Rat u Ukrajini

[Beonegro]

8 minutes ago, Pangea said:

Šta kažeš na desetak Migova 31 i stotinak kinžala? Aj ćao 🙂

 

Kažem da su Migovi olupine i pilotožderi koji čak i u Rusiji još uvijek lete samo zato što nemaju para ni proizvodnih kapaciteta da obnove flotu, a da kinžale Rusi ne mogu da naprave ni za sebe.

Ćao i tebi.

 

P.S. a šta fali prvom i jedinom stealth tenku na svijetu?

Edited November 12, 2023 by Beonegro

[HAMMER]

ali to nisu poluprovodnici i otpornici pa da mogu da se ultra brzo stancuju. te cevi i oplate moraju rucno da se kale i to trazi vremena 

[Klotzen]

Interes je da Rusija izgubi rat. Time se i Kini šalja jaka poruka šta je čeka ako se odluči na agresiju na Tajvan. Jedino što je potrebno zapadu da digne proizvodnju je novac. Ako ti sa, kako neko reče 2,3 milijarde za dve godine, dižeš ulaganja na 8 milijardi dolara onda je to jasan signal industriji naoružanja da ulažu u povećanje kapaciteta  da bi mogli da dobije te poslove. Trka u naoružanju ponovo kreće jer kako god da se ovaj rat završi ponovo ćemo imati gvozdenu zavesu i trku u naoružanju, možda ne kao onu u hladnom ratu ali shodno potrebama modernog rata svakako. Zapad je video kakve su potrebe modernog ratovanja i jasno je da moraju pod hitno da ulože ogromna sredstva u proizvodnju municije i dronova, to već i rade.

 

Zapadu je mnogo lakše da dižu proizvodnju neko Rusiji jednom kada se odluče da potroše novac. Ovo povećanje potrošnje Nemačke je jasan signal da je takva odluka već donešena. Ovih 8 mililijardi je samo za Ukrainu a verovatno će povećati ulaganja i u svoju Armiju. Za razliku od Rusije zapad može da bira radnu snagu iz celog sveta jer su poželjna destinacija za život ljudi i jer mogu da plate svakog. Rusija je nepoželjna za život i zato može da računa samo na nedođije međutim tamo osim fizičkih radnika teško da može još nešto da nađe, pogotovo ne  u količinima koje bi njima trebale. Takođe zapad može da uvozi ono što mu nedostaje, pa čak i od Kine recimo, dok vidimo da Rusija može da računa samo na Iran i S. Koreju.

 

Pitanje je samo za šta se zapad odlučio, da putin izgubi rat ili da ga samo onemoguće da ga dobije i da ga ostave u dugogodišnjem konfliktu. I jedno i drugo ima prednosti i mane.

[Kronostime]

5 minutes ago, Klotzen said:

Interes je da Rusija izgubi rat. Time se i Kini šalja jaka poruka šta je čeka ako se odluči na agresiju na Tajvan. Jedino što je potrebno zapadu da digne proizvodnju je novac. Ako ti sa, kako neko reče 2,3 milijarde za dve godine, dižeš ulaganja na 8 milijardi dolara onda je to jasan signal industriji naoružanja da ulažu u povećanje kapaciteta  da bi mogli da dobije te poslove. Trka u naoružanju ponovo kreće jer kako god da se ovaj rat završi ponovo ćemo imati gvozdenu zavesu i trku u naoružanju, možda ne kao onu u hladnom ratu ali shodno potrebama modernog rata svakako. Zapad je video kakve su potrebe modernog ratovanja i jasno je da moraju pod hitno da ulože ogromna sredstva u proizvodnju municije i dronova, to već i rade.

 

Zapadu je mnogo lakše da dižu proizvodnju neko Rusiji jednom kada se odluče da potroše novac. Ovo povećanje potrošnje Nemačke je jasan signal da je takva odluka već donešena. Ovih 8 mililijardi je samo za Ukrainu a verovatno će povećati ulaganja i u svoju Armiju. Za razliku od Rusije zapad može da bira radnu snagu iz celog sveta jer su poželjna destinacija za život ljudi i jer mogu da plate svakog. Rusija je nepoželjna za život i zato može da računa samo na nedođije međutim tamo osim fizičkih radnika teško da može još nešto da nađe, pogotovo ne  u količinima koje bi njima trebale. Takođe zapad može da uvozi ono što mu nedostaje, pa čak i od Kine recimo, dok vidimo da Rusija može da računa samo na Iran i S. Koreju.

 

Pitanje je samo za šta se zapad odlučio, da putin izgubi rat ili da ga samo onemoguće da ga dobije i da ga ostave u dugogodišnjem konfliktu. I jedno i drugo ima prednosti i mane.

Veci problem je nedostatak sirovina, energenata i kvalifikovane radne snage za takvo povecanje proizvodnje.

Proizvodnja u ratnim uslovima je bila moguca za vreme WWII zato sto je sve to bilo jos uvek dosta zastupljeno i tehnoloski nije bilo zahtevno.

Zato je i bilo moguce tehnicki inferiornijim oruzjem proizvedenim u velikim kolicinama izvesti sve to protiv Nemacke koja se uzdala u tehnolosku superiornost svog oruzja.

Sada, dosta rudnika uglja i gvozdja i celicana je pozatvarano (jeftinije je bilo uvoziti sve to i ostaviti probleme proizvodnje i ekologije drugima) i kako mislite da se to nadomesti u kratkom periodu?

Samo vreme za obnovu te osnovne industrije je predugacko, da ne pricamo o povecanju iste i industrija koje zavise od nje.

[Klotzen]

Ugalj u modernoj industriji se ne koristi u većim količinama, to je relikt prošlosti. U poređenju sa potrošnjom za proizvodnju struje to je statistička greška a obzirom da zapad gasi Termoelektrane trebaće ga sve manje. To možda u nerazvijenim zemljama još uvek ima. Takođe proizvodnja Uglja nije nikakav složen proces da se to ne može pokrenuti ponovo za slučaj da se ukaže potreba. Rudnik gvožđa nijedan nije zatvoren osim onih koji su iscrpljeni. Koliko vidim ubedljivo najveći proizvođač na svetu je Australija a zapad može da uvozi odakle god hoće. Tu bi na kraju najveći ceh u stvari platila Kina koji je najveći potrošač, pretpostavljam da bi bili zahvalni putinu na povećanju cene istog.

 

Ništa nije predugačko, ovaj rat će trajati minimum još 3-4 godine a za to vreme zapad može dosta da poveća proizvodnju što i rade.  U svakom slučaju zapad koji ima ceo svet sa kojim može da sarađuje može brže da poveća proizvodnju od Rusije koja je poluizolovana.

[Kronostime]

7 minutes ago, Klotzen said:

Ugalj u modernoj industriji se ne koristi u većim količinama, to je relikt prošlosti. U poređenju sa potrošnjom za proizvodnju struje to je statistička greška a obzirom da zapad gasi Termoelektrane trebaće ga sve manje. To možda u nerazvijenim zemljama još uvek ima. Takođe proizvodnja Uglja nije nikakav složen proces da se to ne može pokrenuti ponovo za slučaj da se ukaže potreba. Rudnik gvožđa nijedan nije zatvoren osim onih koji su iscrpljeni. Koliko vidim ubedljivo najveći proizvođač na svetu je Australija a zapad može da uvozi odakle god hoće. Tu bi na kraju najveći ceh u stvari platila Kina koji je najveći potrošač, pretpostavljam da bi bili zahvalni putinu na povećanju cene istog.

 

Ništa nije predugačko, ovaj rat će trajati minimum još 3-4 godine a za to vreme zapad može dosta da poveća proizvodnju što i rade.  U svakom slučaju zapad koji ima ceo svet sa kojim može da sarađuje može brže da poveća proizvodnju od Rusije koja je poluizolovana.

U proizvodnji celika se jos uvek koristi i to u ogromnim kolicinama, a za tenkove i artiljeriju ti je pre svega potreban kvalitetan celik.

Proizvodnja nije slozen proces ali koliko ces rudara naci danas spremnih da rade u zapadnim zemljama?

Koliko radnika u celicanama?

Kako spreciti ekoloske aktiviste?

Ima tu mnogo vise logistickih problema nego sto se misli.

Edited November 12, 2023 by Kronostime

[Beonegro]

8 minutes ago, Kronostime said:

U proizvodnji celika se jos uvek koristi i to u ogromnim kolicinama, a za tenkove i artiljeriju ti je pre svega potreban kvalitetan celik.

Mislim da zemlja koja je konstantno u tri najveća brodograditelja na svijetu i koja na svojoj teritoriji ima dvije od dvadeset najvećih svjetskih čeličana zna ponešto o tome.

[djura.net]

1 hour ago, Pangea said:

Šta kažeš na desetak Migova 31 i stotinak kinžala? Aj ćao 

🙂

A zar nismo pisali o tome kako Rusija ima tek oko 70 kinzala, a Ukrajni su do sada 'isporucili' tridesetak?

 

Sto se tice proizvodnje oruzja, ako kazem da su deonice Rheinmetalla porasle skoro trostruko od pocetka 2022, onda je jasno kolika su ulaganja u tu industriju. Mislim da je bas Rheinmetall najbitnija kompanija danas na teritoriji cele Evrope.

 

Kako god, onomad sam ostavio ovde analizu CNNa da je Rusija sposobna da proizvodi I brze I jeftinije vojnu opremu I naoruzanje. Zato se sada svuda ozbiljno podizu kapaciteti I ulaze ogroman novac. Ocigledno je da ce ovo potrajati duze nego sto bi bilo ko normalan zeleo.

 

[Kronostime]

8 minutes ago, Beonegro said:

Mislim da zemlja koja je konstantno u tri najveća brodograditelja na svijetu i koja na svojoj teritoriji ima dvije od dvadeset najvećih svjetskih čeličana zna ponešto o tome.

Da, samo sto sirovine najvecim delom uvoze, a i komsiluk im nije bas besprekoran.

Povecana proizvodnja znaci i povecane troskove oko nabavke i transporta sirovina,  a tu je i povecanje troskova transporta gotovih proizvoda za koje je pitanje kad i da li ce se naplatiti.

Brodovi su, ipak, sigurniji za tu trgovinu.

[Pangea]

14 minutes ago, djura.net said:

A zar nismo pisali o tome kako Rusija ima tek oko 70 kinzala, a Ukrajni su do sada 'isporucili' tridesetak?

 

Sto se tice proizvodnje oruzja, ako kazem da su deonice Rheinmetalla porasle skoro trostruko od pocetka 2022, onda je jasno kolika su ulaganja u tu industriju. Mislim da je bas Rheinmetall najbitnija kompanija danas na teritoriji cele Evrope.

 

Kako god, onomad sam ostavio ovde analizu CNNa da je Rusija sposobna da proizvodi I brze I jeftinije vojnu opremu I naoruzanje. Zato se sada svuda ozbiljno podizu kapaciteti I ulaze ogroman novac. Ocigledno je da ce ovo potrajati duze nego sto bi bilo ko normalan zeleo.

 

Kako god, JK odbija da naoružava Ukrajinu iako ima čime. Nije zgodno da to radiš, a u sukobu si sa komšijom koji se graniči sa zemljom kojoj činiš štetu. Kada se ta politika promeni (ne verujem) pričaćemo na tu temu.

[MeanMachine]

3 hours ago, Pangea said:

To sam i ja čitao. Problem je što niko neće da podigne kapacitete na kratak rok jer to košta, dugo traje, a nakon toga ako nema intenzivnog rata nema ni svrhu. Zapadna vojna industrija počiva na kratkoročnim ugovorima sa privatnim kompanijama gde se prave male količine svega i kapaciteti su mali. Niko nije očekivao ovakvu vrstu rata, uvek su to bili kratkotrajni sukobi protiv slabijeg protivnika. Rusija, Kina i druge države imaju državnu kontrolu nad vojnom industrijom i nisu ugasile veći deo proizvodnih linija.

Šta kažeš na desetak Migova 31 i stotinak kinžala? Aj ćao 🙂

 

Rusija bas nije bila u primu sto se tice vojne proizvodnje, ona na papiru ima velike kapacitete ali kad nema rata isti skupljaju prasinu. Npr UVZ jedini pravi tenkove pa opet ne radi to punim kapacitetom jer mora i da remontuju i modernizuje vec proizvedene tenkove.

 

Zato su velike pare su 2023 ulozene u vojnu industriju a drzava zahteva od UVZ da pokrene proizvodnju tenkova u OMT (jedna od giga fabrika tenkova CCCP) elem OMT je radio T-80 a posle raspada CCCP ih je kupio UVZ, i sad rade modernizacije i remonte T-80.

 

Tako da Korejanci pa i Nemci imaju slicne kapacitete ko i Rusi sto se tice proizvodnje tenkova (dok OMT ne krene da radi tenkove a UVZ modernizaciju prebaci na remontne zavode po Rusiji). Ostale ne treba pominjati jer su daleko slabiji sto se tice proizvodnje tenkova od ove tri zemlje.

 

Naravno Kina je ispred navedne trojke i to solidno sto se tice proizvodnje tenkova, imaju kakvih hoces, od tenkova koji su slicni best bang for buck projektima iz proslih vremena npr brazilski tenk iz 1980tih, razni Vickersi, do high tech tenkova koji drze korak a u nekim resenjima su ispred najboljih npr Tip-99 sa ofanzivnim laserom koji moze da osteti optiku drugih tenkova a verovatno jos lakse optiku dronova kamikaza.

 

Edited November 12, 2023 by MeanMachine

[MeanMachine]

3 hours ago, Beonegro said:

 

Kažem da su Migovi olupine i pilotožderi koji čak i u Rusiji još uvijek lete samo zato što nemaju para ni proizvodnih kapaciteta da obnove flotu, a da kinžale Rusi ne mogu da naprave ni za sebe.

Ćao i tebi.

 

P.S. a šta fali prvom i jedinom stealth tenku na svijetu?

 

Sta fali? Pa motor za pocetak. Izgleda da su usrali motku sa motorom za isti sto i ne cudi ko god je probao da zameni V dizel kod tenka sa nekim drugim egzoticnim dizel resenjem "usrecio se". Ali eto Rusi nece da nauce od drugih a i iz cccp iskustva sa bokser dizelima, sve ce to da resi kompijuterizacija motora i cnc izrada.

 

Sto se tice MiG31 ne prave ih jer nemas proizvodnu liniju, kad se o tome vecalo odluceno je da to bacanje para jer bi nova proizvodna linija za MiG31 kostala ko proizvodna linija za nov lovac presretac pa je odluceno da se MiG31 flota prebere i modernizuje,  sad ide druga modernizacija MiG31 gde ce avion napokon dobiti FBW pa ce biti laksi za pilota.

 

Naravno da SK, MiG31 ne treba a ni Kindzal. Imaju svojih balistickih raketa vise nego dovoljno.

 

SK bi mozda mogla da udje u pricu za Su-75 pogotovo sad kad JK radi svoj prilicno napredan lovac, cisto da eto i severnjaci imaju cime da se pohvale.

[mare80]

6 minutes ago, MeanMachine said:

SK bi mozda mogla da udje u pricu za Su-75

 Tamo negde 2050 godine ...

Rusi su još uvek na nekih dvadesetak Su-57 ...

 

Inače, mišljenja sam da od nekog ozbiljnijeg dotura oružja Ukrajini od strane JK nema ništa ...

Možda municija u nekoj meri,ostalo teško ...

Edited November 12, 2023 by mare80

[40Wins]

Svakako, nakon ovoliko vremena i utrosenih resursa, nema sanse da ce USA propustiti da porazi Rusiju bez ijednog poginulog marinca. Verujem da oni tacno znaju proracune sta im je potrebno za to i da ce organizovati isporuku oruzja, opreme i obuke tacno u raketu da Ruse proteraju sa Krima i ostalih okupiranih regiona a opet da Ukrajini ne preostane previse da moze da se preprodaje i korupcionise. 

[Klotzen]

3 hours ago, Kronostime said:

U proizvodnji celika se jos uvek koristi i to u ogromnim kolicinama, a za tenkove i artiljeriju ti je pre svega potreban kvalitetan celik.

Proizvodnja nije slozen proces ali koliko ces rudara naci danas spremnih da rade u zapadnim zemljama?

Koliko radnika u celicanama?

Kako spreciti ekoloske aktiviste?

Ima tu mnogo vise logistickih problema nego sto se misli.

 

Potrošnja uglja u SAD :

 

 

U.S. coal consumption by consuming sector and by amount—in million short tons (MMst) —and percentage share of total coal consumption in 2022 was:1

Electric power—469.9 MMst—91.7%

Industrial total—41.9 MMst—8.2%

     Industrial coke plants—16.0 MMst—3.1%

     Industrial combined heat and power—10.1 MMst—2.0%

     Other industrial—15.8 MMst—3.1%

Commercial—0.8 MMst—0.2%

Residential and transportation—not available 2

 

Kao što vidiš čeličane su u ovom Other sa svima ostalima i učestvuju u 3.1 % potrošnje uglja.

 

Ne razumem, ti si mišljenja da zapadne države neće moći da nađu par hiljadu fizikalaca i par 100-tina inženjera na svetskom tržištu ? Pa nije to Rusija pa da ne može da popuni fabriku od par hiljada ljudi jer niko neće da prihvati posao. Trčeći će da dođu ljudi iz siromašnih zemalja za vizu. Zaista sam iznenađen sa takvom jednom izjavom. 

 

Cena čelika je u padu od korone na ovamo jer potrošnja pada tako da već danas ima dovoljno čelika za ono što je potrebno da se vojna industrija digne. Jedva bi čekali čak i Kinezi samo da nekom uvale višak čelika koji imaju. Inače zapad je davno počeo da uvodi kvote stranim čeličinama baš zato što na tržištu ima višak ovog proizvoda i guše njihove čeličane.

 

Jedini problem zapada je njihovo javno mnjenje ali tu im je "šahista" putin pomogao predstavivši se kao nešto najgore što smo imali od ww2 na ovamo na svetskoj pozornici.

[Beonegro]

16 minutes ago, Klotzen said:

Kao što vidiš čeličane su u ovom Other sa svima ostalima i učestvuju u 3.1 % potrošnje uglja.

Industrial coke plants se ne odnosi na fabrike Koka Kole 😉

 

EDIT: što ne mijenja to da si ti suštinski u pravu

Edited November 12, 2023 by Beonegro

[MeanMachine]

1 hour ago, mare80 said:

 Tamo negde 2050 godine ...

Rusi su još uvek na nekih dvadesetak Su-57 ...

 

Inače, mišljenja sam da od nekog ozbiljnijeg dotura oružja Ukrajini od strane JK nema ništa ...

Možda municija u nekoj meri,ostalo teško ...

 

 

Su-57 do skoro nije imao pravu proizvodnju, radili su u ga u cosku fabrike obicnih Suhoja, sad pak je nova hala uradjena za Su-57 a kapaciteti su veci solidno od potreba Rusije pa se ocekuje da ce u istoj hali paralelno da rade i Su-75 koji koristi dosta toga od Su-57, upravo upotreba iste avionike i motora skracuje razvoj drasticno jer je sad avionika i motor ono sto zahteva vreme a ne sam zmaj. 

 

Doduse Kimu 3 su pokazali Su-57 a znajuci njega verovatno ce hteti veliki avion iako za S.Koreju je Su-75 daleko bolja opcija plus je znatno manji na radaru. 

 

[Pangea]

48 minutes ago, Klotzen said:

 

Potrošnja uglja u SAD :

 

 

U.S. coal consumption by consuming sector and by amount—in million short tons (MMst) —and percentage share of total coal consumption in 2022 was:1

Electric power—469.9 MMst—91.7%

Industrial total—41.9 MMst—8.2%

     Industrial coke plants—16.0 MMst—3.1%

     Industrial combined heat and power—10.1 MMst—2.0%

     Other industrial—15.8 MMst—3.1%

Commercial—0.8 MMst—0.2%

Residential and transportation—not available 2

 

Kao što vidiš čeličane su u ovom Other sa svima ostalima i učestvuju u 3.1 % potrošnje uglja.

 

Ne razumem, ti si mišljenja da zapadne države neće moći da nađu par hiljadu fizikalaca i par 100-tina inženjera na svetskom tržištu ? Pa nije to Rusija pa da ne može da popuni fabriku od par hiljada ljudi jer niko neće da prihvati posao. Trčeći će da dođu ljudi iz siromašnih zemalja za vizu. Zaista sam iznenađen sa takvom jednom izjavom. 

 

Cena čelika je u padu od korone na ovamo jer potrošnja pada tako da već danas ima dovoljno čelika za ono što je potrebno da se vojna industrija digne. Jedva bi čekali čak i Kinezi samo da nekom uvale višak čelika koji imaju. Inače zapad je davno počeo da uvodi kvote stranim čeličinama baš zato što na tržištu ima višak ovog proizvoda i guše njihove čeličane.

 

Jedini problem zapada je njihovo javno mnjenje ali tu im je "šahista" putin pomogao predstavivši se kao nešto najgore što smo imali od ww2 na ovamo na svetskoj pozornici.

https://www.defensenews.com/land/2023/10/06/us-army-awards-15b-to-boost-global-production-of-artillery-rounds/

"Prior to the war in Ukraine, the U.S. could build about 14,400 of the artillery shells per month. But as Ukrainian forces burn through the ammunition for howitzers sent to the country, the U.S. is hoping to ramp up production to roughly 100,000 shells a month by the end of calendar year 2025".

Ovo su inače planovi.

Army officials have recently stated that 155mm artillery munition production will increase to 28,000 per month in October

 

https://www.eurasiantimes.com/promised-one-million-artillery-shells-to-ukraine-eu-falls-apart/

Evropa je inače planirala da isporuči Ukrajini 1.000.000 granata, a uspeće da ispuni samo 30%. Toliko o planovima.

 

Rusija u međuvremenu prema zapadnim procenama trenuno proizvodi 1,5 - 2 miliona granata godišnje ili 150.000 mesečno. U naredne dve godine ko zna koliko može da poveća proizvodnju.

 

 

[DJ_Vasa]

28 minutes ago, Klotzen said:

Ne razumem, ti si mišljenja da zapadne države neće moći da nađu par hiljadu fizikalaca i par 100-tina inženjera na svetskom tržištu ? Pa nije to Rusija pa da ne može da popuni fabriku od par hiljada ljudi jer niko neće da prihvati posao. Trčeći će da dođu ljudi iz siromašnih zemalja za vizu. Zaista sam iznenađen sa takvom jednom izjavom. 

 

...

 

Jedini problem zapada je njihovo javno mnjenje ali tu im je "šahista" putin pomogao predstavivši se kao nešto najgore što smo imali od ww2 na ovamo na svetskoj pozornici.

 

Polako, ima tu i drugih problema. Da je sve tako jednostavno i da je dovoljno samo dati novac, mi bismo sada diskutovali o tome koliku ratnu odštetu treba isplatiti Ukrajini.

 

Hajde da krenemo redom...

 

Da bi zapadne države zaposlile te inženjere i fizikalce, prvo i osnovno je da to neko inicira. Možda je to nekada neko i predložio, što mi nije poznato, ali hajde da pretpostavimo da jeste. Bitno je da to predloži neko relevantan nekome ko je takođe relevantan, tj. neko ko ima ugled, znanje ili političku moć treba to da predloži nekom političaru ili organizaciji koja se pita. Ukoliko taj ko se pita klimne glavom, sledeća stavka je obezbeđivanje novca. A to je nezgodna stvar jer se mora uzeti iz budžeta, tj. od poreskih obveznika, ili sa neke druge strane. U ozbiljnijim zemljama se poreski obveznici pitaju za novac i ne daju glasove baš svakome ko im zahvati iz džepa, a što se tiče drugih izvora, za dati novac očekuju neku kompenzaciju jer lepo rekoše potomci Anglosaksonaca mudrijeh da nema besplatnog ručka. A ovde bi po svoj prilici trebalo tražiti novac iz više državnih budžeta, ne samo jednog, što komplikuje stvar.

 

Pretpostavimo da je neko uspeo da nađe pare, pa onda ide sledeći korak. Bilo kakvu fabriku treba prvo sagraditi, a nije u pitanju montažna garaža. Čak i ako se nađe neka napuštena fabrika koja odgovara, nju treba i opremiti, a za ono što bi proizvodili ne bi bilo dovoljno nekoliko cirkulara i čekića jer ipak nije u pitanju stolarija. Kad se posle nekog vremena fabrika opremi, treba videti ko će tamo raditi. Za takve igračke se ne uzimaju ljudi sa ulice, već oni koji nešto znaju, plus koji prođu bezbednosne provere. Ne verujem da bi FSB propustio da nekom takvom da malo džeparca za određene informacije, što je takođe bitna stavka. Sledeća stavka su inženjeri, ali ne oni obični, već oni sa iskustvom. Možeš ti da uvezeš inženjera iz Burkine Faso koji bi radio za manje para, ali taj je gledao vojne igračke uglavnom na slikama. A države koje imaju takve inženjere baš ne vole da gube kadrove, što takođe treba uzeti u obzir. Čak i da se okupi nekakav tim, projektovanje, probe i izrada traju malo duže jer ne bi projektovali toster koji ume i da svira, već nešto mnogo komplikovanije.

 

Koliko se čini, izvesnije je da će se pomoć svoditi na novac i na postojeću vojnu opremu, baš kao što je bilo i do sada.

[MeanMachine]

Upravo ovo sto Vasa pise stim sto treba dodati da republikanci i slicni u Evropi bi bili bas happy da dodju hiljade Mustafa da rade ni manje ni vise u vojnoj industriji, i to onoj gde eksploziva imas koliko hoces?

 

Edited November 12, 2023 by MeanMachine

[Klotzen]

19 minutes ago, Pangea said:

https://www.defensenews.com/land/2023/10/06/us-army-awards-15b-to-boost-global-production-of-artillery-rounds/

"Prior to the war in Ukraine, the U.S. could build about 14,400 of the artillery shells per month. But as Ukrainian forces burn through the ammunition for howitzers sent to the country, the U.S. is hoping to ramp up production to roughly 100,000 shells a month by the end of calendar year 2025".

Ovo su inače planovi.

Army officials have recently stated that 155mm artillery munition production will increase to 28,000 per month in October

 

https://www.eurasiantimes.com/promised-one-million-artillery-shells-to-ukraine-eu-falls-apart/

Evropa je inače planirala da isporuči Ukrajini 1.000.000 granata, a uspeće da ispuni samo 30%. Toliko o planovima.

 

Rusija u međuvremenu prema zapadnim procenama trenuno proizvodi 1,5 - 2 miliona granata godišnje ili 150.000 mesečno. U naredne dve godine ko zna koliko može da poveća proizvodnju.

 

 

 

SAD je za 6-8 meseci duplirao proizvodnju, i to će da nastavi da raste kao što si i sam napisao. Takođe SAD ulaže 1,5 milijardi $ u povećanje proizvodnje municije u 9 kompanija u Kanadi, Poljskoj i Indiji. Što se tiče EU jednosatvno je, nisu uložili potrebna sredstva, za sada je uloženo oko 500 miliona evra a trebalo je bar tri puta toliko. Prekjuče je zakazan sastanak o ovoj temi i videćemo kolika će ulaganja biti. EU trenutno proizvodi između 40k i 50k mesečno.

 

Ukrajinci trenutno ispaljuju u proseku 100k mesečno. Rusi proizvode između 1,2 i 1,5 miliona godišnje a i u tu cifru se sumnja. 1.5 do 2 miliona sam ja čuo od Zarkovića koji je rusofil a on je naveo da mu je to rekao neki rus tako da je to sumnjiva informacija. Takođe sa proizvodnjom od 2 miliona oni bi još uvek tukli par desetina hiljada granata dnevno a oni su odvno pali na manje brojeve.

 

@DJ_Vasa

 

UK, SAD i Nemačka ulažu dosta u naroužavanje, priču smo i otpočeli od vesti da Nemačka koja je od početka rata poslala 2,3 milijarde vojne pomoći za sledeću godinu planira da poveća pomoć sa planiranih 4 milijarde na 8. Dakle biće potrebno da neko to i proizvede ili remontuje ako su u planu stariji tenkovi.

 

 

[DJ_Vasa]

9 minutes ago, Klotzen said:

UK, SAD i Nemačka ulažu dosta u naroužavanje, priču smo i otpočeli od vesti da Nemačka koja je od početka rata poslala 2,3 milijarde vojne pomoći za sledeću godinu planira da poveća pomoć sa planiranih 4 milijarde na 8. Dakle biće potrebno da neko to i proizvede ili remontuje ako su u planu stariji tenkovi.

 

Nije sporna ta vest, već koliko je sve to ostvarljvo u praksi. Jeste da nisam stručnjak za vojne stvari, ali čini se da su tenkovi samo kap u moru onoga što je potrebno.

[Klotzen]

Brzo će nova godina pa ćemo videti. Kontam da Nemačka fiskalna godina počinje 01.01. pa ćemo pratiti mesečnu pomoć koju isporučuju baziranu na tih 8 milijardi $

 

[DJ_Vasa]

Jedno je finansijska pomoć, koju Ukrajina treba da dobije i što podržavam, ali drugo je tehnička mogućnost da se neko oružje napravi ili dopremi u zadovoljavajućem roku.

[ciao]

Vidim Rasmussen dao predlog da Ukrajina udje u NATO ali da ostavi sve osvojene teritorije Rusiji - sta kazu strucnjaci jel ima sanse da se to prihvati? Ja kao nestrucnjak bih rekla da to ne bi ni jedni ni drugi ali mnogo bih volela da se to desi tj da se taj rat zavrsi pa kako god ne pravim pitanje.