Rat u Ukrajini

[djura.net]

bbc

 

China says it hopes "all parties... can participate in peace talks in due course".

 

A foreign ministry spokesman tells reporters he is "happy to see all efforts towards peace".

[Kronostime]

2 hours ago, djura.net said:

Ima ma(l)ko i do nas u kom svetu zivimo. Ako pristanemo na to da su trenutni interesi bitniji od slobode (sloboda) i da mi tu nista ne mozemo, onda i ne zasluzujemo vise od toga nego da ulazemo u rusko oruzje koje ce nastaviti da ubija sirom Evrope.

Ne moze se ulagati u obrazovanje i medicinu dok je u pitanju goli zivot i osnovna sloboda.

Sve to stoji samo na koje vojne snage racunas za tu "odbranu Evrope"?

ANZAC vise nije u opticaju sto se tice GB , a ni trupe iz Alzira, Maroka, Indokine sto se tice Francuske - sa kojom vojskom bi se branili ti visi interesi?

Na kraju WWII su pregovarali Ruzvelt i Staljin, Cercil je bio  "sobar" u tom njihovom sahu i to je pocetak pada zapadne civilizacije.

Bez kolonija i njihovih resursa - Evropa sa svojim razjedinjenim nacionalizmima, sujetama i drzavama nije nista.

To je svet u kome zivimo - svideo nam se ili ne, takav je, kakav je!

Valjalo bi da je bolji, al` to nemamo, vec daj da vidimo sta cemo sa ovim koji imamo.

[djura.net]

6 minutes ago, Kronostime said:

Valjalo bi da je bolji, al` to nemamo, vec daj da vidimo sta cemo sa ovim koji imamo.

Slazem se, treba da ga popravimo da bude bolji. Prvi korak je da se ne mirimo, tek tako, sa njim.

[Kronostime]

4 minutes ago, djura.net said:

Slazem se, treba da ga popravimo da bude bolji. Prvi korak je da se ne mirimo, tek tako, sa njim.

jbg, pomirili se nasi matorci sa istim...

Nas niko ne pita.

[Dragan]

1. ignorisati mafijaski dogovor stabilne budale i zlog gnoma

2. naoruzati buno vise i brze Ukrajinu iz zajednickog evropskog fonda

3. udruziti se sa svima koji se zele odupreti US imperijalizmu i ekonomski parirati napadima

4. evropske trupe sada nisu potrebne u Ukrajini

[Ludi za Poli]

Ako idiot fakat uspije priblizit Europu Kinezima onda mu defintivno treba dati nagradu za najveceg retarda u historiji americke politike. Tu cak nemas apsolutno sta kriviti EU ako se odluce za taj korak. 

[Ludi za Poli]

Koristenje jeftinih kineskih proizvoda je bukvalno nista u poredjenju sa davanjem europskoh know-howa Kinezima. Istog onog know-howa koji je apsolutno rang americkog i koji americke firme koriste za R&D. To sto ti i tebi slicni mislite da je Europa kurac od ovce i da je vrhunac zavarivanje cepova na plasticne flase pokazuje samo koliko ustvari pojma nemate o stvarima gdje pametujete. 

[Ludi za Poli]

Jos da uspijes shvatiti da je kod takvih uredjaja i te tehnologije sam R&D koji je skoro iskljucivo u zapadnim zemljama neuporedivo bitniji od mjesta gdje se isti nakon kompletnog razvoja proizvedu i sve 5. Al dobro, to je ta logika pive s gajbe ispred granapa. 

[djura.net]

bbc

 

The meeting between Russia and the US has 'rejected' the logic of talks under the Biden administration, says Kirill Dmitriev, head of Russia’s sovereign wealth fund.

 

Dmitriev, a key member of the Russian delegation in Riyadh, tells Russian state TV: “This was a very respectful, calm conversation... the logic that existed under President Biden has been rejected.

 

A meeting between Donald Trump and Vladimir Putin next week is "unlikely", according to Putin's foreign policy advisor, Yuri Ushakov.

“We have agreed that separate team of negotiators will establish contact in due course,” he says.

 

Yuri Ushakov says on Russian state TV of the talks: "Not bad, not bad... it's hard to say if [Russia and the US] are getting closer, but that's what we discussed... it was a very serious discussion of all the issues we wanted to touch upon... we have agreed to take account of each other's interests and develop bilateral relations, since both Moscow and Washington are interested in this."

[djura.net]

bbc

 

After today's meeting, the US and Russia have agreed to appoint "high-level teams" to begin working on a path to end Russia's war in Ukraine, the US State Department says.

 

The pair have also agreed to address "irritants" in the "bilateral relationship", spokesperson Tammy Bruce says in a statement on the agency's website.

 

"One phone call followed by one meeting is not sufficient to establish enduring peace. We must take action, and today we took an important step forward," she adds.

[Ludi za Poli]

6 minutes ago, Kronostime said:

Zato se vise narucuju preko Temu no sto se kupuju u granapima ispred kojih raja divani o zapadnim tehnologijama?

 

De se ti prvo dogovori sam sa sobom o cemu pricas. Ovako ispadas smjesniji nego inace. 

[nonick]

9 minutes ago, djura.net said:

bbc

 

The pair have also agreed to address "irritants" in the "bilateral relationship", spokesperson Tammy Bruce says in a statement on the agency's website.

 

Sve po planu.

[Ludi za Poli]

I ja sam veca budala sto nekome ko prozivode s Temua poredi sa R&Dem najnaprednijih uredjaja pokusavam ista objasniti. 

[Beonegro]

11 minutes ago, nonick said:

 

Sve po planu.

 

Ima i ovo:

Quote

Lay the groundwork for future cooperation on matters of mutual geopolitical interest and historic economic and investment opportunities which will emerge from a successful end to the conflict in Ukraine.

U prevodu: da skinemo spenisa ove smarače Ukrajince koji tu nešto smetaju, pa da se radi biznis BAJOMOOOOOJJJJJ

[nonick]

Quote

Putin assesses the probability of electing a puppet president as quite high and is also convinced that any candidate other than the current President of Ukraine will be more flexible and ready for negotiations and concessions," the diplomatic sources said in a readout of the meeting.

 

Russian officials are pushing for new elections in Ukraine

 

 

Kad dodas govno govnetu, Tramp plus Putin, what could go wrong?

 

 

[McLeod]

Evropa se navodno dogovorila sinoc za oko 700 milijardi evra pomoci Ukrajini.

 

Ako to prodje, Tramp ce dobiti prvi veliki samar.

[Beonegro]

29 minutes ago, McLeod said:

Evropa se navodno dogovorila sinoc za oko 700 milijardi evra pomoci Ukrajini.

Ja mislim da se to odnosi na višegodišnji plan da se boostuje odbrambeni kapacitet čitave Evrope i za to je Annalena Baerbock rekla da bi moglo da bude reda veličine pandemijskog stimulusa, odatle 700 milijardi. Izvor

 

Volio bih da griješim i da Evropa stvarno tim putem kaže jedno odlučno vajduga klošaru

[A sad]

37 minutes ago, McLeod said:

Evropa se navodno dogovorila sinoc za oko 700 milijardi evra pomoci Ukrajini.

 

Ako to prodje, Tramp ce dobiti prvi veliki samar.

 

Ma nema sanse. To je nestvarna cifra. 

[Henry Chinaski]

10% te cifre bi bilo ozbiljno pojačanje za Ukrajinu.

Koliko bi se mogla održati Ukrajina, ako Zelenski odjebe Trampa, bez pomoći američke ?

[Ludi za Poli]

Al uralski genocidasi koji pricaju o nelegitimnom Zelenskom dok oni sami citavu svoju historiju samo za apsolutizam i diktaturu znaju. Obraza bez i onda narandzasti retard i njegova sekta gleda kako da im se naguzi. 

[Big Ticket]

Дајте људи, каквих црних 700 милијарди. Спојимо се са реалношћу 

 

Не знају ђе су више несложни, 3 године не могу без црних јада се договоре о посраном пакету санкција и сад одједном...

 

Европа мора наћи заједнички језик са САД, просто мора. Ко год вјерује да Европа може самостално да рјешава проблеме овог обима, срећан му reality check

 

@Henry Chinaski

 

Да се може без САД, не би се оволико бринуло

Edited Tuesday at 03:01 PM by Big Ticket

[Beonegro]

1 minute ago, Henry Chinaski said:

10% te cifre bi bilo ozbiljno pojačanje za Ukrajinu.

Koliko bi se mogla održati Ukrajina, ako Zelenski odjebe Trampa, bez pomoći američke ?

U ove protekle 3 godine Ukrajina je od SAD i Evropljana dobila oko 210 milijardi (od toga 120 od Evropljana), tako da je 70 milijardi godišnje minimum da bi se održao status kvo.

[McLeod]

Ja sam slucajno dodao jednu nulu, 70 je. Treba da vidimo kada bude zvanicno ovo je sve rekla kazala.

[Diogen]

Ko zna zasto je to dobro. Cesto koristim tu izreku, toliko puta dokazanu u makar mom zivotu.

 

Secam se izjave nekog retired US brigadnog generala koju sam uhvatio usput, negde krajem novembra ili pocetkom decembra. Parafraziram naravno, ali poenta je bila da ce odgovor nove administracije na najnovija desavanja ujedno definisati i epilog ukrajinskog rata.

 

Znam da je ta izjava na mene ostavila jak utisak, iako tad nisam bio siguran sta zapravo znaci, ali je bila odgovor na pitanje kakva ce biti reakcija zapada na ruski napad hipersonicnom balistickom raketom na Dnipro para dana pre toga. Slucajno ili ne -  to se desilo bas u danima i satima kad se nova admisnistracija tek "izuvala" pred Belom kucom.

 

Setio sam se te izjave slusajuci nedavno real estate klovna kako ponosno izjavljuje da ce sa Putlerom da pregovara o kraju rata. I da svi zele mir. Pod "svi" misleci na ruskog kolegu autokratu i - na sebe, naravno. Prvog jer je ostvario cilj (samo da se ozvanici jos...) a sebe jer kao i sve siledzije, i on razume - i ceni - samo jezik sile. A borderline interkontinentalna balisticka raketa sposobna da nosi nuklearne glave brzinom od 10 Maha i koju po licnom priznanju ni NATO ne uspe da registruje u preletu - je ocigledno dovoljna demonstracija sile koja je sposobna da "dohvati" i teritoriju USA, makar i samo priobalnih oblasti. Nije to pitanje izricito straha - vec vise jezik diplomatije koji takvi jedino razumeju, i na koji jedino i odgovaraju. Demonstracija moci. Zakon sile, ne nuzno i sila zakona. Snaga. Velicina. Make America Grat Again fazon...

 

Guranje pritom pod tepih jedinog prirodnog ideoloskog (pa makar i formalno) saveznika - EU, na cijem pragu se i vodi rat koji preti upravo toj Evropi, je tek diplomatski skandal, koji ce imati reperkusije daleko duze i sire od samog rata. U tektonskim promenama koje je klovn izazvao se odvija redefinisanje globalnih odnosa snaga, tokom kojih je EU zavrsila na podu, u tehnickom nokautu. Koji je, moram priznati - long overdue. Nadam se da ipak ce ovo posluziti kao "reset" za EU iako sam skeptican o njenoj buducnosti - jacanje desnice, socijalno-politicke unutrasnje razmirice, sve narusenija bezbednosna situacija i sve losija ekonomija. Na sve to dolazi ovo, pa zbog svega toga mi EU trenutno deluje kao neki nesrecnik u besvesnom stanju, ali mozda bas ovo moze posluziti kao elektro-sok za njeno vracanje u zivot. Nada za EU, dakle jos uvek postoji, kakva god da je...

 

Ono za sta nada vise ne postoji a to je pobeda Ukrajine u ovom ratu. I tu EU - ponajvise zbog svog stanja i trenutnog statusa - nece moci da uradi nista samostalno da to promeni. Osim ako ne zeli da zaista pozicionira sebe izmedju cekica i nakovnja, a nadam se da je makar toli(c)ko razuma ostalo u Briselu. Operativna spremnost Bundeswehra je 50 %, Francuske 45 %, problemi finansijske prirode tresu celu EU, postoji manjak ljudstva, logistike, investiranja... UK je isto nigde, nemaju ni 50k ljudi za rotacione ture za mirovnu misiju, sta onda imaju? EU je trenutno i administrativno, i politicki, ali i bezbednosno nikad slabija -i nije slucajno sto je to iskorisceno u ovom trenutku.

 

Plasim se da je Ukrajini "presudjeno" danom izbora real estate klovna za onog koji bi trebalo biti "vodja slobodnog demokratskog sveta". Plasim se da ce Putler dobiti sve ono zbog cega je i zapoceo rat, a da ce eventualno napraviti prividne ustupke (okupirane teritorije na koje i ne racuna, neku misiju za nadgledanje i sl.) za vecinsku formalizaciju anektiranih teritorija, i time postati ne samo najveci dobitnik ovog rata, nego iz ruske perspektive - i nacionalna legenda i heroj za sva vremena.

 

Klovn iz Ovalne sobe ce, sa druge strane, dobiti ne samo pristup vaznim ukrajinskim resursima i vise-decenijske (-vekovne?) tapije na isisavanje nacionalnih dobara, a sve na konto vojne i saveznicke pomoci date Ukrajini - vec i ulogu ne samo najvaznijeg nego zapravo i jedinog vojno-bezbednosnog faktora celog zapadnog sveta. Time je sebe etablirao kao novog "unipolarnog" autokratu zapada, jednog umivenog demokratu bez ideoloskih skrupula i ikakve liderske vizije, vec pukog trgovca kvarnog karaktera i velikog apetita sa kojim je lako poslovati oci u oci ,iza zatvorenih vrata, i bez opterecenja dosadasnjim demokratskim nacelima i pravilima demokratskog uredjenja zapadnog drustva.

 

Usput je Evropskom Unijom obrisao stolice i sto za kojim je nakon toga seo sa agresorom Lavrovim da prica o uslovima kraja rata u Evropi bez prisustva te Evrope. I nije samo EU stradala time. Klovn je svojom kamikaza diplomatijom u par dana uradio ono sto Lavrov i njemu slicni agresori i opresori vekovima nisu uspeli, a o cemu su sanjali. Klovn je za tri meseca uradio ono sto protivnici zapadne civilizacije, demokratije, i svega onoga sto definise demokratski drustveni poredak kao takav, nisu uspeli tri veka da urade.

 

Klovn je ovime samovoljno srusio visevekovni konstitutivni poredak celog zapada, uspalio visevekovno ideolosko saveznistvo zapadnog demokratskog sveta, i to je uradio naocigled ne samo tih svojih zapadnih prijatelja nego i neprijatelja tog zapadnog sveta i svega onoga sto on predstavlja. Rekao bih da je nesvestan svoje besvesti, ali se plasim da se iza svega krije nesto mnogo zloslutnije i opasnije ne samo po sadasnjost, nego i buducnost pre svega Evrope. Jer, ako se svet sveo na to da nekolicina autokrata sa svom vojnom silom na svetu sada mogu da pregovaraju (citaj: da cepaju, dele, tale, itd) o svemu i svakome, a da u svetlu novih geo-politickih okolnosti ne moraju da pitaju nista nikoga, onda se plasim da nas sve cekaju jako teska vremena... Ali zato pored real estate klovna i Putler, Xi Jiping a Boga mi i King Jong-un imaju razloga za radost, jer slican se slicnom raduje.

 

Predugo se ta Evropa - i previse, ljuljuskala u polusvesti svoje ignorantnosti u laznom osecaju svoje politicke, strateske i bezbednosne izvesnosti i bezbednosti, a pod okriljem svog ocigledno laznog saveznika. Mozda je za Ukrajinu kasno. Ali ako Evropa uspe da se trgne i izace jaca, efikasnija, i pre svega nezavisnija iz ovoga - onda ce biti sposobnija ubuduce da sama vodi brigu o sebi, svojoj bezbednosti, i svojim granicama. Ko zna zasto je to dobro...

[sreta-steta]

On 2/14/2025 at 11:49 AM, djura.net said:

Naravno da se slazem sa ovim sto si napisao, ali i dalje mi nisi rekao sta je to taj dugorocni interes zbog kog USA zrtvuje Ukrajnu (i ne samo Ukrajnu). Meni to uopste nije jasno. Vise mi izgleda da se zbog kratkorocnog interesa i sitnog profita zrtvuje nesto mnogo vece i znacajnije i dugorocnije, i to sa nesagledivim posledicama, upravo dugorocno. 

 

Meni je vrlo prost i razumljiv: USA vidi probleme na drugoj strani. Grenland, SEA, standardno bliski istok, to im je fokus. Evropa ide u drugi plan. Za sve te druge izazove, mnogo im je korisnije imati Rusiju kao saveznika ili barem ne kao aktivnog protivnika. Zbog toga i hoce da ih zadovolje necim, sad kako ce to izgledati u buducnosti - time will tell. I ovde, koliko to kretenski zvucalo, Tramp je dalekovidiji od Bajdena. Iako cesto izgleda da Tramp igra real life riziko, potezi su meni prilicno jasni (bar za sada) i ne razlikuju se puno od onoga sto je najavljivao. 

Naravno, ovo je potpuna katastrofa za Ukrajinski narod koji ce dobiti nazad bukvalno ono sto je Mersajmer govorio. Znaci posle 3 godine agresije, razaranja, unistavanja infrastrukture, proterivanja mladosti i inteligencije, nece dobiti bas nista. Nema NATO, nema EU, nema 20% teritorije... 0 bodova. Ono sto ce Ukrajinci trebati da odluce koliko ce visoko drvo biti o koje ce okaciti Zelenskog jer predavanje sudbine cele drzave supersili koja je toliko udaljena je - izdaja.