bila, cak 25% svoje ukupne populacije Belorusija je izgubila u ratu. Ukrajna je izgubila skoro 17% stanovnistva, a Rusija blizu 13%. Stravicne zrtve, zaista.

Makar u njihovo ime nije smelo da dodje do ovoga danas, ali eto, uzas.

Bul-Kathos · 2026-01-14T11:11:09Z

15 hours ago, Klotzen said:

NATO je čak nudio Rusiji da uđe u NATO ali putin to nikada nije želeo iz čega je jasno da ne želi da bude jedan od jedankih u Evropi nego želi hegemoniju.

Ovo sto si napisao bilo je samo na retorickom nivou, i bilo je obostrano. NATO je imao par probnih balona u javnosti ali bez eksplicitnih ponuda dok je Putin u dva zabelezena navrata takodje ispitivao teren za clanstvo (ponuda Busu Mladjem nakon 9-11, i kasnije na Minhenskoj bezbednosnoj konferenciji). U realnosti, Zapad je želeo kooperativnu Rusiju ali nikako Rusiju kao punopravnog člana sa pravom veta nad NATO savezom. Hipoteticki, Rusija bi bila najveća vojna silu u savezu, time bi nastao faktički kraj NATO-a kao ZAPADNE bezbednosne strukture i nastala bi institucionalna paraliza.

Edited 1 hour ago by Bul-Kathos

HAMMER · 2026-01-14T11:24:10Z

secam se nekih emisija iz tog vremena gde su ucesnici mahom apostrofirali russko uredjenje i da ako zaista zeli da udje u nato more iz temelja da se menja: pravedni izbori, sloboda medija, sloboda govora itede. od prilike ovo nasta mi danas kukamo. neki generalni zakljucak je bio da nema sansi da russija ovakva kakva jeste udje u nato.

Klotzen · 2026-01-14T11:44:37Z

16 minutes ago, HAMMER said:

secam se nekih emisija iz tog vremena gde su ucesnici mahom apostrofirali russko uredjenje i da ako zaista zeli da udje u nato more iz temelja da se menja: pravedni izbori, sloboda medija, sloboda govora itede. od prilike ovo nasta mi danas kukamo. neki generalni zakljucak je bio da nema sansi da russija ovakva kakva jeste udje u nato.

Ovo sam i ja čitao. Putin je trazio da ude po nekom specijalnom postupku a ne da ide redovnim putem kao sve ostale drzave. A razlog za to je da ne bi morao da demokratizuje zemlju i da uđu u NATO kao diktatura. Dakle opet je radio nešto radi interesa njegove guzice a ne Rusije.

BattleBender · 2026-01-14T12:33:09Z

11 hours ago, Barkley#34 said:

U hladnom ratu ne uzvisuješ protivnika, kao i u drugim ratovima. Pored pomenutih Belorusa i Ukrajinaca, jasno je da su i Rusi podneli brojčano najveće žrtve i da je kičma Nemačkoj slomljena na istočnom frontu, samo što nije lako odvojiti žrtve koje su pale zbog Staljinovih gluposti od žrtava koje bi pale za slobodu i da je sve bilo savršeno pripremljeno od strane sovjetskih vlasti.

Dalje, ne može ni neki neRus da ima poverenja u Rusiju i SSSR kada je video intervencije u ČSSR i Mađarskoj, uz Jugoslaviju koja se jedva provukla. Dodaj tu i Poljake, ne treba da objašnjavam zašto.

Pojednostavljeno gledano tako izgleda, ali je već tada bilo jasno da postoji suparništvo sistema, ustrojstava, pa se morala povući granica i izgraditi nova savezništva. Takvih primera je u istorijicsveta bilo koliko hoćeš. Ne mislim da je neko tada preterano zamerao Rusima kao narodu, ali je bilo jasno da postoji rivalitet. Da Staljin nije nastupao agresivno u svom delu iza zavese, isto kao i njegovi naslednici, možda ni ne bi bilo tolikog rivaliteta.

Ne bih rekao da su Japanci ušli u nacionalizam jer su iskulirani u Versaju. Oni su imali svoju agendu, nezavisno od Evroatlantskog sveta.

Isto tako, zaboravljaš da je SSSR bio agresivan i na početku WWII - Finska, Baltik, Poljska... Kad to upakuješ sa intervencijama posle rata teško da se može reći da ih je neko gurnuo i odbacio. Jednostavno, hteli su da njihova ideologija pobedi i ne verujem da bi se to promenilo da je bio više prijateljski odnos prema njima pri kraju rata. Čak mi je naivan taj stav, verovatnije je da bi uleteli u još neku zemlju.

Naravno, i druge zemlje su imale svoja sranja, kolonije, imperijalizam i slično ali to nije tema i ne poništava niti podstiče tadašnji sovjetski ili ranije japanski imperijalizam. On je postojao nezavisno od toga, kao i svaki imperijalizam.

Nisu "i Rusi" najvece zrtve, nego su Rusi najvece zrtve bile sa preko 6.5 miliona zrtava. Uostalom ta prica Rusi, Ukrajinci, Belorusi itd kao nesto gledano pojedinacno, je meni deplasirana. To je tada bila jedna zajednicka drzava, sa jako slicnim identitetom. Ako pricamo o ta 3 naroda, i sa istom religijom.. Nije to bas slicno kao sa Jugoslavijom gde je NDH zaklala preko 100 hiljada Srba.
Drzava SSSR je stitila sve svoje republike, i u njoj su se borioi sve. Da su sve te zemlje bile odvojene, verovatno bi bile samo pregazene od strane Nemaca.

Takodje nema mnogo smisla pricati o tome kako su mnogo izginuli jer su bili nepripremljeni glupi i sl. Kad moram da kazem "barem su izginuli", nisu se kao Francuzi ili Britanci povukli u misije rupe cekajuci te Sovjete, pa onda i Amere da im dupe spasavaju. Nemacka je tada tehnoloski, vojno i organizaciono bila ubedljivo najjaca sila. Pustinjsku Lisicu nisu mogli nigde da pobede, prakticno su na svakom frontu dominirali. Cercil je naravno malo ulepsao i nalickao britanske "uspehe". A uspesi im se svode na Dunkirk, odnosno uspesno BEZANJE preko plaze, od u tom momentu umornih Nemaca. I to sto su izdrzali 2 nedelje da ih Nemci ne sravne totalno sa zemljom prilikom bombardovanja. Najgore od svega je sto Hitler istinski nije nikad ni bio zainteresovan da napada i osvaja Britaniju. I to sto je napao malo, bilo je cisto da ne pokaze znak slabosti jer je bio kompleksas i psihopata. Van toga su Britanci dobijali packe, i po Burmi i po Singapuru, i po Severnoj Africi...

Da li je SSSR bio inferiroan vojno u odnosu na Hitlera i Nemce? Jeste. Do odredjenog moment su morali da se nose cistom brojnoscu. Jbg, neko je morao.
Mislim da ljudi stvarno zanemaruju cinjenicu sta je sve moglo da bude sa danasnjim svetom da su Nemci uspesni presekli dotok goriva i ruda kod Kavkaza i juzno od istog.... Amere izuzev borbe sa Japancima WWII nije mnogo zanimao. I to sto ih je zanimalo se svodilo da prate pad britanske imperije i cekanje da se osvoji razvoj nacisticki atomskog oruzja.

Rasplinuli smo se, ali smatram da je ceo 20. vek, pa zatim i 21. vek povezan. Kako je cela moderna umetnost, tj sve sto je krenulo od 19og veka, povezana i sve je deo nekog procesa, tako je i sa geopolitickim desavanjima.... Vecina dogadajaja nakon Francuske revolucije jesu deo jednog kontinuiranog procesa...

----

Stvar celoj prici koju mene licno najvise boli je to sto je Staljin dao legimitet da se mrzi komunisticko-socijalisticka ideja, pa samim time da se prilikom istorijskog osvrta komentarise da je Zapad zdravorazumno mrzeo Istocnu Evropu, tj Istocni Blok, i imao agendu protiv istog. Zato, kao levicar, i neko ko veruje u ideju socijalizma, pa cak i futuristickog komunizma, najvise mrzim Staljina. Vise i od Hitlera. Jer je kompromitovao marksistisicke ideje za narednih 200,300 godina. I u tom svetlu, mi sada komentarisemo kao da su Britanci i US imali potpuno pravo da rade sve sto su radii posle 45'. A i pre te intervencije u Madjarskoj, US i UK su gurali prst u oko SSSR-u i igrali se u njihovom dvoristu. TJ onome sto je dogovoreno posle '45 da je SSSR dvoriste.
Urusavanje istocnog bloka je krenulo dok se nije ni zavrsio WWII, i cuvena Cercilova "gvozdena zavesa" kao deo propagande protiv istog, ali pre svega Marsalov plan, gde se konkretno radilo protiv Istocnog bloka. A to se sve desavalo mnogo pre intervencije u Madjarskoj. Svakako zivimo u svetu gde ce se takva intervencija komentarisati iz eticke prizme kao da je u pitanju najgori masakr i nocovestvo. Da se razumemo, zrtava je bilo, 2000-3000... Ali zivimo u svetu gde se pravimo ludi na sve planske pizdarije UK-a i US po bliskom Istoku i Aziji. Egipat, Izrael, Iran... zarad svojih ciljeva i interesa ti Britanci (i njihov kapitalizam) su gurnuli te narode i drzave u mnogo veca stradanja, i bespovratno ih zaratili te strane za naredne vekove.

Mozemo da sad da iznosimo nase licne osecaje i misljenja o samim ideologijama itd, ali je neosporno da su Britanci i US imali jednu nefer agendu protiv socijalizma i komunizma. Bolje receno, sve sto nije kapitalizam. Kapitalizam je religija US, i borba protiv nekapitlistickog sveta zapravo jeste religiozna borba. I to ne pricam figurativno.
Sto je najgore to i dalje zivi. Prosecan Ameri zna da mora da mrzi komunjaru, i da mora da bude iziritiran kad cuje da se kaze ta rec. A taj isti prosecan Amer nikad sustinski nije ni znao sta to znaci...

----

Aha, kad komentarisemo nesto iz prizme Hladnog rata, onda je normalno i ocekivano da se svako bori za svoju stranu, i normalno je da se stvaraju nova (neprirodna) saveznisstva, ali zato kada SSSR pokusava da obezbedi sebi polozaj na Baltiku u jeku otpocinjanja rata sa Nemcima (odnosno Osovinom). Tacnije u jeku cinjenice da Nemci krecu na ceo Svet sa planom da Jevreji ne postoje, da slicno bude i sa Slovenima, i da to sto Sloveni ostanu zivi da budu robovi novom poretku, onda je problem sto se SSSR geopoliticki priprema protiv toga....

Da se ponovim, ovde uopste ne zelim da budem nekakav rusofil ili sta god. Niti imam ikakvu nameru da zagovaram ideju da su Rusi vazda bili neduzni, casni i posteni.
Imperijalizma je uvek bilo. Od stare Persije pa do danas. O pre same Persije. Persijancu su kolonijlizaovali ceo Mediteran. Grci su kolonijalizovali severnu Afriku i Sicijiliju. Svaka imperija koja je mogla da izgradi brod, ili je imala tehnoloske mogucnosti da osvoji druge je to radilo. Nije se desilo da je neko sam od sebe, iz etickih razloga odustao od nekakvih osvajackih pretenzija. Kad pricamo o Rusima, i oni bi bili pomorkski kolonijalizaotori da im mora nisu zaledjena. Al' cak i Petar Veliki je imao tu veliku ideju sa flotom, i jedan od glavnih projekata su mu bili brodovi i da gradi te pomorkse puteve. Sigurno nije to hteo da gradi to da bi pecali skuse i haringe 😄

Da se vratim tu na poentu. Rusima i svim tim sovjetskim narodima nikad nije bilo oprosteno to sto su ziveli u nekapitalistickoj drzavi, pod diktaturom tog Staljina.
Dok su kolonijalisticke sile provele vekove da po svetu prikupljaju, kradu i pljackaju sva prirodna bogatstva i tako grade svoje imperije, protiv te iste Rusije, odnosno SSSR-a se uvek vodio planski ekonomski rat sa ciljem da ne iskoriste svoja prirodna bogatsva. Svedoci smo da je brdo visokih drzavnika u poslednjim dekadama izjavilo "Nije fer da Rusija ima toliko prirodnih i rudnih bogatstava". Znaci jedni su proveli vekove harajuci svaki kontinent kako bi izgradili svoja bogatsva, usput trudeci se da Rusi ne mogu da iskoriste ono sto je u njihovom dvoristu.
Pa je onda nakon WWII taj isti zapad oprostio nemackim generalima sve (prosli su bolje nego srpski generali u Hagu), samo da bi unapred pridobii tu istu Nemacku u borbi za prevlast protiv Rusa.
Sta mislis kako se to ogleda na generacije i generacija Rusa? U kojoj meri su Rusi osudjeni na to da imaju visdecenijsko nepoverenjem prema zapadu i US-u?

Sign In

Rat u Ukrajini

Recommended Posts

madzone

djura.net

Klotzen

madzone

BattleBender

djura.net

McLeod

madzone

McLeod

djura.net

Klotzen

Barkley#34

BattleBender

djura.net

Barkley#34

Klotzen

djura.net

Bul-Kathos

HAMMER

Klotzen

BattleBender

Create an account or sign in to comment

Create an account

Sign in

Browse

Activity