Rat u Ukrajini

[ras kass]

1 hour ago, McLeod said:

 

 

Sto se tice fronta, ima napretka na istoku, proboj od 7-8 kvadratnih kilometara severozapadno od Soledara.

 

Mislis na ovo sto prica Ukrajinac?

 

 

 

[McLeod]

Da, inace dobar kanal, kupi dosta vesti koje su proverene, mada kasne dan-dva. Mislim da prati 5-6 najvecih telegrama i onda objavljuje vesti od prethodnih dana, ali svakako lepo sumira sta se desava.

[Klotzen]

8 hours ago, 033zero330 said:

Druga s... Ma, ne vredi pričati više.

 

 

 

Ovo ako nije neka zajebancija nam govori da nove ljude sada šalju skoro bez ikakve obuke na front.

 

@all

 

Kasetna municija je stigla u Ukrajinu ali još nije na frontu. Izgleda da će to biti dosta ranije nego što se očekivalo. Ja sam mislio da će to tek sledeći mesec da stigne jer do sada je pomoć funkcionisala tako da ono što se objavi ovaj mesec krene da stiže sledeći u Ukrajinu. Možda je i ranije odlučeno samo se čekao zadnji trenutak da se javno objavi.

 

Juče je objavljeno da je Wagner vratio svu težu tehniku armiji. To znači da ih verovatno više nećemo gledati u Ukrajini. Mislim da im je to velika greška, bez njih čak i za Donbas će im trebati 4-5 godina da ga zauzmu pod uslovom da se Ukrajinci samo brane. Pretpostavljam da će ih vratiti osnovnoj nameni, da učestvuju u vojnim intervencijama po svetu koje Rusija organizuje.

 

Ruski PVO promašuje drona :

 

 

 

 

[Klotzen]

https://en.zona.media/article/2023/07/10/stats

 

Nova procena ruskih žrtava. Minimum 47k poginulih iz Rusije. Najverovatnije 55k. Kad se dodaju ovi nesretnici sa okupiranih područja i stranci broj poginulih ruskih vojnika je verovatno negde oko 75k.

 

 

Primer uspešnog razminiranja. Ono što meni nije jasno kod ovih ralica je kako njih mina ne uništi, viđali smo, doduše retko, da ceo tenk nekad odleti u vazduh od mine, a ralici ništa. Pretpostavljam da ima neki amortizer pa na taj način amortizuje udar ali opet mi to nije jasno. Međutim ovaj događaj sa ruske strane "realnosti" izgleda kao na onom drugom tweetu :

 

 

 

Nije im bilo "sočno" da kažu da je uništen tenk nego su ga još krstili da je u pitanju Leopard 🙂 .

 

Poklopljena ruska kolona u Zaporoškoj oblasti :

 

 

 

Na ovo se žalio general Popov pre nego što su ga smenili.

 

Predsednik Južne Koreje osvanuo u Ukrajini. Ovo bi mogao biti znak da će i oni početi da šalju vojnu pomoć Ukrajini.

 

 

[McLeod]

Klisivka je pred padom, ocistili su Ukrajinci rovove na brdu iznad.

[ters]

14 minutes ago, McLeod said:

Klisivka je pred padom, ocistili su Ukrajinci rovove na brdu iznad.

Molim da se koristi ispravna terminologija - z-likovacki polozaji u Klisivki su pred padom, dok je Klisivka pred oslobodjenjem.

[Kronostime]

Interpretacija prilicno zavisi od izvora i njihove raznovrsnosti i kredibilnosti.

[Beonegro]

4 minutes ago, Kronostime said:

Interpretacija prilicno zavisi od izvora i njihove raznovrsnosti i kredibilnosti.

Pa jes ono - ako ti je izvor RT onda razularena NATO soldateska i neonacističke plaćeničke bande genocidišu goloruki ruski živalj u Klišivki 🙄

Edited July 15, 2023 by Beonegro

[Kronostime]

10 minutes ago, Beonegro said:

Pa jes ono - ako ti je izvor RT onda razularena NATO soldateska i neonacističke plaćeničke bande genocidišu mirni ruski živalj u Klišivki 🙄

Ukraine weapon tracker daje dosta snimaka sa lica mesta i situacija nije ni priblizno jednostavna koliko bi se zelelo sa ma koje strane.

Sa druge strane,samit NATO u Vilnusu je poprilicno razocaravajuci za Ukrajinu u pogledu njenog skorog prikljucivanja istom.

Oruzje? Nijedno oruzje se nije bas nesto pokazalo sem bespilotnih letelica sa obe strane.

Ovo prelazi u rat iscrpljivanja koji ne ide Ukrajini u prilog zbog sve veceg unistavanja.

Na kraju ce, ipak, doci do nekih pregovora i primirja samo ce, na zalost, izginuti jos dosta na obe strane do tada.

 

[McLeod]

Prema Oryxu koji je ruski izvor, ruski gubici su od pocetka letnje ofanzive duplo do troduplo veci od ukrajinskih, a brane se. Pricamo o tehnici, ne o ljudstvu, za to podataka nema vezano za Ukrajince, ali tesko je poverovati da su gubici u tehnici toliko na strani Rusije, a da Ukrajina gubi vise ljudstva.

 

Ovaj rat ce biti gotov kada Ukrajina dobije preimucstvo u vazduhu. Artiljerija je od 5 do 6 puta jace prosle godine dosla u egal ovog meseca, tenkovi i borbena vozila takodje dolaze u egal, ako Ukrajinci nisu i jaci sada, ljudstvo je i dalje na strani Rusije, ali su ukrajinske snage bolje opremljene i kvalitetnije, ostaje samo vazduh.

 

Da Ukrajina ima borbene helikoptere i F16 koji bi mogli da naprave nadmoc u vazduhu, usledio bi proboj u Hersonskoj oblasti ka Krimu koji ne bi mogao da bude branjen. Nastao bi potpuni kolaps fronta i raspad ruske logistike.

 

Ukrajina bi na jugu mogla da zaobidje najjace defanzivne linije i istovremeno sa "zakljucanim" nebom da ih nemilosrdno bombarduje sto bi dovelo do novog kolapsa i sve bi se srusilo kao kula od karata.

 

Rusima bi ostao samo Donjeck i Lugansk koji su industrijalizovani, veliki gradovi su u tim oblastima i drze ih vec godinama, tako da bi bilo mnogo teze to osvojiti bez nekog tepih bombardovanja, ali ne znam da li je Ukrajincima u interesu da im milionski gradovi tamo budu kao Bahmut.

 

Taj trenutak ce doci sigurno, samo je pitanje kada. Do tada Ukrajina moze da vrsi ove ogranicene ofanzivne akcije i "kljuca" Ruse, cuvajuci ljudstvo i tehniku.

[HAMMER]

1 hour ago, Beonegro said:

Pa jes ono - ako ti je izvor RT onda razularena NATO soldateska i neonacističke plaćeničke bande genocidišu goloruki ruski živalj nejac u Klišivki 🙄

 

[Beonegro]

30 minutes ago, McLeod said:

Prema Oryxu koji je ruski izvor

 

Ne znam da je Oryx ruski izvor, ništa od ovoga me ne navodi na ta takav zaključak.

[Kronostime]

29 minutes ago, McLeod said:

Prema Oryxu koji je ruski izvor, ruski gubici su od pocetka letnje ofanzive duplo do troduplo veci od ukrajinskih, a brane se. Pricamo o tehnici, ne o ljudstvu, za to podataka nema vezano za Ukrajince, ali tesko je poverovati da su gubici u tehnici toliko na strani Rusije, a da Ukrajina gubi vise ljudstva.

 

Ovaj rat ce biti gotov kada Ukrajina dobije preimucstvo u vazduhu. Artiljerija je od 5 do 6 puta jace prosle godine dosla u egal ovog meseca, tenkovi i borbena vozila takodje dolaze u egal, ako Ukrajinci nisu i jaci sada, ljudstvo je i dalje na strani Rusije, ali su ukrajinske snage bolje opremljene i kvalitetnije, ostaje samo vazduh.

 

Da Ukrajina ima borbene helikoptere i F16 koji bi mogli da naprave nadmoc u vazduhu, usledio bi proboj u Hersonskoj oblasti ka Krimu koji ne bi mogao da bude branjen. Nastao bi potpuni kolaps fronta i raspad ruske logistike.

 

Ukrajina bi na jugu mogla da zaobidje najjace defanzivne linije i istovremeno sa "zakljucanim" nebom da ih nemilosrdno bombarduje sto bi dovelo do novog kolapsa i sve bi se srusilo kao kula od karata.

 

Rusima bi ostao samo Donjeck i Lugansk koji su industrijalizovani, veliki gradovi su u tim oblastima i drze ih vec godinama, tako da bi bilo mnogo teze to osvojiti bez nekog tepih bombardovanja, ali ne znam da li je Ukrajincima u interesu da im milionski gradovi tamo budu kao Bahmut.

 

Taj trenutak ce doci sigurno, samo je pitanje kada. Do tada Ukrajina moze da vrsi ove ogranicene ofanzivne akcije i "kljuca" Ruse, cuvajuci ljudstvo i tehniku.

Koliko mislis da ce da traje obuka i uvezbavanje pilota za F-16 da bi bili u stanju da iole nesto urade?

Ne uci se to na ubrzanom kursu, vec godinama.

Ubrzana obuka i neiskustvo je najveci uzrok unistavanja vojne tehnike i  preteranog trosenja municije na obe strane zato sto vojnici jednostavno ne znaju da to oruzje efikasno upotrebe.

Ne vrede isporuke municije ako je spucaju bez odgovarajuce preciznosti u izboru ipogadjanju ciljeva - to ti je tako u svim ratovima. 

Nije to igrica na kompjuteru kako dosta njih zamislja.

[sreta-steta]

Posle mesec ipo dana, mislim da moze da se sumira rezultat ofanzive. Ukrajinci nisu uspeli da ostvari ni takticki, a kamoli bilo kakav strateski uspeh. Sve linije koje su odabrali za pokusaj proboja su ili u zastoju ili sa minimalnim uspehom. I ono sto je najgore, to je sve placeno strahovitom cenom u zivotima. Ono gde ima nekog uspeha su periferni pravci oko Bahmuta i Hersona - mada se ja ne bih previse uzdao tamo jer je sve previse izlozeno. Cela ta ideja gde ce Ukrajinci da prave pritisak celim frontom pa gde pukne je failovala: jednostavno vojnika nema dovoljno, tehnike takodje, nema vazdusne nadmoci. Ovo je bila jedna egzibicija kojoj se znao kraj i pre nego sto je pocela, ali eto, trebalo je platiti tu cenu. 

 

Vreme je da se zavrsava ova igranka. 

[HAMMER]

cenis da se rusi povlace?

[Klotzen]

Samit u Viljnusu je loš samo za nerealne Ukrajince. Oni su dobili potvrdu da će biti član NATO posle rata što je direktna poruka putinu da mu je ovo zadnja šansa da ratuje sa Ukrajinom. Do tada će dobiti status kod SAD sličan kao što imaju Izrael, Tajvan, Južna Koreja i slične ugrožene zemlje i davaće im sve više i više pomoći. Mislim da isto sledi i od strane UK a EU će još malo da "razmišlja". Proizovodnja ratne tehnike i municije na zapadu se povećava i iz godine u godinu UKR će dobijati sve više i više oružja. Takođe sve će više država da krene da pomaže Ukrajini dok će se od Rusije samo okretati. Evo baš danas vidimo naznake da će Koreja iz humanitarnog moda izgleda da pređe i vojno da pomaže UKR. Tajvan najavljuje ogromnu pomoć u vidu starih PVO sistema. Sa druge strane Rusija i Iran su se pokačili jer je Rusija podržala UAE u njenim zahtevima da im Iran vrati neka tri okupirana ostrva.

 

@sreta-steta

 

Kako misliš nisu ostvarili taktički uspeh ? Pa preuzeli su inicijativu i napreduju znači da na taktičkom nivou imaju uspeha. Na strateškom se slažem, ništa se nije promenilo.

 

Oryx je holandski sajt, jedan od njih je bio u belingcatu pre.

Edited July 15, 2023 by Klotzen

[McLeod]

59 minutes ago, Beonegro said:

 

Ne znam da je Oryx ruski izvor, ništa od ovoga me ne navodi na ta takav zaključak.

 

Ruski u smislu da se do sada pokazao kao vrlo blagonaklon ka ruskim gubicima u ljudstvu i tehnici. Svi drugi izvori osim njih su jos gori po Ruse. Zato sam ih i citirao, jer je to po procenama koje su dostupne najbolji moguci scenario za Ruse, znaci gubici 3 do 4 puta veci plus trenutni egal u tehnici i artiljeriji.

 

Ako bi verovali pro-ukrajinskim izvorima, ako se rat nastavi jos 3-4 godine, Rusija ce izgubiti svu tehniku i iscrpeti svu mogucnost za mobilizaciju ljudstva. I to je potpuno neminovno, ako se ovi trendovi i pomoc zapada nastavi.

 

38 minutes ago, sreta-steta said:

Posle mesec ipo dana, mislim da moze da se sumira rezultat ofanzive. Ukrajinci nisu uspeli da ostvari ni takticki, a kamoli bilo kakav strateski uspeh. Sve linije koje su odabrali za pokusaj proboja su ili u zastoju ili sa minimalnim uspehom. I ono sto je najgore, to je sve placeno strahovitom cenom u zivotima. Ono gde ima nekog uspeha su periferni pravci oko Bahmuta i Hersona - mada se ja ne bih previse uzdao tamo jer je sve previse izlozeno. Cela ta ideja gde ce Ukrajinci da prave pritisak celim frontom pa gde pukne je failovala: jednostavno vojnika nema dovoljno, tehnike takodje, nema vazdusne nadmoci. Ovo je bila jedna egzibicija kojoj se znao kraj i pre nego sto je pocela, ali eto, trebalo je platiti tu cenu. 

 

Vreme je da se zavrsava ova igranka. 

 

Ofanziva prakticno nije ni pocela, jer je po svim procenama angazovano 10% zapadne tehnike koja je vec stigla, a stize jos duplo toliko narednih meseci. Ono sto je tacno je da tajming nije bio dobar, jer da su dobili recimo storm shadow i druge rakete dubokog dometa za vreme zime, do sledece zime bi mogli da imamo oslobodjeno sve osim Donbasa i Luganska. Ovako su dali vremena Rusima da se ukopaju i miniraju sva polja u geografski najpogodnijoj regiji za proboj fronta. I to je sve sto se moze videti i zakljuciti, da ce biti sporije nego sto su neki optimisti ocekivali.

 

Ruski poraz je neminovan, da li ce doci ove godine ili za tri godine je nebitno. I treba ici do kraja, dok im ne uniste i poslednju krntiju iz 1950ih i vrate ih u 19. vek, izoluju i bace kljuc Kinezima da rade sa njima sta god im volja i da nikada vise ne predstavljaju pretnju po civilizovani svet.

 

Vreme je da se zavrsava njihova igranka.

[McLeod]

1 hour ago, Kronostime said:

Koliko mislis da ce da traje obuka i uvezbavanje pilota za F-16 da bi bili u stanju da iole nesto urade?

Ne uci se to na ubrzanom kursu, vec godinama.

Ubrzana obuka i neiskustvo je najveci uzrok unistavanja vojne tehnike i  preteranog trosenja municije na obe strane zato sto vojnici jednostavno ne znaju da to oruzje efikasno upotrebe.

Ne vrede isporuke municije ako je spucaju bez odgovarajuce preciznosti u izboru ipogadjanju ciljeva - to ti je tako u svim ratovima. 

Nije to igrica na kompjuteru kako dosta njih zamislja.

 

Traje dve godine regularno. Postoje i ubrzani kursevi odavno, ne samo sad. Mnogi su vec piloti, samo su leteli u drugim avionima, nisu svi pocetnici. Ne vidim nikakav razlog da obuka koja traje 6-8 meseci ne bude dovoljna. Uostalom, ako pricamo o drugim rodovima i vojsci uopste, na pocetku rata je bila prica o drugoj vojsci sveta, prekaljenoj, iskusnoj, velikoj sili, protiv Ukrajine koja je u raspadu, pa smo za ovih godinu i po dana mogli da vidimo da je ukrajinska vojska na mnogo visem nivou profesionalizma i kvaliteta od ruske.

 

Najbolji dron operateri recimo su bili civili pre februara prosle godine, artiljerci isto, mnogi tenkisti isto, i eto sad posle godinu dana bolji 10 puta u proseku od ruskih kolega koji su se navodno ceo zivot obucavali.

 

Tako ce biti i sa pilotima.

[033zero330]

15 minutes ago, Klotzen said:

Rusija i Iran su se pokačili jer je Rusija podržala UAE u njenim zahtevima da im Iran vrati neka tri okupirana ostrva.

 

 

Dodajmo i ovo:

 

 

45 minutes ago, sreta-steta said:

Vreme je da se zavrsava ova igranka.

 

 

Tek je počela..

 

Jao, da, znam, odjednom neutralcima Bakhmut nije bitan i ostale bajke, kad ovoga bude na sve strane.

 

 

[Kronostime]

23 minutes ago, McLeod said:

 

Traje dve godine regularno. Postoje i ubrzani kursevi odavno, ne samo sad. Mnogi su vec piloti, samo su leteli u drugim avionima, nisu svi pocetnici. Ne vidim nikakav razlog da obuka koja traje 6-8 meseci ne bude dovoljna. Uostalom, ako pricamo o drugim rodovima i vojsci uopste, na pocetku rata je bila prica o drugoj vojsci sveta, prekaljenoj, iskusnoj, velikoj sili, protiv Ukrajine koja je u raspadu, pa smo za ovih godinu i po dana mogli da vidimo da je ukrajinska vojska na mnogo visem nivou profesionalizma i kvaliteta od ruske.

 

Najbolji dron operateri recimo su bili civili pre februara prosle godine, artiljerci isto, mnogi tenkisti isto, i eto sad posle godinu dana bolji 10 puta u proseku od ruskih kolega koji su se navodno ceo zivot obucavali.

 

Tako ce biti i sa pilotima.

Dron operateri su i pre rata upravljali dronovima, samo su ih sada prilagodili ratnim potrebama a i dronovi su neuporedivo jeftiniji i jednostavniji za upotrebu.

Kod aviona je suprotno: moras im obezbediti pistu, kvalifikovane mehanicare, radarsku podrsku, oruzje i municiju, gorivo.... a i pilote koji su dovoljno iskusni sa tim tipom aviona u smislu da imaju dovoljno vremena da upoznaju sve njegove mane i prednosti u vazdusnoj borbi.

Nije to WWI gde se nije ocekivalo od pilota da prezive duze od 20 minuta u vazduhu - vrlo malo pilota moze ostati pribrano kad se na njih puca u letu i da izvrse zadatak. To zahteva mnogo duze vreme od par godina a to Ukrajinci, na zalost, nemaju.

Bez nadmoci u vazduhu kontraofanziva je osudjena na neuspeh a ne verujem da ce zapadni iskusni piloti da lete u nekom vecem broju za njih.

Uzmi u obzir i to da i medju samim clanicama NATO postoje razmimoilazenja u vezi vojne pomoci Ukrajini i resenja sukoba pregovorima a i sve vecim problemima kod kuce - pitanje je koliko ce dugo biti spremni da sipaju novac u rat bez vidljivog kraja na, za njihovo stanovnistvo, drugoj strani sveta.

[ras kass]

5 hours ago, Klotzen said:

 

🙂

Poklopljena ruska kolona u Zaporoškoj oblasti :

 

 

 

Na ovo se žalio general Popov 

 

 

[ras kass]

Sta je ovo?! Prema oryx UA ceka 70 ovih od UK.

 

 

 

[Beonegro]

1 hour ago, McLeod said:

Ruski u smislu da se do sada pokazao kao vrlo blagonaklon ka ruskim gubicima u ljudstvu i tehnici. Svi drugi izvori osim njih su jos gori po Ruse. Zato sam ih i citirao, jer je to po procenama koje su dostupne najbolji moguci scenario za Ruse, znaci gubici 3 do 4 puta veci plus trenutni egal u tehnici i artiljeriji.

Oryx je konzervativan, zato što broje samo ono za šta postoji dokaz (fotografija, snimak) da je uništeno. To ne znači da su naklonjeni Rusima.

[HAMMER]

malo mi cudno da ukrajinci ne probaju da ulete u rusiju tamo iznad luganska i onda zavrnu u lugansku oblast i tako zaobidju ove mine i fortifikacije a usput dignu i ruse na noge jer ce da krene bezanija. bilo bi epski da oslobode i belgorod. tamo ionako zive ukrajinci.

[Constantin]

 

 
Tako ce biti i sa pilotima.

Što rekao Rambo..."oće q. sine". Ceniš da je to kao bicikla i kad jednom naučiš, naučio si. Na megdan imaju na suprotnoj strani
pilote koji su imali i po hiljadu naleta za ove, skoro dve godine.
Taj Ukrajinac, koji obučen da pilotira na F-16, treba da potraje i da bude instruktor novim pilotima.

A dronove može da šibaju i moji unuci...

Послато са Redmi Note 9 Pro помоћу Тапатока