Rat u Ukrajini

[madzone]

Toliki tekst da se napiše u oblandi da USA nema hipersonično oružje 🙂

 

Da , u pravu si, što bi rekli otkrio si rupu na saksiji, novo oružje (puška, avion, tenk, brod, name it) je uvek nadogradnja prethodne generacije oružja.

 

Odavno je poznato da USA (i drugi) ima hipersonično nuklearno oružje, ali to nije isti tip oružja, guglaj malo na u temu.

Glavna prednost je regionalna nuklearna i nenuklearna pretnja bez mogućnosti odbrane, a bez globalne nuklearne eskalacije. Zato USA radi na svojoj verziji, za sada neuspešno, ali ne sumnjam da će ga napraviti u budućnosti i oni i Indija i verovano svi veliki igrači.

Tu je i kinžal koji je takođe hipersoničan i može da se koristi za specifične mete, praktično bez odbrane (ako veruješ da je obaran u Ukrajini, imam i drugi most na prodaju), npr za bojne brodove, pa i nosače aviona. To jeste game changer u slučaju nenuklearnog (konvencionalnog) rata između velikih sila, npr Rusije i USA ili Kine i USA, jer USa su ipak drugi kontinent.

 

I da zaključim, da se vratim na početnu rečenicu, potcenjivanje snage protivnika, ruganje njihovom oružju je put ka porazu i razočarenju.

[MeanMachine]

@McLeod

 

Oresenik nije uopste namenjen za nekakvo odvracanje Amerike vec za Evropu. Raketa nema domet da uopste ugrozi Ameriku.

 

Oresnik je vrlo moguce odgovor na najjavu postavljanja americkih dark eagle raketa u Nemackoj, koje ce imati atomske bojeve glave.

 

Ja sam prilicno siguran da cemo videti Oresnik sa atomskim bojevim glavama, verovatno neutronkama jer sovjetska neutronka od 10kT nije teska pa moze da stane u ove male bojeve glave (Oresnik nosi 36 malih bojevih glava koje su od volframa).

 

I da stoji da su Rusi ipak ispred Amera i Kinezi sto se tice hipersonicnog oruzija. Kinezi mislim da imaju neko operativno oruzije a Ameri imaju x projekata a gde su ko ce ga znati. Dark eagle ce verovatno biti prvo operativno oruzije iako je to u sustini balisticka raketa ko Oresnik samo manja da kazemo nesto izmedju Iskandera i Oresnika, tj nesto ko svojevremeno Pershing II.

 

Jednostavno niko ne moze da sve razvija naj naj. A Ameri i Kinezi moraju mnogo da ulazu u RV i mornaricu, Rusi npr salju onu dizelku od nosaca aviona u penziju, i verovatno ce krenuti penzionisanje svih vecih brodova iz sssr ere sem dva kirova. 

 

I da suska se da Rusi i Kinezi izgleda imaju saradnju sto se tice hipersonika, jednostavno datumi testiranja su cudni da bi bili koincidencija. Npr Rusi testiraju Avangard uspesno, kad Kinezi testiraju nesto slicno par meseci kasnije? I ima jos primera.

Edited Sunday at 06:53 PM by MeanMachine

[Klotzen]

Oresnik nosi raketa koja se koristi i za nuklearne bojeve glave tako da svako ispaljivanje iste mora da se prijavi NATO-u i kao takva nije dobra za iznenadne napade, pogotovo na teritoriju NATO države. Ukoliko ne najave NATO neće znati da li je to nuklearni ili konvencionalni napad i odgovoriće u istom momentu nuklearnim napadom na Rusiju. Raketa koja leta ka Varšavi (primera radi) može da bude i raketa koje leti ka Berlinu, Briselu, Londonu ili Parizu, to se ne može sa sigurnošću znati kada je radar prvi put uoči a vremena za reakciju je vrlo malo da bi proučavali gde ide.

 

Takođe po mišljenju mnogih raketa je projektovana kao nuklearna i nema dovoljnu preciznost da se koristi kao konvencionalna. Za nuklearnu bojevu glavu nije bitno da li će promašiti par stotina metara. Zato Rusi i ne objavljuju snimke sa satelita šta su gađali jer rezultati verovatno nisu dobri. No propagandno deluje odlično na njihovo stanovništvo a može i da se upotrebi kao poruka zapadu jer putin sigurno nije zadovoljan sa predlogom za mir koji je dobio od zapada.

 

Neuništiv ? Tako isto smo slušali i za Kinžal pa su Ukrajinci uspeli da obore par komada. Po meni je Kinžal potentnije oružje od Orešnika ali nije "spektakularno za oko" pa nema isti efekat kada se ispali kao Orešnik. Da se sad ne vraćamo na 99% efikasnost S-300 pa smo videli u ratu da je prosečan sistem čak i gori od Patriota kome su se Rusi smejali što nije uspedo na Bliskom Istoku da obori više od 60% ciljeva. Sve što leti može da se obori, pitanje je samo vremena koje imate da reagujete. Ne mora PV raketa da leti istom brzinom pošto ona može da obara i presretanjem. Naravno % obaranja bi sigurno bio manji nego kod običnih raketa ali vidimo da ni Rusi ne mogu da proizvedu ovoga u većem broju, ispaljuju jednu godišnje. Čisto sumnjam da proizvode više od par komada godišnje.

 

Hipersonične rakete imaju sve veće države. Na primer svaka koja je interkontinentalna je hipersonična. Ono što SAD nema je hipersonična krstareća raketa i na tome se radi da se  proizvede jedna što pre. No u međuvremenu je sve više procena da to nije ni kinžal i da je on hipersoničan samo dok leti u balističkoj trajektoriji a da ukoliko leti kao krstareća raketa ne može da dostigne te brzine. No Rusi ga više ne koriste pa ove teorije će biti teško dalje proučavane.

[McLeod]

Posto zivis na Russia Today nadam se da ne zivis i na Informeru pride.

Mozes da mislis da znas ne znam koliko o oruzju (mene ta tema bukvalno ne zanima), ali na tvoju nesrecu znam dovoljno fiziku i mehaniku da bih znao kolike gluposti pises.

 

Oresnik nije nikakva nadogradnja. Vrlo verovatno isti kontinuirani testing process, samo su zbog marketinga Rusi odlucili da se zove Oresnik, ne Rubez, da ne bi ispalo da razvijaju 15 godina nesto sto je isti kurac kao recimo Kindzal koji ima gotovo iste tehnicke karakteristike kao Rubez, pardon, Oresnik.

 

To nije isti tip oruzja ako se gleda to sto raketa nosi. Ali to sto raketa nosi je potpuno nebitno. Apsolutno svaka ICBM moze nositi nuklearnu bojevu glavu ili biti "konvencionalna", tako da je USA razvila tehnologiju da napravi svoj "hipersonicni Oresnik" otprilike pre 50 godina.

 

Zasto ne nose? Pa zato sto su ICBM ultra skupe rakete i to bi bilo besmisleno i to bi moglo da se radi samo kao los marketing strane koja je u govnima do guse, kao Rusija. A da mogu sluziti i za druge stvari, osim kao nuklearke, dokazano je u svemirskim istrazivanjima.

 

Ruski Sojuz je R-7 ICBM raketa koja nosi nuklearnu bojevu glavu. Americki Atlas i Titan su takodje konvertovane ICBM americke rakete prethodno koriscene iskljucivo kao sredstvo nuklearnog odvracanja.

 

Tehnologija napreduje i svi pokusavaju da naprave brze i preciznije rakete koje ce kostati manje, biti lakse, a nositi vise, odnosno dovoljno eksploziva. I u toj oblasti imaju veceg ili manjeg uspeha. Nema tu nikakve mistike i nepoznanica.

8 minutes ago, MeanMachine said:

@McLeod

 

Oresenik nije uopste namenjen za nekakvo odvracanje Amerike vec za Evropu. Raketa nema domet da uopste ugrozi Ameriku.

 

Oresnik je vrlo moguce odgovor na najjavu postavljanja americkih dark eagle raketa u Nemackoj, koje ce imati atomske bojeve glave.

 

Ja sam prilicno siguran da cemo videti Oresnik sa atomskim bojevim glavama, verovatno neutronkama jer sovjetska neutronka od 10kT nije teska pa moze da stane u ove male bojeve glave (Oresnik nosi 36 malih bojevih glava koje su od volframa).

 

I da stoji da su Rusi ipak ispred Amera i Kinezi sto se tice hipersonicnog oruzija. Kinezi mislim da imaju neko operativno oruzije a Ameri imaju x projekata a gde su ko ce ga znati. Dark eagle ce verovatno biti prvo operativno oruzije iako je to u sustini balisticka raketa ko Oresnik samo manja da kazemo nesto izmedju Iskandera i Oresnika, tj nesto ko svojevremeno Pershing II.

 

Jednostavno niko ne moze da sve razvija naj naj. A Ameri i Kinezi moraju mnogo da ulazu u RV i mornaricu, Rusi npr salju onu dizelku od nosaca aviona u penziju, i verovatno ce krenuti penzionisanje svih vecih brodova iz sssr ere sem dva kirova. 

 

Oresnik ne sluzi nicemu osim marketinga. Svaki put kad je ispaljivan Kindzal ili u novije vreme Oresnik, to je sluzilo da pokrije i zamaze ruske neuspehe tamo gde je zapravo bitno. I sami "uspesi" tih raketa su ekvivalentni napadima dronova koje imaju svakodnevno.

 

Te rakete bi bile znacajne da ih imaju u kolicinama koje omogucavaju da vrse udare njima svaki dan.

 

O kakvom odvracanju pricate kad niko nece niti bi napao Rusiju, to je prva laz koja se provlaci nekako evo vec pet godina, a druga glupost je uopste konstrukt toga da drzava koja vodi osvajacki rat ima potrebu za nekim odvracanjem, to bi impliciralo da joj ne ide bas sve po planu.

[MeanMachine]

@McLeod

 

Da bas Rusi zbog marketinga sklepase Oresnik, onako preko noci napravise je...

 

Raketa uopste nije bitna za ovaj rat. Ali i zapadni strucnjaci kazu da je problem, npr sutra ako se razidju Evropa i Amerika, Rusija moze da gadja bitne mete po Evropi oresenikom. 

 

Pre im je za to trebala avijacija a tu su prilicno kalirali u odnosu na SSSR. 

 

Npr ulitmatum da Evropa vrati 300milijardi plus gadnu zateznu kamatu ili nece imati gasne terminale...

 

Da se presretne ne moze. 

 

Jer moras je pogoditi iznad Rusije, jer kad stigne u orbitu radi se od 36 konusa od volframa.

 

Edited Sunday at 07:07 PM by MeanMachine

[Nek grmi jako]

Kao neko ko pripada ogromnoj većini sveta, to jest onima koji ništa ne razumeju i malo do ništa znaju o takvom oružju, zamolio bih nekoga ko prati tu tematiku da nam predoči sve ono na šta je sa razumevanjem naišao u smislu definicija i analiza.

 

Dakle, zbog čega neki ne misle da će ta rakete pokrenuti iglu promene, a zbog čega neki misle da hoće. Napišete nam oba ta ugla, pa mi laički odlučimo koji nam je relevantniji. Onda, zašto neki tvrde da Rusi zapravo samo mlate praznu slamu jer nemaju u arsenalu te rakete, dok drugi pišu da je njihovo lansiranje dokaz da je imaju, a ne da je nemaju. Takođe, zašto ih arče ako ne kače na njih bojeve glave u punom kapacitetu (dakle ne nuklearne), nego ih frljnu nenaoružane?

 

Da li mogu da se presretnu, ili ne mogu? I da li bi njihovo lansiranje na neku NATO teritoriju pokrenulo nuklearni alarm, budući da niko ne bi znao da li su naoružane nuklearnom glavom ili nisu, a ako je tako, da li se onda se a priori moraju posmatrati kao nuklearno oružje i da li mogu njima da prete samo kao sa nuklearnim arsenalom, odnosno sa svešću da ako ih ispale, dobiće kao reakciju nuklearni pakao po glavi stanovnika.

 

Ako bi neko mogao detaljno o tome, pa da znamo i mi obični nemači pojma o čemu je reč.

 

 

Edited Sunday at 07:53 PM by Nek grmi jako

[Henry Chinaski]

1 hour ago, madzone said:

Ko bi odgovorio nuklearnim napadom na napad na Poljsku ili Rumuniju ili bilo kog drugog osim napada na njih same? Francuska, Britanija, USA će da se samoubiju zbog tamo nekih za koje ne znaju da pokažu na karti? I to mislim na ruski napad nuklearkama, a kamoli konvencionalnim oružjem. Ko zaista tako misli neka mi se javi na PM, imam most u odličnom stanju u Brzom Brodu da mu prodam. Pa da zarati rusija sa bilo kojom nato zemljom niko ne bi došao u pomoć, ne budite naivni, sad će Španac da prekine podnevnu dremku na Mediteranu i pohrli u istočnu Evropu da gine u rovovima, ili Francuz sa Šanzalizea? Ta vremena su prošla odavno kada evropljanin ide u rat, možda će za nekih šet, deset ili pedeset godina mentalitet uljuljkanog evroljanina da se promeni, ali trenutno nema šanse. Pre će da zarate Danska i USA oko Grenlanda neko da Britanija sune nuklearku na Rusiju. A da li su rusi debili to se ne zna, možda i jesu, to su one čuvene crvene linije, gde se igra mačke i miša, hoće li druga strana reagovati ili neće. Jedna strana ispipava što više i moli boga da ne pretera, jer ako ovi drugi ne daj bože reaguju šta će onda da se radi?

Kakav Evropljanin da ide u rat, ako je nuklearni rat. Sve članice bi odgovorile u roku od odma', ne znam da li znaš kako leti raketa koja nosi bojevu glavu, ali ne postoji opcija da bilo ko u Evropi zna da li je meta London ili Gdanjsk.

Iste sekunde kada bilo koji radar primjeti raketau koja nosi nuklearnu glavu, ide odgovor od vjerovatno par članica, ne samo jedne. 

Rusi i njihova vojna uprava da vjeruju u ono što ti vjeruješ, davno bi gorio neki evropski grad, zbog milion crvenih linija koje su za Ruse bile nedopustive od početka rata, ali nekako predjoše preko njih.

Edited Sunday at 07:51 PM by Henry Chinaski

[McLeod]

49 minutes ago, MeanMachine said:

@McLeod

 

Da bas Rusi zbog marketinga sklepase Oresnik, onako preko noci napravise je...

 

Raketa uopste nije bitna za ovaj rat. Ali i zapadni strucnjaci kazu da je problem, npr sutra ako se razidju Evropa i Amerika, Rusija moze da gadja bitne mete po Evropi oresenikom. 

 

Pre im je za to trebala avijacija a tu su prilicno kalirali u odnosu na SSSR. 

 

Npr ulitmatum da Evropa vrati 300milijardi plus gadnu zateznu kamatu ili nece imati gasne terminale...

 

Da se presretne ne moze. 

 

Jer moras je pogoditi iznad Rusije, jer kad stigne u orbitu radi se od 36 konusa od volframa.

 

 

Pomenuh da je drugi deo tog marketinga bilo ubedjivanje da su je napravili tako brzo kako bi i dalje kod rusofila odrzavali neki privid sile. Prave je 15 godina, to nije nikakav Oresnik, vec Rubez. Mogu sutra da ispale Kindzal samo da mu stave nalepnicu Oganj i to ce biti jos jedna nova raketa koju imaju i opa, Rusi 3, Ameri 0. Potpuna, ali potpuna glupost i price za malu decu, Vucic bukvalno bolje sklepa lazi nego Putin u poslednje vreme, ali se ljudi i dalje kace jer je to zaboga Rusija, svetska sila.

 

 

[madzone]

1 hour ago, Henry Chinaski said:

Kakav Evropljanin da ide u rat, ako je nuklearni rat. Sve članice bi odgovorile u roku od odma', ne znam da li znaš kako leti raketa koja nosi bojevu glavu, ali ne postoji opcija da bilo ko u Evropi zna da li je meta London ili Gdanjsk.

Iste sekunde kada bilo koji radar primjeti raketau koja nosi nuklearnu glavu, ide odgovor od vjerovatno par članica, ne samo jedne. 

Rusi i njihova vojna uprava da vjeruju u ono što ti vjeruješ, davno bi gorio neki evropski grad, zbog milion crvenih linija koje su za Ruse bile nedopustive od početka rata, ali nekako predjoše preko njih.

Ne bi bilo opšteg nuklearnog rata, to ti pričam. Kao što ne bi bilo opšteg nuklearnog rata ako Izrael nukuje Iran recimo. Nedoumice oko toga se se rešavaju jednim pozivom unapred, kao što su rusi obavestili amere o lansiranju orešnika. Ako misliš da će USA da izbriše i sebe i celu planetu ukoliko Rusija najavi nukovanje recimo Poljske mislim da nisi u pravu. Pa zadnji orešnik je leteo ka nato-u, mogao je da nosi nuklearke. Da je leteo bukvalno 10 sekundi duže završio bi u Poljskoj, a mogao je da nosi nuklearne bojeve glave. I kako zamišljaš dalje poteze USA ili Francuske, Britanije? Grunu nuklearke u Poljskoj i onda oni lansiraju ka Rusiji svoj arsenal i izvrše samoubistvo? Može da bude, ali se ne bih kladio na to, sto kao što očigledno evropljanin ili usa neće u Ukrajinske rovove.

Tačno je da su rusi pregazili gomilu svojih crvenih linija, ali se nikada ne zna da li će neka da bude zaista crvena koju nije trebalo pogaziti, ako što rekoh to je zejebana igra živaca.

 

@Mcleod, pišeš tako samopouzdano, a ustvari skroz napamet i neargumentovano, tako da ne znam šta da ti odgovorim, I will pass.

[McLeod]

Ja je trebalo da "pasujem", ne znas ni sta znaci neargumentovano.

 

Neargumentovano bi bilo da tvrdim nesto bez ikakve potpore, odnosno da na pitanje zasto dajem odgovor zato, ja sam argumentovao svaku tvrdnju koju sam izneo.

 

Moze biti netacna tvrdnja, iako naravno da nije, ali neargumentovana fizicki ne moze.

[Henry Chinaski]

1 hour ago, madzone said:

Ne bi bilo opšteg nuklearnog rata, to ti pričam. Kao što ne bi bilo opšteg nuklearnog rata ako Izrael nukuje Iran recimo. Nedoumice oko toga se se rešavaju jednim pozivom unapred, kao što su rusi obavestili amere o lansiranju orešnika. Ako misliš da će USA da izbriše i sebe i celu planetu ukoliko Rusija najavi nukovanje recimo Poljske mislim da nisi u pravu. Pa zadnji orešnik je leteo ka nato-u, mogao je da nosi nuklearke. Da je leteo bukvalno 10 sekundi duže završio bi u Poljskoj, a mogao je da nosi nuklearne bojeve glave. I kako zamišljaš dalje poteze USA ili Francuske, Britanije? Grunu nuklearke u Poljskoj i onda oni lansiraju ka Rusiji svoj arsenal i izvrše samoubistvo? Može da bude, ali se ne bih kladio na to, sto kao što očigledno evropljanin ili usa neće u Ukrajinske rovove.

Tačno je da su rusi pregazili gomilu svojih crvenih linija, ali se nikada ne zna da li će neka da bude zaista crvena koju nije trebalo pogaziti, ako što rekoh to je zejebana igra živaca.

 

@Mcleod, pišeš tako samopouzdano, a ustvari skroz napamet i neargumentovano, tako da ne znam šta da ti odgovorim, I will pass.

Ne, ne grunu nuklearke u Poljskoj, no kad se aktivira sistem( ako Rusi ne jave šta gadjaju, što neće sigurno), odbrambeni NATO sistemi u tih par sekundi koje imaju ne znaju je li pada u Poljsku ili u Francusku i onda reaguju reaktivno. Dok su ruske nuklearne još u stratosferi. 

Plus i sad kada je padao orešnik u Lavov, javljeno je NATO-u. Ta informacija je bila na  ribarovom telegramu( dobija info direktno sa linija).

[Klotzen]

 

1 hour ago, madzone said:

Ne bi bilo opšteg nuklearnog rata, to ti pričam. Kao što ne bi bilo opšteg nuklearnog rata ako Izrael nukuje Iran recimo. Nedoumice oko toga se se rešavaju jednim pozivom unapred, kao što su rusi obavestili amere o lansiranju orešnika. Ako misliš da će USA da izbriše i sebe i celu planetu ukoliko Rusija najavi nukovanje recimo Poljske mislim da nisi u pravu. Pa zadnji orešnik je leteo ka nato-u, mogao je da nosi nuklearke. Da je leteo bukvalno 10 sekundi duže završio bi u Poljskoj, a mogao je da nosi nuklearne bojeve glave. I kako zamišljaš dalje poteze USA ili Francuske, Britanije? Grunu nuklearke u Poljskoj i onda oni lansiraju ka Rusiji svoj arsenal i izvrše samoubistvo? Može da bude, ali se ne bih kladio na to, sto kao što očigledno evropljanin ili usa neće u Ukrajinske rovove.

Tačno je da su rusi pregazili gomilu svojih crvenih linija, ali se nikada ne zna da li će neka da bude zaista crvena koju nije trebalo pogaziti, ako što rekoh to je zejebana igra živaca.

 

@Mcleod, pišeš tako samopouzdano, a ustvari skroz napamet i neargumentovano, tako da ne znam šta da ti odgovorim, I will pass.

 

Obavestili su NATO o lansiranju Orešnika, a ovi su to verovatno prosledili Ukrajincima. Zato Orešnik u ovom ratu može da služi samo za uništavanje nepokretnih meta jer sve ostalo se sklanja.

 

Inače ne čeka se da raketa padne na NATO zemlju. Čim postoji osnovana sumnja da prema njima leti Nuklearna raketa a da ih niko nije obavestio da je to neka vežba ili nešto kao u ovom slučaju rata u Ukrajini odgovor se lansira odma. Tako funkcionišu sve nuklearne snage u svetu. Ako bi čekali da padne možda bi bilo kasno za reakciju.

 

NATO će sigurno opstati jedino je pitanje da li će SAD ostati u njemu. Ukoliko bi SAD izašao verovatno bi se pravilo nešto slično na nivou Evrope no SAD bi se vratio odma posle odlaska ovog idiota sa vlasti. Taj savez je garant da putin neće nikad napasti jer bi odgovor bio nuklearan. Ukoliko bi to bilo kako ti misliš onda bi putin davno napao i rešio baltičke republike jer su mu one najveći trn u oku u NATO do ovog rata.

 

Takođe mnogo je jeftinije da Španac ili Francuz ratuju u Poljskoj nego u svojoj zemlji, a predator tipa putina se sigurno ne bi zasitio sa par osvojenih zemalja, kada bi namirisao slabost kakvu ti pretpostavljaš odma bi udario.

 

No ima jedna stvar koju svi zanemaruju a po meni je prvi razlog zašto on nikad neće udariti na NATO zemlju. A to je zato što je on diktator, gospodar života i smrti u Rusiji. Zašto bi on rizikovao eventualni nuklearni rat i ugrozio svoju poziciju "boga" u Rusiji zarad rata koji je nezamisliv da bi ga mogao dobiti. To se neće desiti dok god je Evropa ujedinjena a on uživa u životu i standardu nezamislivom za 99% Rusa.

[Tex_Willer]

Nemojte biti naivni, pa da iko misli da neko poseduje tehnologiju koju Amerika nema, vojni budzet im je 7x veći od Ruskog, privlače hemičare, fizicare širom sveta i ono sto je najbitnije oni nisu sila na jeziku, Ruska propaganda oko njihove vojne snage i bitnosti njihovih derivata su ukorenjeni u Srbiji nažalost.

 

[feanorlfc]

Naravno. S druge strane, ne treba ih ni potcenjivati. Narativ ( koji traje maltene od samog pocetka agresije) kako samo sto se nisu raspali vojno i ekonomski, kako vise nemaju ni vojske ni oruzja i da Ukrajina samo treba jos malo da izdrzi nista dobro nije doneo. Iako se Rusija pokazala slabijom nego sto su mnogi mislili, i dalje su ozbiljan protivnik i samo zahvaljujuci velikoj hrabrosti i izdrzljivosti Ukrajinaca ( naravno uz logisticku podrsku saveznika) nisu uspeli da ih slome. 

[Klotzen]

Neće Rusija u punom smislu reči propasti jer neće dobiti pune sankcije u skorije vreme, ali prihodi im se smanjuju i imaju manje novca nego da im sankcije nisu uvedene.

 

To će na kraju da se svede na smanjenje dela budžeta koji se odnosi na kvalitet života da se plati cena rata  što će sigurno proizvesti nova nezadovoljstva.

 

E sad ako mule kolabiraju to bi moglo biti jako loše po putina.

[madzone]

13 hours ago, Klotzen said:

 

 

Obavestili su NATO o lansiranju Orešnika, a ovi su to verovatno prosledili Ukrajincima. Zato Orešnik u ovom ratu može da služi samo za uništavanje nepokretnih meta jer sve ostalo se sklanja.

 

Inače ne čeka se da raketa padne na NATO zemlju. Čim postoji osnovana sumnja da prema njima leti Nuklearna raketa a da ih niko nije obavestio da je to neka vežba ili nešto kao u ovom slučaju rata u Ukrajini odgovor se lansira odma. Tako funkcionišu sve nuklearne snage u svetu. Ako bi čekali da padne možda bi bilo kasno za reakciju.

 

NATO će sigurno opstati jedino je pitanje da li će SAD ostati u njemu. Ukoliko bi SAD izašao verovatno bi se pravilo nešto slično na nivou Evrope no SAD bi se vratio odma posle odlaska ovog idiota sa vlasti. Taj savez je garant da putin neće nikad napasti jer bi odgovor bio nuklearan. Ukoliko bi to bilo kako ti misliš onda bi putin davno napao i rešio baltičke republike jer su mu one najveći trn u oku u NATO do ovog rata.

 

Takođe mnogo je jeftinije da Španac ili Francuz ratuju u Poljskoj nego u svojoj zemlji, a predator tipa putina se sigurno ne bi zasitio sa par osvojenih zemalja, kada bi namirisao slabost kakvu ti pretpostavljaš odma bi udario.

 

No ima jedna stvar koju svi zanemaruju a po meni je prvi razlog zašto on nikad neće udariti na NATO zemlju. A to je zato što je on diktator, gospodar života i smrti u Rusiji. Zašto bi on rizikovao eventualni nuklearni rat i ugrozio svoju poziciju "boga" u Rusiji zarad rata koji je nezamisliv da bi ga mogao dobiti. To se neće desiti dok god je Evropa ujedinjena a on uživa u životu i standardu nezamislivom za 99% Rusa.

Prva dva pasusa > sve si u pravu, tako funkcioniše sistem. Međutim pogledaj šta sam pisao, ja pričam o situaciji gde Rusija napokon ne istrpi pređenu crvenu liniju i reši da nukuje recimo Poljsku. Oni bi javili Amerima da će to da urade lokalno, u Poljskoj, dakle najavljeno. Ameri mogu da reaguju lansiranjem nuklearnih projektila prema Rusiji i time izvrše i samoubistvo, ili mogu da progutaju napad. Ja se kladim da će da bude ovo drugo, nisu budale, selo bi se za sto i doneo neki nova globalna bezbedonosni plan kroz pregovore. Isto važi i za situaciju da Izrael recimo reši da nukuje Ruskog saveznika Iran, da li će Rusija da se samoubije tako što će da poruši Izrael i saveznike, sutra malo. Baltičke republike su patuljci koji samo mogu da pričaju, Rusiji ne preti opasnost sa te strane, zaleđe tih država je nikakvo, plus da se vraćam na priču da niko neće da ratuje u Estoniji protiv Rusije. Isto važi i za Finsku, odattle napad ne može da dođe. Pogledaj gde je Rusija ratovala kroz istoriju, na području od baltika do Crnog mora, današnja Belorusija i Ukrajina, odatle su dolazile pretnje, čak i ratovi sa Šveđanima nisu vođeni u današnjoj Finskoj ili Švedskoj. 

 

Treći pasus: odgovor zapada na napad Rusije na NATO ne bi bio nuklearan, nema šanse. Pa Rusija ratuje sa Ukrajinom koju 90% i oružjem i novcem finansira nato pa Rusija nije nuklearno reagovala ni prema Ukrajini a kamoli nato-u. Čak ni konvencionalnim oružjem prema nato-u. Ne ispaljuju se nuklearke baš tako lako osim ako sama nuklearna sila nije direktno ugrožena, a nuklearne sile nato-a ne bi bile ugrožene. Jedinstvo natoa nije toliko koliko neko misli da jeste, a poslednji događaji to i pokazuju, uključujući i pomoć Ukrajini i sada razlike oko Grenlanda, svima je jasno da najveći u savezu gledaju samo svoje interese i da drugi mogu da budu žrtvovani. Treba imati u vidu da se još nije desilo ništa što bi moglo da pokaže koliko je to nejedinstvo ustvari veliko, tipa napada rusije recimo na neku baltičku državu (inače mislim da to Rusija neće uraditi, jer joj kao što rekoh ne predstavljaju realnu pretnju).

 

Četvrti: baš će predator tipa Putina da krene na Francusku i Španiju, kada je Rusija u svojoj istoriji to uradila (osim što su ušli u Pariz i odmah ga napustili nakon sloma Napoleona koji je prvi napao). I to znaju svi, hajde da ne pričamo bajke. Sukob eventualno može da se proširi na Poljsku i Baltičke republike, opet bi ostatak natoa reagovao kao u Ukrajini, oružjem i novcem, nikako vojnicima (zapadni evropljani jednostavno ne žele da ratuju, tačka, ne mogu da popune ni regularne jedinice dovoljnim brojem ljudi, a trebali bi da ratuju protiv najveće nuklearne sile koja ne može da izgubi čak i ako krene loše na frontu).

 

Peti: Zar putinu ne bi bilo lakše da ostavi Ukrajinu nato-u i živi taj "bogovski" život u miru, neće još 100 godina da živi, umesto da se mačuje što trenutno radi? Zanemaruje se strateška bezbednost velikih sila, Rusiji je crvena linija bila ulazak Ukrajine u nato i krenuli su u rat po tom pitanju, kao rezultat Ukrajina neće ući u nato, to sada svi znaju. Ista stvar bi bila kada bi Meksiko ili Kanada želeli u neki vojni savez koji predvode Kina i Rusija, to ne može da se desi, pravo odlučivanja suverene zemlje je naivnost koja može da se obesi mački o rep, uvek bilo i uvek će da bude.

[HAMMER]

uporni radiotelegrafista.

[Klotzen]

5 hours ago, madzone said:

Prva dva pasusa > sve si u pravu, tako funkcioniše sistem. Međutim pogledaj šta sam pisao, ja pričam o situaciji gde Rusija napokon ne istrpi pređenu crvenu liniju i reši da nukuje recimo Poljsku. Oni bi javili Amerima da će to da urade lokalno, u Poljskoj, dakle najavljeno. Ameri mogu da reaguju lansiranjem nuklearnih projektila prema Rusiji i time izvrše i samoubistvo, ili mogu da progutaju napad. Ja se kladim da će da bude ovo drugo, nisu budale, selo bi se za sto i doneo neki nova globalna bezbedonosni plan kroz pregovore. Isto važi i za situaciju da Izrael recimo reši da nukuje Ruskog saveznika Iran, da li će Rusija da se samoubije tako što će da poruši Izrael i saveznike, sutra malo. Baltičke republike su patuljci koji samo mogu da pričaju, Rusiji ne preti opasnost sa te strane, zaleđe tih država je nikakvo, plus da se vraćam na priču da niko neće da ratuje u Estoniji protiv Rusije. Isto važi i za Finsku, odattle napad ne može da dođe. Pogledaj gde je Rusija ratovala kroz istoriju, na području od baltika do Crnog mora, današnja Belorusija i Ukrajina, odatle su dolazile pretnje, čak i ratovi sa Šveđanima nisu vođeni u današnjoj Finskoj ili Švedskoj. 

 

Treći pasus: odgovor zapada na napad Rusije na NATO ne bi bio nuklearan, nema šanse. Pa Rusija ratuje sa Ukrajinom koju 90% i oružjem i novcem finansira nato pa Rusija nije nuklearno reagovala ni prema Ukrajini a kamoli nato-u. Čak ni konvencionalnim oružjem prema nato-u. Ne ispaljuju se nuklearke baš tako lako osim ako sama nuklearna sila nije direktno ugrožena, a nuklearne sile nato-a ne bi bile ugrožene. Jedinstvo natoa nije toliko koliko neko misli da jeste, a poslednji događaji to i pokazuju, uključujući i pomoć Ukrajini i sada razlike oko Grenlanda, svima je jasno da najveći u savezu gledaju samo svoje interese i da drugi mogu da budu žrtvovani. Treba imati u vidu da se još nije desilo ništa što bi moglo da pokaže koliko je to nejedinstvo ustvari veliko, tipa napada rusije recimo na neku baltičku državu (inače mislim da to Rusija neće uraditi, jer joj kao što rekoh ne predstavljaju realnu pretnju).

 

Četvrti: baš će predator tipa Putina da krene na Francusku i Španiju, kada je Rusija u svojoj istoriji to uradila (osim što su ušli u Pariz i odmah ga napustili nakon sloma Napoleona koji je prvi napao). I to znaju svi, hajde da ne pričamo bajke. Sukob eventualno može da se proširi na Poljsku i Baltičke republike, opet bi ostatak natoa reagovao kao u Ukrajini, oružjem i novcem, nikako vojnicima (zapadni evropljani jednostavno ne žele da ratuju, tačka, ne mogu da popune ni regularne jedinice dovoljnim brojem ljudi, a trebali bi da ratuju protiv najveće nuklearne sile koja ne može da izgubi čak i ako krene loše na frontu).

 

Peti: Zar putinu ne bi bilo lakše da ostavi Ukrajinu nato-u i živi taj "bogovski" život u miru, neće još 100 godina da živi, umesto da se mačuje što trenutno radi? Zanemaruje se strateška bezbednost velikih sila, Rusiji je crvena linija bila ulazak Ukrajine u nato i krenuli su u rat po tom pitanju, kao rezultat Ukrajina neće ući u nato, to sada svi znaju. Ista stvar bi bila kada bi Meksiko ili Kanada želeli u neki vojni savez koji predvode Kina i Rusija, to ne može da se desi, pravo odlučivanja suverene zemlje je naivnost koja može da se obesi mački o rep, uvek bilo i uvek će da bude.

 

1. ; 2. i 3. Što onda Putin ne udara po Poljskoj ? Ne mora ni nuklearno, dovoljno je da uništi par železničkih raskrsnica i da prepolovi pomoć Ukrajini. Možda zato što zna da će dobiti odgovor u roku od odmah ? Ukoliko nema odgovora NATO je u tom istom momentu prestao da postoji. Osim ovog ludaka Trampa niko nikad nije rekao da ne bi reagovao na napad na neku NATO državu, a znamo da ovaj čovek lupeta i laže 24/7.

 

4. Nije nikad uradila zato što nikad nije bila u poziciji da to uradi. Ali je uredno napadala svakog za koga je procenila da može da ga pobedi. Da je sve kako ti pričaš onda bi Putin imao otvoren put da porobi celu Evropu. Onog trenutka kada neko napadne NATO neće biti nikakvih problema da se popune jedinice potrebne za rat. Tada se uvodi ratno stanje i kreće borba za odbranu. Gde su Rusima vojnici ? Upravo čitam Čerčilove memoare i piše čovek u prvom tomu  za 1936. da je većina Britanaca protiv rata i naoružavanja međutim to se sve promenilo onog trenutka kada je rat počeo. Jedna je stvar kako se razmišlja u miru a druga kako u ratu pogotovo u ratu u kom si napadnut. NATO neće nikad napasti Rusiju, on je i osnovan da odvrati SSSR od napada na zapad, a pokazalo se da je pametno što nije rasformiran jer evo imamo budalu u KRemlju koja pati za propašću SSSR pa ga pravi pod okriljem Rusije.

 

5. Bilo bi mu lakše ali ima nesposobnu obaveštajnu službu koja ga je ubedila da će to biti kratak rat i da će preuzeti Ukrajinu i kontrolisati je u stilu Belorusije. Da je znao da će rat trajati godinama ne bi ni pomislio da kreće u isti. Neće ući u NATO trenutno ali će dobiti garancije takve da im NATO neće ni trebati. No ulazak Ukrajine u NATO je pečatiran 2022. jer ta zemlja neće imati mira dok ne uđe tamo. Jedino što će to biti stvar kompromisa da se to uradi za X godina kada se slegnu strasti i rat završi. Meksiko i Kanada ne žele u saveze protiv SAD (mada se i to možda promeni zbog Trampa) dok svi koji žive oko Rusije žele u saveze. Ogromna razlika.

[MeanMachine]

Rusija ne moze da ozbiljno preti Evropi sve dok je NATO ziv. Problem je sta ce biti ako Trump (ja i dalje ne mogu to da zamislim) silom uzme Grenland? To je napad Amerike na NATO clanicu.

 

I to bi stvarno moglo dovesti do cepanja NATO-a tj da formiranje nekakve EU vojske koja da budemo iskreni dugo bi bila kilava ali ono jos bitnije bila patuljak sto se tice nuklearnog odvracanja.

 

Zato Rusi i mogu da racunaju na Oresnik jer znaju da niko u Francuskoj nije lud da ako Rusija koristi Oresnik oni uzvrate atomkama, gubici Rusa ne bi bili zanemarljivi ali zato gubici Francuza bi bili uzasni.

 

Francuska ima npr 300 atomki, Rusija preko 4000. I ova brojka od 4000 nije neko foliranje jer postoje sporazumi za proveru izmedju Amerike i Rusije, plus sto Rusiji nije nikakav problem da pravi nuklearne bombe zbog proizvodnje nuklearnog goriva. 

 

Dakle da bi Evropa u buducnosti mogli da parira Rusiji, Francuska bi morala da dobije velike novce od EU da znatno uveca kapacitete za proizvodnju atomskog oruzija. A to ne ide preko noci cak i ako EU odresi kesu.

 

Mene ne bi cudilo da cemo videti znatno zaostravanje na realiciji Putin Evropa ako je tacno da su Trump i Putin u nekom dilu.

 

Dakle Putin sve vise preti Evropi ne bi li Evropa rekla Dancima alo bre dajte Trumpu tu gomilu leda samo da nas i dalje stiti od Putina. 

 

Jasno je da u tom dilu Putin racuna na trampu tebi Grenland meni deo Ukrajine...

Edited 3 hours ago by MeanMachine

[McLeod]

Broj nuklearki je nebitan. To da li ih ima 30, 300 ili 30000 ne pravi nikakvu razliku osim u internetskom merenju patke, jer jednocifren broj nuklearki nosi milionske zrtve i generacijsku stetu ekosistemu.

[Klotzen]

FRA i UK imaje nešto preko 500 nuklearki, i više nego dovoljno da unište sve Ruske gradove. Posle toga bi sami rusi kopali za putinovim bunkerom da ga živog pojedu. Takođe ako SAD izađe iz NATO biće dogovor na nivou EU i proizvešće dodatne nuklearke da se rasporede u zemljama koje to žele. Mada 5000 koliko se pretpostavlja da Rusi i SAD imaju je overkill i bespotrebno bacanje novca. 1-2k je sasvim dovoljno da se unište svi mogući ciljevi u bilo kojoj zemlji.

[MeanMachine]

18 minutes ago, Klotzen said:

FRA i UK imaje nešto preko 500 nuklearki, i više nego dovoljno da unište sve Ruske gradove. Posle toga bi sami rusi kopali za putinovim bunkerom da ga živog pojedu. Takođe ako SAD izađe iz NATO biće dogovor na nivou EU i proizvešće dodatne nuklearke da se rasporede u zemljama koje to žele. Mada 5000 koliko se pretpostavlja da Rusi i SAD imaju je overkill i bespotrebno bacanje novca. 1-2k je sasvim dovoljno da se unište svi mogući ciljevi u bilo kojoj zemlji.

 

Pa dobro Rusi budale ali zasto su Ameri napravili toliko bombi?

 

Pa zato sto kad citas planove vidis da na neke ciljeve oko Moskve je plan bio da se potrosi ogroman broj atomki tj da bi se povecala sansa da se raketna odbrana probije i onesposobi (ciljevi su bili deo raketne odbrane Moskve, ogroman Don radar, silosi sa presretacima)

 

Isto je bilo i kod Rusa/Sovjeta, Ameri su takodje imali raketnu odbranu doduse ne oko Vasingtona vec oko  raketnih siloa i strateskih baza. 

 

Dakle da nema raketne odbrane, da sve rakete polete, i da rade savrseno i da bombe rade savrseno, onda da par stotina bombi je kraj bilo koje supersile.

 

Inace Oresnik ima jasnu putanju leta i brzinu znatno se razlikuje od klasicnih nuklearnih raketa. 

 

Ustvari Oresnik je mozda i najmanje opasno konvencionalno oruzije, vrlo je jasno o cemu je rec takodje glave koje nosi su jasne na radaru, cist metal.

 

Npr Kindzal je daleko problematicnije oruzije jer u slucaju nekog ozbiljnog sukoba kako znati da li je konvecionalni ili nuklearni? Nikako. 

 

I da nisu Rusi jedini u svetu koji imaju tkz kineticku veliku balisticku raketu. Nesto slicno ima i J.Koreja samo sto kod njih je bojeva glava znatno teza i verovatno ima i eksploziva (pa je solidno sporija ali znatno bolja opcija za ukopane mete):

https://storage.united24media.com/thumbs/x/8/3c/16bfc37ef9299770549be4a7aaa3c3c8.jpg

 

Elem da se vratimo na temu, izgleda da meta oresnika nije bilo pomenuti ogroman rezerovar gasa, vec neki zavod za remont lovaca u blizini. 

 

Kinezi imaju neki akademski rad po kome bojeve glave oresnika samodetoniraju od pritiska i toplote dakle ne zabijaju se duboko u zemlju, sto bi znacilo da je Orsenik u sustini nekakva zamena za avijaciju pri napadu na bitne povrsinske mete. 

 

Inace broj oresnik raketa je verovatno mali tj sve ovo su verovatno samo probna lansiranja. Umesto da gadjaju neki poligon oni gadjaju neki remontni zavod u Ukrajini. Npr onaj sto je prvobitno napadnut po Ukrajincima ionako tavori godinama pa je upitno koliko je uopste bitan.

 

 

Edited 2 hours ago by MeanMachine

[ciao]

A zasto bi putin ili bilo ko napadao eu? - zar nije uvek uzrok nafta, minerali i sl a koliko ja znam evropa nema nista ( izuzev grenlanda)?

 

[Klotzen]

5000 nuklearnih raketa je verovatno cifra posle kojeg više nema života na teritoriji Rusije i NATO zemalja. Cifra da nema nade da se iko može odbraniti. Zato ih imaju toliko. Ali realno ako uništiš 30-tak najvećih gradova ti si tu državu osakatio do te mere da će njeni stanovnici sami da traže svog vođu i oderu ga živog. A za to ti je dosta 100-150 nuklearki jer neke verovatno neće pogoditi gde treba ili će biti oborene.

 

Takođe tokom hladnog rata je bila trka u naoružanju i bilo je važno ko koliko ima i zbog javnog mnjenja, a kada su ih već proizveli onda nema logike da ih sada unište bar ne ako druga strana zadržava svoje. Ali recimo kod Rusa i SAD se smatra da je tek jedna trećina operativna, 1/6 je u rezervi i spremna da se upotrebi u kratkom roku a da je oko 50% neoperativno i smešteno u magacine razmontirano tako da bi trebalo vremena da se sve te rakete ponovo montiraju, pitanje da li bi bilo vremena i potrebe za njima.

 

Dok Rusi ne objave satelitske snimke šta su gađali teško da možemo da im verujemo bilo šta. Ako je to meta koja je gađana ta meta je već gađana čini mi se 2022. i tu sigurno ništa više nema. Isti je slučaj bio i sa onom fabrikom što je gađana Orešnikom 2024. takođe prethodno već uništena. To je više ispaljivanje radi efekta za svoje stanovništvo, u stilu hitlerovog V2 koje je takođe bilo odlično oružje ali je njegov uticaj na rat bio neprimetan. Posle silnih laži Rusa mislim da skoro niko više ne veruje u njihovu propagandu u Evropi.

 

Edited 1 hour ago by Klotzen