Mama - cijeg ljubimca jace boli

[Boxy]

I kazes ti pratis tenis?

[Brian Setzer]

Pa, koliko pratim, Rođa nikad trenera nije imao.

[DameTime]

9 minutes ago, stray_cat said:

Nije dobro Milicino poređenje, imao je Rođa sve u svojim rukama (na svom reketu) pre dve godine i... nije iskoristio priliku, recimo da proba 3 prva servisa. Nije mu prošla ni fora koja je prošla s Marijem 2012, Noksa vratio ivicom reketa dijagonalu.

Imao je i brejk lopte posle, faktički meč lopte.

 

Bilo bi 21-15 da je tad pobedio.

------

Rođa igra, za oko, najlepši tenis, ali samo kad mu protivnik to dozvoli.

 

Sećam se da je igrao i onu SABRE varijantu riterna kad izađe na mrežu. Super je sve to izgledalo sve do US opena 2015. kada ga je Noksa sa par neuhvatljivih lobova odučio, pa ga više nikad nije igrao.

 

Glavni Rođin (a u manjoj meri i Rafin) problem je taj što nisu radili na... kako da se izrazim, na poboljšanju svog tenisa. Mislim, ispravite me ako grešim: da li je i šta Rođa promenio u svom tenisu u toku karijere (osim reketa)? Nakon što ga je Rafa drao i drao i drao na šljaci, je l' uzeo to Rođa u obzir, pa nešto da uradi (jbm li ga šta)? 

Uz ogradu da nisam neka baš velika poznavateljka tenisa, moram reći da ne verujem kako bi neki igrač mogao opstati tolike godine (i osvajati) da se nije prilagođavao i nešto menjao u svojoj igri. E sad, tu dolazimo do problema da se svi porede sa Novakom, ali Đoković je najbolji taktičar kog je ova igra ikada videla, te je to jedno nefer poređenje. Novak ne igra samo tenis, već igra i šah. I u tome je bolji ne samo od prosečnog igrača na turu, već i od Federera i Nadala.

[Brian Setzer]

Neću nastavljati, možda i grešim, ja sam laik za tenis, ali opšte vidljivo je da Rođa nikad nije rešio zagonetku zvanu Rafa na RGu. Mislim, da ne spominjemo Noksu, zadnja pobeda na slemu pre 9 godina

Sve što je osvojio, osvojio je na svoj basic tenis i nikad nije napredovao, koliko god da je i taj osnovni nivo odličan.

 

[Laki21]

2 hours ago, Boxy said:

Nisam znala gdeda stavim, pa mozda najbolje ovde, da li su ovi iz nove sami dosli do ovoga ili citaju forum 

 

https://nova.rs/sport/tenis/federer-provocirao-djokovica-pred-finale-vimbldona/

 

Predlažem da se retroaktivno od 2000 uvede ocena za umetnički dojam.

[Brian Setzer]

52 minutes ago, DameTime said:

Uz ogradu da nisam neka baš velika poznavateljka tenisa, moram reći da ne verujem kako bi neki igrač mogao opstati tolike godine (i osvajati) da se nije prilagođavao i nešto menjao u svojoj igri. E sad, tu dolazimo do problema da se svi porede sa Novakom, ali Đoković je najbolji taktičar kog je ova igra ikada videla, te je to jedno nefer poređenje. Novak ne igra samo tenis, već igra i šah. I u tome je bolji ne samo od prosečnog igrača na turu, već i od Federera i Nadala.

 

Noksa nije najbolji taktičar nego je  mudar teniser (objašnjenje: srećni nauče na tuđim greškama (neuspesima), mudri na svojim, budal(ic)e nikad) koji je ukapirao svoje slabosti i radio na njima. Usput je imao Srkija za tatka koji mu je ko zna čime punio glavu, pa je osim love rešio da juri i prestiž, na globalnom (i istorijskom nivou, videćemo dokle).

[McLeod]

Federer je u smislu menjanja tenisa i rada na sebi uradio vise od Djokovica i Nadala zajedno pa puta jedno 10.

 

Da nije bio bi u penziji vec 10 godina.

[Brian Setzer]

To nije argument. Da je otišao u penziju pre 10 godina, osvojio bi isti broj slemova (ako ne računamo šta je osvojio kad je Noksa bio u Pepeimaz+nećudaseoperišemsamoprirodno fazonu, a ni tad nije ni pokušao RG). Ne sporim da je menjao tenis, ali bezuspešno/bezslemno.

[McLeod]

Kako bezslemno? Sta je bilo 2017. i 2018? Sta je bilo 2012? I tu dodaj jos 6 finala, pola vrlo nesrecno izgubljenih.

Da nije vrsio korekcije na bekhendu nikad ne bi dobio Nadala na AO 2017. i kasnije jos nekoliko puta.

 

Da nije radio na izdrzljivosti i maksimalnom smanjenju telesne tezine nikad ne bi igrao ovoliko dugo.

 

Inace, to kad je Djokovic bio u ovom i onom fazonu, najveca kob Rodzera Federera generalno je ta konstantnost i to sto njegove minus faze nisu dovoljno lose da ga random igraci pobedjuju kao sto su pobedjivali ovu dvojicu, pa nikad nije stigao da bilduje sebi samopouzdanje na njima kad su oni u minus fazi, nego je i tada bio dovoljno dobar da stigne do njih i izgubi.

 

Ali dobro, 6 i po miliona ce da prica jedno i misliti da su u pravu, a 7 milijardi ce znati istinu, tipicno za Srbe i Srbiju.

Edited July 11, 2021 by McLeod

[Gaga]

da,ova dvojica nikada nisu menjala nista na sebi

 

i mnogo ti je ovde ako i sta bi bilo,kao i kod  mnogih navijaca feda

 

ova generalizacija za citavu naciju je posebna prica,i ti si moderator ovde,sramota

[Brian Setzer]

@McLeod Ja te baš poštujem, batali opšta mesta.

 

Nije argument to što je Rođa pobedio Rafu na AOu, Rođa i treba da pobedi Rafu na betonu.

 

Moj početni stav je da Rođa nikad nije uspeo da nađe rešenje za Rafu na šljaci. Takođe, zadnju deceniju, on nema rešenje na brzim podlogama za Noksu. Zašto je to tako, meni najlakše da otkucam da nije 'teo da se potrudii da promeni  svoj tenis.

 

Ovo oko izdržljivosti i telesne težine, ni to nije argument.

Edited July 11, 2021 by stray_cat

[DameTime]

1 hour ago, stray_cat said:

 

Noksa nije najbolji taktičar nego je  mudar teniser (objašnjenje: srećni nauče na tuđim greškama (neuspesima), mudri na svojim, budal(ic)e nikad) koji je ukapirao svoje slabosti i radio na njima. Usput je imao Srkija za tatka koji mu je ko zna čime punio glavu, pa je osim love rešio da juri i prestiž, na globalnom (i istorijskom nivou, videćemo dokle).

Ako izađe protiv Rafe i pobedi ga na jedan način, a onda protiv Cicija i njega pobedi na drugi način - oba meča su na istoj podlozi (šljaci) - šta je ako nije taktičar? Srkija ne bih komentarisala, a i ne vidim kakve on ima veze s Novakovom ambicioznošću, on je sa 5 godina pakovao sebi torbu sa trening i izgovorio "želim da budem najbolji teniser na svetu".

[Brian Setzer]

Moraš da imaš i tenis (odbogadat ili uvežban) da bi mogla da taktiziraš.

 

Drugi deo, pa odakle Noksi ta rečenica sa 5 godina života?

[Kronostime]

[McLeod]

Ako cemo da pricamo argumentovano da li stvarno treba da pricamo o tome da Federer nije nasao resenje za Nadala na sljaci? Mislim ... Ko ga je nasao? Cak ga je i Djokovic pobedjivao sporadicno. 

[ZiS]

Ali ga je pobeđivao, više nego bilo ko drugi... 3 karakteristike su presudne, Novak je što neko već reče, sjajan taktičar, zatim je najkompletniji teniser od ove trojke (tehničke elemente u knjigu da staviš) i treće i možda najvažnije Džordanovski "competitor mode", taj detalj će na kraju i presuditi... 

[Boxy]

Polako, jednom cete shvatiti i razliku izmedju jednorucnog i dvorucnog bh i sta to znaci u mecu koji igraju desnoruk i levoruk igrac.

[Милица]

7 hours ago, DameTime said:

Srkija ne bih komentarisala, a i ne vidim kakve on ima veze s Novakovom ambicioznošću, on je sa 5 godina pakovao sebi torbu sa trening i izgovorio "želim da budem najbolji teniser na svetu".

Ima veze Srki i te kako! Dao mu je Srpske gene kojima se Novak ponosi.

Ja ovo kad procitam osecam se lose (verovatno je to i bila namera autora) 

 

8 hours ago, McLeod said:

Ali dobro, 6 i po miliona ce da prica jedno i misliti da su u pravu, a 7 milijardi ce znati istinu, tipicno za Srbe i Srbiju.

 

Ako je moderator Srbin (u sta moze i da se sumnja) znaci li to da moze vrlo cesto da generalizuje i sve  Srbe (osim Fed fanova) gura u isti kos (kantu za smece)? 

 

[Brian Setzer]

1 hour ago, McLeod said:

Ako cemo da pricamo argumentovano da li stvarno treba da pricamo o tome da Federer nije nasao resenje za Nadala na sljaci? Mislim ... Ko ga je nasao? Cak ga je i Djokovic pobedjivao sporadicno. 

 

Recimo, ja se sećam da si baš ti otkucao (izv ako sam pomešao) da bi Rođa bolje prolazio da se nije tvrdoglavo držao mesta za prijem riterna (bolje bi bilo da da ga prima udaljeniji od osnovne linije).

 

Kad nešto ne ide (recimo Rafa na šljaci, konkretnije na RGu), onda valjda treba da prilagodiš svoju igru da bi krenulo.

Rođa, koliko ja znam, nikad nije imao trenera u smislu da ga ovaj nauči nešto novo. Ne znam koliko je Edberg, dok je bio u njegovom timu, uticao. Luti i Ljubičić, hm, da li su oni treneri, kao recimo Magnus Norman?

Meni je zaključak da je Rođu (Arogantnera) koštalo to... nepristajanje da prizna flow u svojoj igri.

 

I Rafa, kad je promenio Tonija, opet je uzeo Moju, koliko ja znam, šljakaša (mada u njegovom slučaju, on je nastavio da pobeđuje na RGu i otkine ponešto sa strane).

 

Jedino je Noksa svesno priznao inferiornost i nedostatke u svojoj igri i imao Bekera i sad Ivaniševića, da bi poboljšao i naučio da igra i onaj tenis gde je bio "slab". To je dovelo do 4 Vimbldona u vitrini.

 

E sad, pitanje sreće: 40-15, tri taj-brejka, par brejk lopti na na 10-10 (ili 11-11, ne sećam se tačno) u petom setu... Previše je "nesreća" u jednom meču.

 

 

[Boxy]

Federer je imao Lundgrena, Rouca, onog nesretnog Iguerasa, Lutija,  Anakona, Edberga, Ljubicica, ali valjda je njih drzao u boksu i placao ih zato sto je takav covvek, dobar pa da im pomogne finasijski malo. 

I ako teniser bez ikakvog unapredjenja igre tokom cele svoje karijere osvoji 20 slemova, onda je on GOAT i o tome ne treba vise ni da se prica.

[DameTime]

8 hours ago, stray_cat said:

Moraš da imaš i tenis (odbogadat ili uvežban) da bi mogla da taktiziraš.

 

Drugi deo, pa odakle Noksi ta rečenica sa 5 godina života?

Gde sam i kada ja rekla da Novak nema teniske elemente, ili da se to međusobno isključuje? Uvežban tenis imaju i Rafa i Rodžer, svi igrači na turu treniraju kao ludi (sem Kirjosa verovatno lol). Kao što je neko rekao jednom (ne sećam se koji teniser) - kada biste gledali igrače na treningu, svi igraju dobar tenis i vi ne biste videli razliku između 1. i 100. igrača na svetu. Ono što pravi razliku je mentalitet, Novak je izrazito kompetitivan što je pokazivao od detinjstva, što neko reče skoro džordanovski nivo takmičarskog duha. Druga stvar je korišćenje taktike u tenisu, ako on prilagodi svoju igru u odnosu na protivnika i onda ga pobedi tom "novom" igrom, to je ništa drugo do taktika.

 

Deca u veoma ranom uzrastu pokazuju neke ličnosne osobine i temperament, koje se kasnije razviju ili ne, do roditelja je u tom smislu. Zasluga Srđana i Dijane je što su išli za Novakovim talentom, verovali u njega i puštali da se razvija u tom pravcu. Jelena Genčić je opisivala svoje prve susrete sa Novakom tako da je bilo jasno da je odmah pokazao svoj temperament, kao kada je odgovorio da sam sebi pakuje torbu za trening, ili kad je u tom intervjuu rekao da želi biti najbolji. Da mu je Srđan to usađivao, on bi to usadio i Marku i Đorđu, ali gle čuda oni uopšte nisu takvi... :) 

[ZiS]

Ponovo ću se vratiti na MJ-a... Imate masu izjava trenera, saigrača kako i na koji način je radio na sebi tokom svake pauze i svake sezone se vraćao bolji sa nekim dodatnim, poboljšanim elementom u svojoj igri.. 

Elem, ova trojica su nesporno čuda prirode, vrhunski sportisti koji su se bukvalno odrekli života do sad da bi bili tu gde jesu... Novak samo ima više tog "bolesnog" takmičarskog duha, to je deo karaktera i ta nijansa će mu na kraju doneti najbolje brojke, to je više nego izvesno. 

[Brian Setzer]

40 minutes ago, Boxy said:

Federer je imao Lundgrena, Rouca, onog nesretnog Iguerasa, Lutija,  Anakona, Edberga, Ljubicica, ali valjda je njih drzao u boksu i placao ih zato sto je takav covvek, dobar pa da im pomogne finasijski malo. 

I ako teniser bez ikakvog unapredjenja igre tokom cele svoje karijere osvoji 20 slemova, onda je on GOAT i o tome ne treba vise ni da se prica.

 

I niko od tih trenera mu nije pomogao da pobedi Rafu na RG-u, a zadnje decenije ni Noksu bilo gde. Znači, za Rođin nivo - loši treneri.

Stigne on do polufinala, finala, nesporno je da je bolji od 99,9%, ali onda buć.

 

28 minutes ago, DameTime said:

Gde sam i kada ja rekla da Novak nema teniske elemente, ili da se to međusobno isključuje? Uvežban tenis imaju i Rafa i Rodžer, svi igrači na turu treniraju kao ludi (sem Kirjosa verovatno lol). Kao što je neko rekao jednom (ne sećam se koji teniser) - kada biste gledali igrače na treningu, svi igraju dobar tenis i vi ne biste videli razliku između 1. i 100. igrača na svetu. Ono što pravi razliku je mentalitet, Novak je izrazito kompetitivan što je pokazivao od detinjstva, što neko reče skoro džordanovski nivo takmičarskog duha. Druga stvar je korišćenje taktike u tenisu, ako on prilagodi svoju igru u odnosu na protivnika i onda ga pobedi tom "novom" igrom, to je ništa drugo do taktika.

 

Deca u veoma ranom uzrastu pokazuju neke ličnosne osobine i temperament, koje se kasnije razviju ili ne, do roditelja je u tom smislu. Zasluga Srđana i Dijane je što su išli za Novakovim talentom, verovali u njega i puštali da se razvija u tom pravcu. Jelena Genčić je opisivala svoje prve susrete sa Novakom tako da je bilo jasno da je odmah pokazao svoj temperament, kao kada je odgovorio da sam sebi pakuje torbu za trening, ili kad je u tom intervjuu rekao da želi biti najbolji. Da mu je Srđan to usađivao, on bi to usadio i Marku i Đorđu, ali gle čuda oni uopšte nisu takvi... 🙂

 

Neke elemente tenisa je Noksa kasnije usavršio (banalan primer - servis).

Svi treniraju, nije to sporno, ali (ja mislim, a možda i grešim) ono gde su dobri, više vremena troše na svoja "oružja"; retko ko radi osnovne/fundamentalne promene svojih udaraca. Mari do kraja karijere nije usavršio svoj drugi servis. Recimo Noksin protivnik u finalu, Mateo, koliko vidim i dalje ima neproporcionalno bolji forhend od bekenda. Ne vredi ništa mentalitet i borbeni duh ako škripiš negde.

 

Marko i Đorđe nemaju teniski talenat, Srđan se nije ni trudio.

Nisam mislio na "usađivanje" ambicije već na opštepoznati narativ koji Srđan kad god moze propagira (nemoguće je da sve to Noksa nije slušao od malih nogu).

[McLeod]

1 hour ago, Milica said:

 

 

 

Ako je moderator Srbin (u sta moze i da se sumnja) znaci li to da moze vrlo cesto da generalizuje i sve  Srbe (osim Fed fanova) gura u isti kos (kantu za smece)? 

 

 

Ako moderator nije Srbin, sta onda?

 

A sto se tice kante za smece, Srbi kao nacija sebe guraju u istu preko 30 godina.

 

Nema moderator nista s tim.

[Boxy]

@stray_cat

a inace, Nadala na RGu je dobijao ko je kako stigao?