Rat u Ukrajini

[MeanMachine]

1 minute ago, A sad said:

 

Ta dva slucaja nisu uopste slicna. Nikakve slicnosti nemaju. 

 

Jedan od Rusa je simulirao predaju i poceo da puca na Ukrajince i tad su ih Ukrajinci pobili. Rus koji je poceo da puca se nalazio medju onima koji su se predali.

 

Na ovom snimku se ne vidi nikakvo pucanje na Ruse. Vi posredno zakljucujete da je mozda neko pucao na njih. Nema nikakvih dokaza za sada da se to uopste desilo. Cak i da jeste, napad nije dosao sa strane gde su bili zarobljenici. 

 

 

Ako se dobro secam desetak Rusa se predalo i bilo na zemlji okrenuti licem na dole, onda iz objekat izlece Rus Rambo i biva pokosen rafalom. Kasnije imamo snimka drona gde se vidi da je ovih desetak na zemlji pobijeno, nekima je pucano u potiljak. 

 

 

Uglavnom ako je tacno da je Putin povukao potis za odredjenih protokola o pravilima rata, onda ovaj dogadjaj iz 2022 nije zlocin ko sto npr Staljin nije hteo da potpise iste jer je planirao da osvaja po komsiluku.

 

 

[Beonegro]

45 minutes ago, MeanMachine said:

 

Uglavnom ako je tacno da je Putin povukao potis za odredjenih protokola o pravilima rata, onda ovaj dogadjaj iz 2022 nije zlocin ko sto npr Staljin nije hteo da potpise iste jer je planirao da osvaja po komsiluku.

Ne ide to tako, zločin je počinjen na ukrajinskoj teritoriji, ako je Ukrajina potpisnik predmetnog dokumenta počiniocu može da se sudi za njegovo kršenje. Recimo Izrael ne priznaje Međunarodni sud pravde, ali to što Palestina ima status posmatrača u njemu je dovoljno da u teoriji MSP ima jurisdikciju nad izraelskim vojnicima u Pojasu Gaze.

Edited December 3, 2023 by Beonegro

[erwin]

 

[Beonegro]

 

 

Rheinmetall to produce first armored vehicles in Ukraine in 2024

 

Ne znam šta da mislim o ovome. U teoriji naravno super zvuči, ali u praksi ne vidim kako će ta proizvodnja da funkcioniše, to će biti prioritetna meta za Ruse. Jedino ako ne grade podzemnu fabriku negdje, ili imaju već neki takav prostor otporan na bombe koji mogu da prenamijene u tu svrhu... Je li neko našao nešto detaljnije od ove najave?

[Klotzen]

Biće negde na zapadu zemlje i biće zaštićena. Kako ? O tome nema reči. Možda se uzdaju u pvo ili F-16 koji bi patrolirali u tom reonu. 

 

Inače mislim da će se tu samo sastavljati a ne puna proizvodnja tako da će ta fabrika moći da radi i opravke i remont.

 

Za 12 nedelja mi deluje malo prebrzo ali o njoj se priča još od letos tako da moguće i da su radili na tome.

[djura.net]

A na koje lose vesti misli Stoltenberg?

[Beonegro]

1 hour ago, Klotzen said:

Biće negde na zapadu zemlje i biće zaštićena. Kako ? O tome nema reči. Možda se uzdaju u pvo ili F-16 koji bi patrolirali u tom reonu. 

Kad smo kod PVO-a, situacija za Ukrajinu je izuzetno teška, oni nemaju odakle da obnove zalihe raketa za njihov legacy PVO (koji je kompletan sovjetski, podrazumijeva se), nisu dobili ni blizu dovoljno zapadnih PVO sredstava za potrebe koje imaju, a Rusi su po svemu sudeći od Sjeverne Koreje kupili i balističke rakete kratkog dometa (za koje pretpostavljam da nisu naročito precizne, ali će ih koristiti za saturaciju i primoravanje Ukrajinaca da nastave da troše svoje PVO rakete) i podigli su domaću proizvodnju raketa dometa preko 350km na preko 100 mjesečno, odnosno u tom domenu su dostigli proizvodnju koja im omogućuje da održavaju ovaj intenzitet udara praktično u nedogled, bez smanjenja zaliha. Nachee, ili će Amerikanci* ozbiljnije posegnuti u svoje zalihe, ili će Ukrajina do kraja zime ostati sa kapacitetom samo za sporadična dejstva PVO.

 

*samo Amerikanci imaju količinu raketa koja je smislena u kontekstu rata u Ukrajini, baš jutros sam slušao neki Le Figaroov podcast o stvarnim kapacitetima francuske vojske (još uvijek najveće kopnene vojske zapadno od Ukrajine i Turske i istočno od juesoveja), to da nije tragično bilo bi komično, oni SCLAP-ove tj. Storm Shadow-e imaju u desetinama komada, granate od 155mm trenutno ne prave, ali se ministar odbrane pohvalio da će za 2 godine ponovo pokrenuti proizvodnju i to... 50000 komada godišnje, odnosno 2 dana ratovanja u Ukrajini, i tome slično...

 

Edited December 4, 2023 by Beonegro

[knight rider]

39 minutes ago, Beonegro said:

Kad smo kod PVO-a, situacija za Ukrajinu je izuzetno teška, oni nemaju odakle da obnove zalihe raketa za njihov legacy PVO (koji je kompletan sovjetski, podrazumijeva se), nisu dobili ni blizu dovoljno zapadnih PVO sredstava za potrebe koje imaju, a Rusi su po svemu sudeći od Sjeverne Koreje kupili i balističke rakete kratkog dometa (za koje pretpostavljam da nisu naročito precizne, ali će ih koristiti za saturaciju i primoravanje Ukrajinaca da nastave da troše svoje PVO rakete) i podigli su domaću proizvodnju raketa dometa preko 350km na preko 100 mjesečno, odnosno u tom domenu su dostigli proizvodnju koja im omogućuje da održavaju ovaj intenzitet udara praktično u nedogled, bez smanjenja zaliha. Nachee, ili će Amerikanci* ozbiljnije posegnuti u svoje zalihe, ili će Ukrajina do kraja zime ostati sa kapacitetom samo za sporadična dejstva PVO.

 

*samo Amerikanci imaju količinu raketa koja je smislena u kontekstu rata u Ukrajini, baš jutros sam slušao neki Le Figaroov podcast o stvarnim kapacitetima francuske vojske (još uvijek najveće kopnene vojske zapadno od Ukrajine i Turske i istočno od juesoveja), to da nije tragično bilo bi komično, oni SCLAP-ove tj. Storm Shadow-e imaju u desetinama komada, granate od 155mm trenutno ne prave, ali se ministar odbrane pohvalio da će za 2 godine ponovo pokrenuti proizvodnju i to... 50000 komada godišnje, odnosno 2 dana ratovanja u Ukrajini, i tome slično...

 

 

Jedno je sigurno, biće ovo dug i iscrpjujući rat, daleko od mantre "Dogodine u Vladivostoku", kojim dežurne šaljivdžije zatrpavaju temu mesecima.
Možda je Stoltenberg mislio i na to, kad je dao onu izjavu, mada se ona može tumačiti na razne načine.
Rekao bih da u tom pravcu ide i ona prilično objektivna analiza britanskog Economist-a, koju si preneo ranije.
Inače, ovo je dobra prilika, da ti čestitam na vrlo kvalitetnim tekstovima koje postuješ, ne samo ovde, već generalno na forumu.
To iziskuje i znanje i trud, ali i jedan otklon od navijačkog narativa, što je za svako poštovanje.
Moram da priznam da sam i neke svoje ishitrene stavove korigovao, čitajući tvoje postove...

[djura.net]

58 minutes ago, Beonegro said:

baš jutros sam slušao neki Le Figaroov podcast o stvarnim kapacitetima francuske vojske (još uvijek najveće kopnene vojske zapadno od Ukrajine i Turske i istočno od juesoveja), to da nije tragično bilo bi komično, oni SCLAP-ove tj. Storm Shadow-e imaju u desetinama komada, granate od 155mm trenutno ne prave, ali se ministar odbrane pohvalio da će za 2 godine ponovo pokrenuti proizvodnju i to... 50000 komada godišnje, odnosno 2 dana ratovanja u Ukrajini, i tome slično...

Ako je ovo tacno, onda su se zapadni saveznici opasno preigrali i ceka nas jako brzo jako nepovoljan rasplet ovog rata.

[Kronostime]

9 minutes ago, djura.net said:

Ako je ovo tacno, onda su se zapadni saveznici opasno preigrali i ceka nas jako brzo jako nepovoljan rasplet ovog rata.

To je bilo jasno jos od samog pocetka rata. Jednostavno - zapad nije spreman da podrzi rat vodjen na nacin WWI i WWII sa velikim brojem ljudstva i ogromnom potrosnjom municije.

Previse se uzda u tehnicku superiornost koja neminovno posustaje pred brojnoscu jeftinijih oruzja koja mogu da se prave u mnogo vecim kolicinama za mnogo krace vreme.

[djura.net]

nije to bilo jasno od pocetka rata, naprotiv

[Beonegro]

7 minutes ago, Kronostime said:

zapad nije spreman da podrzi rat vodjen na nacin WWI i WWII

Niti je normalno da se neko sprema da ratuje na način na koji se to radilo prije 110 godina, ili 80 godina, u čitavoj priči je sporno samo zapadno jajarenje oko transfera aviona Ukrajini, da nije toga bilo ne bi se sad ratovalo kao 1916.

[Kronostime]

9 minutes ago, Beonegro said:

Niti je normalno da se neko sprema da ratuje na način na koji se to radilo prije 110 godina, ili 80 godina, u čitavoj priči je sporno samo zapadno jajarenje oko transfera aviona Ukrajini, da nije toga bilo ne bi se sad ratovalo kao 1916.

Ne bi ti avioni nista znacajno doprineli zbog nedostatka obucenih i iskusnih pilota i tehnickog osoblja kao i aerodroma odakle bi ti avioni poletali.

Ono sto je u ovom ratu novitet je masovna upotreba dronova koji su mnogo jeftiniji za proizvodnju i mnogo prilagodljiviji od mnogih tehnicki savrsenijih sistema.

To ce prilicno izmeniti proizvodnju oruzja u buducnosti kao sto su avioni i tenkovi bili prekretnica u vojnoj industriji nakon  WWI.

Lakse je, brze i jeftinije obuciti dron operatora nego pilota ili tenkovsku posadu.

Edited December 4, 2023 by Kronostime

[Beonegro]

2 minutes ago, Kronostime said:

Ne bi ti avioni nista znacajno doprineli zbog nedostatka obucenih i iskusnih pilota i tehnickog osoblja kao i aerodroma odakle bi ti avioni poletali.

Ono sto je u ovom ratu novitet je masovna upotreba dronova koji su mnogo jeftiniji za proizvodnju i mnogo prilagodljiviji od mnogih tehnicki savrsenijih sistema.

To ce prilicno izmeniti proizvodnju oruzja u buducnosti kao sto su avioni i tenkovi bili prekretnica u vojnoj industriji nakon  WWI.

 

Da se u to ušlo od ljeta 2022., kad je odbijena ruska invazija na Kijev i situacija na ukrajinskoj strani stabilizovana, u ovih godinu i po dana su mogli da obuče bar nekoliko desetina pilota, to bi već značajno uticalo na dejstva ruske avijacije (uključujući tu i lansiranje stand-off raketa), popravilo situational awareness ukrajinskog PVO-a i djelimično ga rasteretilo.

Što se dronova tiče, njihova sveprisutnost na ratištu je dobrim dijelom posledica sa ukrajinske strane nepostojećeg, a sa ruske strane zastarelog i prilično nesposobnog vazduhoplovstva, npr. izraelskom vazduhoplovstvu dronovi koji su opasnost za oklop, artiljeriju i logistiku sigurno ne bi vršljali kao što su Rusima radili Bajraktari u prvih nekoliko mjeseci rata, tako da ovo što gledamo u Ukrajini nije baš pokazatelj u kom pravu će ići moderno ratovanje, koliko god korisnih pouka može da se izvuče iz njega. 

[HAMMER]

s tim sto su dronovi zbog radio veze veoma podlozni dzemiranju i kad se uspostavi takva zona dronovi ce biti beskorisni a prednost ce opet imati pesadija na terenu.

[Kronostime]

16 minutes ago, Beonegro said:

 

Da se u to ušlo od ljeta 2022., kad je odbijena ruska invazija na Kijev i situacija na ukrajinskoj strani stabilizovana, u ovih godinu i po dana su mogli da obuče bar nekoliko desetina pilota, to bi već značajno uticalo na dejstva ruske avijacije (uključujući tu i lansiranje stand-off raketa), popravilo situational awareness ukrajinskog PVO-a i djelimično ga rasteretilo.

Što se dronova tiče, njihova sveprisutnost na ratištu je dobrim dijelom posledica sa ukrajinske strane nepostojećeg, a sa ruske strane zastarelog i prilično nesposobnog vazduhoplovstva, npr. izraelskom vazduhoplovstvu dronovi koji su opasnost za oklop, artiljeriju i logistiku sigurno ne bi vršljali kao što su Rusima radili Bajraktari u prvih nekoliko mjeseci rata, tako da ovo što gledamo u Ukrajini nije baš pokazatelj u kom pravu će ići moderno ratovanje, koliko god korisnih pouka može da se izvuče iz njega. 

Za takvo nesto je potrebno mnogo vise vremena i resursa nego sto ga je bilo.

Jednostavno ne mozes pilote prebaciti za kratko vreme sa jednog tipa aviona na drugi i da ocekujes od njih da imaju vrhunski ucinak. Gubitak i aviona i pilota bi bio nezamisliv ma kako pilot bio dobar.

Za tu rutinu su potrebne godine vezbanja a ne par dana kako se prikazuje u igricama i filmovima. Dodaj na to i logistiku u vidu snabdevanja gorivom, oruzjem, rezevnim delovima, opremljenim tehnickim centrima za sve to.... shvatices zasto je to nemoguce u kratkom roku i uz svu dobru volju.

Ono sto jos dodatno pogorsava stanje je raznovrsnost opreme koja stize kao pomoc Ukrajini - treba logisticki ispratiti sve to i obuciti dovoljno ljudi za efikasnu upotrebu iste sto nije slucaj kada imas unificiranu opremu. Ovako to vise lici na test poligon za ispitivanje svih vrsta oruzja nego na ozbiljno vodjen odbrambeni rat.

Edited December 4, 2023 by Kronostime

[Beonegro]

6 minutes ago, HAMMER said:

s tim sto su dronovi zbog radio veze veoma podlozni dzemiranju i kad se uspostavi takva zona dronovi ce biti beskorisni a prednost ce opet imati pesadija na terenu.

To je interesantna tema, gledao sam po jućubu ukrajinske vojnike koji koriste dronove i koji kažu da mnogo više vole komercijalne nego dronove namjenski pravljene za vojsku, jer su neuporedivo jeftiniji, a otpornost na džemovanje im je vrlo slična. 

Koliko sam upoznat, ruski avioni (ne govorim o SU-57, možda je taj značajno sposobniji, ali je za ovu priču nebitan budući da ih ima desetak) su u tom domenu loši čak i u odnosu na zapadne avione iz istog perioda i zato Sovjeti i Rusi imaju taj koncept elektronskog ratovanja sa zemlje za koji se smatralo da je izuzetno moćan (zato što na zemlji ne postoje ograničenja u pogledu težine, dimenzija i snage napajanja prisutna na avionima) pa se tako čak i gospodinu vučiću nejaka pišica krutila na, ako se dobro sjećam, neku Krasuhu koju je nabavio tamo 2021., ali se u praksi pokazalo da je i to vrlo loše.

 

Iskreno, vrlo me zanima koliko su u tom domenu efikasni Growleri ili Rafali (Rafali su navodno najbolji u elektronskom ratovanju od svih višenamjenskih aviona, do te mjere da su Francuzi za razliku od Amerikanaca zaključili da im nisu potrebni avioni koji su specijalizovani za to), ali nisam nigdje ništa našao o tome.

[McLeod]

A Rusija inace ima kapaciteta i moze sama da pokrece proizvodnju onoga sto im treba. Njihovi tehnoloski kapaciteti su trenutno u rangu proizvodnje digitrona, za nesto kompleksnije im trebaju Kinezi, a najvece dostignuce koje koriste trenutno su iranske letece kante. Sto se tice artiljerije i naoruzanja, Ukrajinci su blizu da se izjednace sa Rusima po artiljerijskom dejstvu po prvi put od pocetka rata. Ako se taj nivo odrzi, Rusi su na putu bez povratka, jer je to i PVO jedino sto je bitno za ovaj rat.

[Beonegro]

6 minutes ago, Kronostime said:

Za tu rutinu su potrebne godine vezbanja a ne par dana kako se prikazuje u igricama i filmovima.

Govorim o godinu i po dana za nekoliko desetina pilota koji su 1) postojeći vojni piloti, dakle znaju da lete na lovačkim avionima, treba im samo preobuka na dotični tip aviona; 2) pitomci završnih godina vazduhoplovne akademije (pošto u Ukrajini postoji vojna vazduhoplovna akademija), koji su prošli osnovnu obuku i taman su trebali da uđu u obuku za MiG 29 ili SU 27; i 3) mlađe pilote civilne avijacije koji zadovoljavaju fizičke i motorne kriterijume. 

 

Naravno da si ti u pravu i da to i dalje nije optimalno, ali je neuporedivo bolje od ovog danas.

[Kronostime]

Komercijalni dronovi se lakse modifikuju za razlicite zadatke za razliku od vojnih, mnogo su jeftiniji a i mnogo jednostavniji za rukovanje.

Za svaku novu elektrosku meru se brzo nadje efikasna kontramera i to je vecito jurenje u krug.

Ako treba da ispalis gomilu raketa od milion dolara da skines dron od par hiljada dolara - ko je tu pobednik?

 

[Beonegro]

4 minutes ago, McLeod said:

A Rusija inace ima kapaciteta i moze sama da pokrece proizvodnju onoga sto im treba.

Imaš izvor na temu ruske proizvodnje raketLa u jednom od mojih postova, i to ukrajinski izvor. 

 

Što se tiče artiljerije, ako je vjerovati Le Figarou, Rusi godišnje proizvode 2 miliona granata velikog kalibra, Amerikanci i Evropljani zajedno ni milion. 

[McLeod]

To je izvor pre rata (ispravi me ako gresim) i jedina strateska odluka koja je doneta, da se ta proizvodnja poveca.

[Kronostime]

4 minutes ago, Beonegro said:

Govorim o godinu i po dana za nekoliko desetina pilota koji su 1) postojeći vojni piloti, dakle znaju da lete na lovačkim avionima, treba im samo preobuka na dotični tip aviona; 2) pitomci završnih godina vazduhoplovne akademije (pošto u Ukrajini postoji vojna vazduhoplovna akademija), koji su prošli osnovnu obuku i taman su trebali da uđu u obuku za MiG 29 ili SU 27; i 3) mlađe pilote civilne avijacije koji zadovoljavaju fizičke i motorne kriterijume. 

 

Naravno da si ti u pravu i da to i dalje nije optimalno, ali je neuporedivo bolje od ovog danas.

Samo se ocekuje da ti piloti nakon ubrzanog kursa za nove tipove aviona i oruzja odmah ulete sa istima u borbu i donesu prednost?

Mozda u simulatoru ili igrici - u zivotu to ne biva. Nema precica i izginuce ih dosta zbog nedovoljne uvezbanosti.

[HAMMER]

5 minutes ago, Kronostime said:

Komercijalni dronovi se lakse modifikuju za razlicite zadatke za razliku od vojnih, mnogo su jeftiniji a i mnogo jednostavniji za rukovanje.

Za svaku novu elektrosku meru se brzo nadje efikasna kontramera i to je vecito jurenje u krug.

Ako treba da ispalis gomilu raketa od milion dolara da skines dron od par hiljada dolara - ko je tu pobednik?

 

EMP od jednog gigavata bi ocistio radijus od pola kilometara. zasto ne koriste takve siisteme? pa verovatno sto moraju da gase svoje sto nije bas pozeljno. poenta je da nema odbrane od EMP.

[Kronostime]

5 minutes ago, HAMMER said:

EMP od jednog gigavata bi ocistio radijus od pola kilometara. zasto ne koriste takve siisteme? pa verovatno sto moraju da gase svoje sto nije bas pozeljno. poenta je da nema odbrane od EMP.

Zato sto je za EMP od jednog gigavata potrebno napajanje vece od jednog gigavata a to nije bas malih dimenzija i lako pokretno.

Drugi nacin za stvaranje EMP te i vece jacine je nuklearna eksplozija - tu je tek Ukrajina u losijem polozaju: svoje nuklearno oruzje nema i niko joj ga nece dati.

Edited December 4, 2023 by Kronostime