Istorija

[CheshireCat]

Znate li za doktor Mladena?

 

Čovek čiji je život vredan filmovanja, možda i serije. Snimljen je patetičan partizanski film, ali ova biografija zaslužuje bolje.

Wiki stranica:

https://sr.wikipedia.org/wiki/Младен_Стојановић

 

Od mene bulleti kao "trailer" da zaista i pročitate o čoveku:

 

- Član Mlade Bosne. Osuđen i robijao.

- Završio medicinu i postao prijedorski lekar od ugleda.
- Osnovao teniski klub u Prijedoru 1930tih
- Postao je komunista pred rat.
- Proslavio se organizacijom ustanka na Kozari. Kasnije je to dovelo do čuvene bitke na Kozari, kojom je otporaška aktivnost ugašena a civili sprovedeni u Jasenovac.
- Mlađi brat mu je čuveni Sreten Stojanović, predsednik SANU, nama čuven po klipu "Zoki Livac kaže".

 

 

[A sad]

25 minutes ago, CheshireCat said:

Znate li za doktor Mladena?

 

Čovek čiji je život vredan filmovanja, možda i serije. Snimljen je patetičan partizanski film, ali ova biografija zaslužuje bolje.

Wiki stranica:

https://sr.wikipedia.org/wiki/Младен_Стојановић

 

Od mene bulleti kao "trailer" da zaista i pročitate o čoveku:

 

- Član Mlade Bosne. Osuđen i robijao.

- Završio medicinu i postao prijedorski lekar od ugleda.
- Osnovao teniski klub u Prijedoru 1930tih
- Postao je komunista pred rat.
- Proslavio se organizacijom ustanka na Kozari. Kasnije je to dovelo do čuvene bitke na Kozari, kojom je otporaška aktivnost ugašena a civili sprovedeni u Jasenovac.
- Mlađi brat mu je čuveni Sreten Stojanović, predsednik SANU, nama čuven po klipu "Zoki Livac kaže".

 

 

 

Selo Mladenovo kod Backe Palanke je dobilo ime po njemu. 

Ubili su ga cetnici, tj partizani koji su resili da predju na stranu cetnika.

 

Njegov brat Sreten Stojanovic nikada nije bio predsednik SANUa. Vrlo kratko je bio clan SANU, jer je ubrzo po izboru za redovnog clana SANU umro, mozda godinu dana nakon izbora. On je bio vajar I slikar. 

[40Wins]

1 hour ago, A sad said:

 

Selo Mladenovo kod Backe Palanke je dobilo ime po njemu. 

Ubili su ga cetnici, tj partizani koji su resili da predju na stranu cetnika.

 

Njegov brat Sreten Stojanovic nikada nije bio predsednik SANUa. Vrlo kratko je bio clan SANU, jer je ubrzo po izboru za redovnog clana SANU umro, mozda godinu dana nakon izbora. On je bio vajar I slikar. 

Cuo sam da su četnici koji nisu hteli da ratuju za Nemce prelazili u partizane, ali prvi put cujem da su partizani prelazili u četnike.

[urosg3]

Kad smo već kod filmova, da se setimo i Duška Popova
https://en.wikipedia.org/wiki/Duško_Popov

[Drug Crni]

On 9/14/2020 at 10:04 PM, Angelia said:

Cekaj ok je porediti Trampovu administraciju sa nacistima, ali nije ok staviti sliku u kome se ilustruje conformizam (ne znam da li je ovo adekvatan izraz na srpskom za conformity)?

 

Najpre da kazem kako se ja niti u jednom svom postu nisam bavio tom fotografijom. Nikakav komentar na nju nisam imao,a i inace sam je propustio registrovati jer sve redjem citam US topik.

Sto se tice pitanja,da. Meni je na mestu porediti Trampa i pojedine aspekte njegove politike i njegovih nastupa sa nacistickim.

U svom programu jos u 1920-ima,nacisti su proklamovali ideju da ce pripadnici drugih,stranih nacija (oni koji nisu nemacki drzavljani) biti proterani,isterani iz Nemacke. Tramp,koliko mi je poznato,nije govorio o proterivanju stranaca,ali jeste imao neke izjave o tome kako ce Sjedinjene Drzave zabraniti ulazak gradjanima odredjenih zemalja,zar ne?

U "Vajmarskoj" Nemackoj,pro-demokratski politicari su se zalagali za saradnju sa drugim evropskim drzavama,za evropsku integraciju koja je trebala sliciti danasnjoj EU. Nasuprot tome,nacionalisticki krugovi (a njima svakako pripadaju i nacisti) su bili protiv toga. Oni su zeleli Nemacku izvan takvih tokova:zeleli su Nemacku koja se nece oslanjati na medjunarodnu trgovinu,medjunarodna trzista,medjunarodne finansije,izvoz i uvoz robe,ljudi,kapitala..hteli su da stvore Nemacku koja ce biti "samodovoljna" i koja ce stvoriti svoju ekonomiju u izolaciji od ostatka sveta,da bi Nemacka postala vise autonomna i "suverena" i tako povratila snagu i uticaj u odnosu na evropske zemlje i susede. 
Skraceno:nacisti su zapravo bili anti-globalisti,a sam Hitler je tvrdio da promene koje donosi globalizacija nisu rezultat ekonomskih sila koje deluju,vec medjunarodne jevrejske zavere. 
Medjutim,najslikovitije je ovaj deo nazi-programa sazeo njihov propagandni mag,Jozef Gebels,koji je jednom prilikom izjavio (citiram): "Sigurno zelimo da podignemo zid,zastitni zid".

Zar nije i Tramp dobar deo svoje prve predsednicke kampanje (a cini mi se i posle toga) posvetio planu o zidu koji ce podici izmedju Sjedinjenih drzava i Meksika,a koji ce isto tako biti "zastitnicki"?
Plus sto je i Tramp,na neki nacin,ekonomski "anti-globalista"..ima slicnosti u tome kako on vidi americku ekonomiju i njen polozaj/ulogu u svetu.

Nacisti su u Nemackoj svoj uspon u velikoj meri temeljili na politickoj iracionalnosti i lazima. Njihov cilj nikada nije bio da dopru do mozga biraca,vec do njihovih utroba,do zeludaca. 
Najbolje je tu nazi-iracionalnost pokazao Peter Drucker. Drucker je posle II Svetskog rata postao poznat kao autor iz oblasti poslovnog menadzmenta,ali je tokom '30-ih godina proslog veka ziveo i radio u Nemackoj kao novinar(inace je rodjeni Austrijanac). On je pretio aktivnosti nacional-socijalisticke partije,posecivao kao novinar njihove skupove i tamo negde 1938-'39 napisao i knjigu u kojoj opisuje jedan od takvih skupova.
Na jednom skupu/mitingu,neki nacisticki funkcioner je uzeo rec i okupljenoj masi porucio da mi (nacisti) ne zelimo nizu cenu hleba,ne zelimo ekonomsku cenu hleba,ne zelimo da cena hleba ostane ista,,zelimo nacional-socijalisticku cenu hleba! (ovo veoma podseca na pricu o radikalskom 'lebu od tri dinara)
Dakle,ovo je moguce kada svakolika racionalnost u promisljanju nestane..nastaje fantazija da ce nesto uspeti ako se dovoljno jako veruje u to,uprkos objektivnim zakonima..

Hitler uopste nije krio da je uspeh nacional-socijalista utemeljen u neracionalnosti njihove politike i njihovoj neiskrenosti. Jednom prilikom je rekao: "U politici mozete da uspete samo ako govorite velike lazi;nemojte da govorite male lazi,samo velike".
Besomucno laganje je karakteristika koja ide uz politiku i politicare i nije nikakav ekskluzivitet Donalda J Trampa,iako on jeste patoloski lazov i narcis.
Donald Tramp ne bi dobio izbore da nije bilo iracionalnosti i neiskrenosti u njegovom delovanju.

Ovo je jedan deo onoga gde je vidim neke paralele izmedju pojedinih Trampovih postupanja i delovanja nemackih nacista (kao sto se da videti - prevashodno i najvise u periodu pre nego sto su krenuli u zlocine unutar i izvan Nemacke)

Nisam bio siguran gde da ostavim ovaj post..odlucio sam se za Istoriju,pre nego za US topik,a svakako nisam zeleo da trolujem temu o Moderaciji.

[A sad]

Neka ostane za sada ovde. Ima poentu, ali ako previse krene o Trampu moracu da prebacim na USA.

 

Nemam nikakav problem da se Tramp poredi da bilo kim, pa ni sa Hitlerom, niti da se prave takve paralele. Sloboda govora je najvece dostignuce ljudske civilizacije.

 

Ali mislim da se na ovaj nacin bukvalno svako moze porediti sa Hitlerom. Ipak se ovde radi o perifernim stvarima, koje nisu kljucne za naci ideologiju. Ne cini njih nacistima to sto su lagali, vec to sto su usvajali i sprovodili rasne zakone, propagirali superiornost jedne rase, nacije... Cak i u ovim stvarima, ima slicnosti, ali i velikih razlika. 

 

Tramp je pre svega populista, pragmatista bez neke ideologije. Predstavlja se kao socijalkonzervativac (naravno ovaj deo socijal ne spominje) ali tesko da ispunjava najminimalnije kriterijume da bi bio tako nesto. On je neko koji je laganje i kreiranje politicke fantazije doveo do savrsenstva. 

[Drug Crni]

Da,ali i nacisti su imali svoj razvojni put.

Nisu oni preko noci postali to po cemu ih svet najvise prepoznaje. Treba pratiti i razumeti istoriju njihovog razvoja kroz ceo period Vajmarske Nemacke. Takodje,ja se pomalo i jezim kada procitam ili cujem od raznih ljudi sta je nacizam kao ideologija,sta kao praksa,sta kao politika. Jer obicno cujem/slusam ukalupljene odgovore koji se obicno krecu u okviru odredjenog broja "tacaka",taksativno poredjanih,koje karakterisu nacizam. Jeste,slazem se da je on vidljiviji,propoznaje se vise po drugim karakteristikama,ali se vrlo zanemaruju neke druge,posebno one koje su dovele naciste do politickog uspona,pa na kraju i do same vlasti.

Da,i da se slozim da se iste paralele mogu povuci sa Orbanom,Erdoganom ili ovom nasom aveti. 

[A sad]

7 minutes ago, Crni Bombarder said:

Da,ali i nacisti su imali svoj razvojni put.

Nisu oni preko noci postali to po cemu ih svet najvise prepoznaje. Treba pratiti i razumeti istoriju njihovog razvoja kroz ceo period Vajmarske Nemacke. Takodje,ja se pomalo i jezim kada procitam ili cujem od raznih ljudi sta je nacizam kao ideologija,sta kao praksa,sta kao politika. Jer obicno cujem/slusam ukalupljene odgovore koji se obicno krecu u okviru odredjenog broja "tacaka",taksativno poredjanih,koje karakterisu nacizam. Jeste,slazem se da je on vidljiviji,propoznaje se vise po drugim karakteristikama,ali se vrlo zanemaruju neke druge,posebno one koje su dovele naciste do politickog uspona,pa na kraju i do same vlasti.

Da,i da se slozim da se iste paralele mogu povuci sa Orbanom,Erdoganom ili ovom nasom aveti. 

 

Naravno da se mogu povuci. To uopste nije sporno. Ali to opet ne znaci da su oni nacisti. Takve paralele mogu da se povuku sa bilo kojim populistom, cak i sa onim koji vlada potpuno demokratski, ali to ga opet ne cini nacistom. 

[Angelia]

7 minutes ago, Crni Bombarder said:

Najpre da kazem kako se ja niti u jednom svom postu nisam bavio tom fotografijom. Nikakav komentar na nju nisam imao,a i inace sam je propustio registrovati jer sve redjem citam US topik.

Sto se tice pitanja,da. Meni je na mestu porediti Trampa i pojedine aspekte njegove politike i njegovih nastupa sa nacistickim.
 

Hvala sto si napisao ovako iscrpno misljenje, ali moje pitanje se sastojalo iz dva dela, a ne samo od poredjenja Trampove administracije sa fasistima. Ima tu stvari koje se ne slazem s tobom, ali cenim analizu koju koristis.

Istorija i postoji da bi iz nje ucili, izmedju ostalog da neke pojave i posledice odredjenog ponasanja mozemo da predvidimo, prodiskutujemo a mozda i naucimo nesto. Problem nastaje kad je to samo primenjivo na ono sto nam ideoloski odgovara, a sve ostalo je tabu, ili veoma cesto korisceni argument - "relativizacija".

Mozda si i propustio tamo sledeci post u kome sam rekla da meni uopste ne smeta kritika bilo cega, ne smeta mi ni argumentovano objasnjenje necijeg misljenja cak i kad je totalno pogresno, jer je to prilika da mozda i taj neko nesto nauci.

Ja izuzetno zastupam slobodu govora, jer smatram da nas komunikacija unapredjuje, i da nikako ne moze biti losa, cak i ako neko zastupa ideje koje su nam vise nego odurne, kako cemo da im objasnimo zasto ako im ne dopustimo da izloze svoju argumentaciju?

Recimo ti ovde navodis zid, ali propustas da pomenes da je prica o zidu, oduvek kao uzrok imala ilegalnu imigraciju, a ne rasizam ili izolovanje zemlje. Kao sto zaboravljas da je taj zid pravljen za vreme prethodnih predsednika, i primenjivani i restriktivniji imigracioni zakoni, ali te administracije nismo nazivali rasistickim i fasistickim.

 

Nije svaki protekcionizam pocetak fasizma.

 

Videli smo recimo tokom ovih protesta u USA, zastrasivanje, napade, i nasilje od strane odredjenih organizacija, koje su uporedive sa odredjenim ideologijama ili kultovima. Ja ih uopste ne poredim sa nacistima, iako neke taktike imaju dosta zajednickog, ne zato sto su oni nacisti nego zato sto svaka totalitarna ideologija ima neke zajednicke imenitelje. Neki od njih su i veoma vokalni u tvrdnji da su marxisti.

 

Recimo ljudi su napadani dal u socijalnim medijima, a i prakticno, i proganjani zato sto nece da kazu ACAB, All Cops are Bastards. Sta je to nego totalitarizam? Sa druge strane anti-semitizam im je totalno ok.

 

Mogucnost da Tramp skrene u bilo kakav fasizam je 0, pocevsi od toga sto ga dosta ljudi podrzava uprkos nekim stvarima koje govori, ne zato sto je on neki harizmaticni vodja, nego im odgovara ono sto radi u praksi, pa njegovo twitove podnose kao nuzno zlo. To se isto odnosi na republikance, koji su poprilicno sarolika grupa sa potpuno razlicitim idejama. Ako ce ih neko i ujedinjavati za zajednicki coz to sigurno nece biti Tramp, ni coz nece biti fasizam.

[Drug Crni]

Ajde jos jednom da napisem,pa necu vise (jer sam se "razgacio" za spavanje,izmedju ostalog )

Ja nijedan put nisam napisao da je Trump nacista. Samo sam rekao da vidim neke paralele izmedju jednog dela njegovog delovanja i onog nemackih nacista,dakako pre 1933.i paljenja zgrade Rajhstaga. Vidim odredjeni similaritet u njihovom programu,njihovom usponu na vlast u Vajmarskoj Nemackoj i Trampovom politickom usponu u SAD.
To je to.

Tek nisam ni pomislio da je (Trampova) Amerika fasisticka tvorevina. 
Upravo obrnuto;ja sam prilican optimista da ona to nece postati jer smatram da americke politicke institucije i duga,demokratska kultura to nece dopustiti. Ali pre svega se uzdam u institucije koje su inkluzivnog karaktera i izrazito pluralisticke. 

[Klotzen]

Meni je veći problem kada čujem razmišljanja o Trampu "Pa šta ako je takav i takav ili kaže to i to, meni je važno da on radi ono što meni odgovara". U trenutku se naježim, Nemačka 30-ih mi padne na pamet ali ljudi su takvi a i ona izreka lepo kaže "Ko zaboravi zaslužuje da mu se ponovi" . Nemci su bili oduševljeni sa Hitlerom tamo negde do 1943. kada su bombe krenule da im padaju na glavu. Do tada je većini bilo super jer su se razvijali na račun drugih. Tramp podseća na naciste svojim sistemom komuniciranja sa ljudima i političkim protivnicima i uz Erdogana i ovog našeg verovatno je najbliži toj vrsti politike (minus genocid naravno).

 

Ono što najviše plaši oko Trampa nije sam Tramp jer je on prilično ograničen čovek i nema kapacitet da postane "Hitler". Najveća opasnost je sa kakvom lakoćom je jedan takav šarlatan došao na vlast po mnogima u najedmokratskijoj zemlji. To nas upućuje da je itekako moguće da u SAD u budućnosti pobedi i neko mnogo opasniji za SAD pa i svetski mir i to je velika opomena za sve nas.

Edited September 16, 2020 by Klotzen

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

17 hours ago, Klotzen said:

 Nemačka 30-ih mi padne na pamet

 

https://www.commondreams.org/views/2019/08/09/leading-civil-rights-lawyer-shows-20-ways-trump-copying-hitlers-early-rhetoric-and

 

Naravno da USA nije fasisticka tvorevina, ali i u Nemacku se nacizam uvukao na zadnja vrata. Pa posto se vec prica o ovom, ajd da ne bude da samo mi imamo "bujnu mastu" nego eto i ljudi kojima je ovo struka primecuju isto. Tekst je iz 2019, pa moguce da bi se mogla mozda dodati jos koja tacka u medjuvremenu. No i ovih 20 je previse. 

[mrd]

 
https://www.commondreams.org/views/2019/08/09/leading-civil-rights-lawyer-shows-20-ways-trump-copying-hitlers-early-rhetoric-and
 
Naravno da USA nije fasisticka tvorevina, ali i u Nemacku se nacizam uvukao na zadnja vrata. Pa posto se vec prica o ovom, ajd da ne bude da samo mi imamo "bujnu mastu" nego eto i ljudi kojima je ovo struka primecuju isto. Tekst je iz 2019, pa moguce da bi se mogla mozda dodati jos koja tacka u medjuvremenu. No i ovih 20 je previse. 

Ako se ja dobro sećam Hitler nije izabran.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

22 minutes ago, mrd said:

Ako se ja dobro sećam Hitler nije izabran.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk
 

 

Mislim da se ne secas dobro, izabran je 1932, postao predsednik 1933. godine sa manjim brojem glasova. (koincidencija 😄 )

https://www.history.com/this-day-in-history/adolf-hitler-becomes-president-of-germany

[mrd]

 
Mislim da se ne secas dobro, izabran je 1932, postao predsednik 1933. godine sa manjim brojem glasova. (koincidencija [emoji1] )
https://www.history.com/this-day-in-history/adolf-hitler-becomes-president-of-germany

Dobro.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1932_German_presidential_election

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Angelia]

19 hours ago, Klotzen said:

Meni je veći problem kada čujem razmišljanja o Trampu "Pa šta ako je takav i takav ili kaže to i to, meni je važno da on radi ono što meni odgovara". U trenutku se naježim, Nemačka 30-ih mi padne na pamet ali ljudi su takvi a i ona izreka lepo kaže "Ko zaboravi zaslužuje da mu se ponovi" . Nemci su bili oduševljeni sa Hitlerom tamo negde do 1943. kada su bombe krenule da im padaju na glavu. Do tada je većini bilo super jer su se razvijali na račun drugih. Tramp podseća na naciste svojim sistemom komuniciranja sa ljudima i političkim protivnicima i uz Erdogana i ovog našeg verovatno je najbliži toj vrsti politike (minus genocid naravno).

 

Ono što najviše plaši oko Trampa nije sam Tramp jer je on prilično ograničen čovek i nema kapacitet da postane "Hitler". Najveća opasnost je sa kakvom lakoćom je jedan takav šarlatan došao na vlast po mnogima u najedmokratskijoj zemlji. To nas upućuje da je itekako moguće da u SAD u budućnosti pobedi i neko mnogo opasniji za SAD pa i svetski mir i to je velika opomena za sve nas.

Poredjenje ti je potpuno besmisleno, prakticno.

Nije USA nemacka 30tih, radi se o republici, koja prakticno ima decentralizovani sistem, tako da predsednik USA ne moze, cak i da hoce, da preuzme vlast. Nemacka nije nikad imala bilo sta slicno americkom ustavu, ni istorijat demokratije, i decentralizovane vlasti.

To da li Tramp komunicira svojom retorikom slicno je otvoreno za interpretacije, sve ostalo je potpuna besmislica.

 

I bold ti je totalno netacan, znaci nista on nije dobio "sa lakocom", da jeste Hilari nikad ne bi dobila popularne glasove, i danas bi on "sa lakocom" dobio re-izbor, a umesto toga se bori za svaki glas.

 

Ako poznajes limite predsednicke funkcije onda je savrseno razumno reci "meni je samo bitno da radi svoj posao kako treba", a ne "ono sto meni odgovara" jer su to dve razlicite stvari, i prva predpostavlja da radi svoju ulogu u sistemu sa svim limitima te funkcije.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, mrd said:

Dobro.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1932_German_presidential_election

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk
 

 

Ne znam sta si mi stavio ovo sada. Mislim, sada cemo drobiti o ovom?

 

Quote

August 19, 1934

On August 19, 1934, Adolf Hitler, already chancellor, is also elected president of Germany in an unprecedented consolidation of power in the short history of the republic.

....

A plebiscite vote was held on August 19. Intimidation, and fear of the communists, brought Hitler a 90 percent majority. 

 

Ulivao im je strah od komunizma, eto jos jedne slicnosti 😄 

[Klotzen]

5 hours ago, mrd said:

Dobro.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1932_German_presidential_election

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk
 

 

Hitler nikad i nije bio predsednik jer ta funkcija njega nije interesovala. Tamo je vlast vodio a i danas vodi kancelar. Predsednik ima vrlo mala ovlašćenja. Posle smrti Hindenburga Hitler je ukinuo funkciju predsednika i spojio je sa funkcijom kancelara nazvavši to "Firer i Kancelar" čisto da bi objedinio i to malo ovlašćenja koje je imao predsednik sa svojim. U SAD je to već objedinjeno tako da za ovim manevrom i nema potrebe.

[djole]

2 hours ago, Klotzen said:

 

Hitler nikad i nije bio predsednik jer ta funkcija njega nije interesovala. Tamo je vlast vodio a i danas vodi kancelar. Predsednik ima vrlo mala ovlašćenja. Posle smrti Hindenburga Hitler je ukinuo funkciju predsednika i spojio je sa funkcijom kancelara nazvavši to "Firer i Kancelar" čisto da bi objedinio i to malo ovlašćenja koje je imao predsednik sa svojim. U SAD je to već objedinjeno tako da za ovim manevrom i nema potrebe.

 

Zapravo, nije bilo baš tako tokom Vajmarske Nemačke. Predsednik je imao velika ovlašćenja, između ostalog postavljao je kancelara i mogao da ga ukloni bez ikakve saglasnosti parlamenta. Kancelar nije sam mogao da donosi izvršne odluke već su se one donosile većinskim glasanjem članova kabineta vlade.

[Klotzen]

Hindenburgova jedina snaga je bila u tome što mu je vojska bila verna. On je zakonski mogao da smeni kancelara ali novi kancelar bez većine u parlamentu ne može da opstane tako da mu to ništa ne donosi. Postojala je mogućnost da uvede vanredno stanje pa da on vlada kao diktator ali to bi praktično bio vetar u leđa za naciste koji bi još više ojačali a mogli su i da sruše Nemačku sa svojim SA jedinicama jer je Nemačka armija tada imala oko 100k ljudi. Vrlo teška situacija za uvođenje diktature ako ti je vojska manja od paramilitarne organizacije stranke sa kojom ne želiš da sarađuješ. Čak ni to im ne bi trebalo jer bi sa takvom situacijom na sledećim izborima dobili još više glasova i možda i sami imali većinu. Inače na ponovljenim izborima 33. nacisti su sa konzervativcima imali preko 50% glasova i to je bio još jedan osigurač da Predsednik više ne može da postavlja svoje kancelare na legalan način.

 

Čim je došao na vlast odma je doneo zakon po kom je praktično sebi dao skoro ista prava kao što ih je imao predsednik i to je bio game over republike. Posle toga je jedino vojska bila prepreka da se uspostavi diktatura a to je sa smrću Hindenburga 1934. došlo gratis za naciste. Inače Hindenburg se nije preterano protivio Hitlerovoj politici jedino što nije mogao da ga kontroliše pa je zbog toga bio jedno vreme protiv njega, a glavni razlog zašto ga nije cenio je u stvari što je imao isuviše veliko mišljenje o sebi pa nije mogao da sakrije komplekse prema Hitleru koji je iz "neugledne" porodice, kaplar i ostalo postao njemu ravan koji je bio iz "ugledne" porodice i još maršal. Takođe treba imati u vidu da Hindenburg nije bio sav svoj praktično ceo taj zadnji mandat.

 

S druge strane Rajstag je takođe mogao da pokrene proceduru za smenu predsednika a on je 1932. pobedio jedva prešavši 50% u drugom krugu. Popularnost mu je opadala i pitanje je da li bi preživeo taj referendum. Dakle imao je i on svoje probleme koji su uticali da postavi Hitlera na čelo i omogući da se desi šta se desilo.

[A sad]

31 minutes ago, Klotzen said:

Hindenburgova jedina snaga je bila u tome što mu je vojska bila verna. On je zakonski mogao da smeni kancelara ali novi kancelar bez većine u parlamentu ne može da opstane tako da mu to ništa ne donosi. Postojala je mogućnost da uvede vanredno stanje pa da on vlada kao diktator ali to bi praktično bio vetar u leđa za naciste koji bi još više ojačali a mogli su i da sruše Nemačku sa svojim SA jedinicama jer je Nemačka armija tada imala oko 100k ljudi. Vrlo teška situacija za uvođenje diktature ako ti je vojska manja od paramilitarne organizacije stranke sa kojom ne želiš da sarađuješ. Čak ni to im ne bi trebalo jer bi sa takvom situacijom na sledećim izborima dobili još više glasova i možda i sami imali većinu. Inače na ponovljenim izborima 33. nacisti su sa konzervativcima imali preko 50% glasova i to je bio još jedan osigurač da Predsednik više ne može da postavlja svoje kancelare na legalan način.

 

Čim je došao na vlast odma je doneo zakon po kom je praktično sebi dao skoro ista prava kao što ih je imao predsednik i to je bio game over republike. Posle toga je jedino vojska bila prepreka da se uspostavi diktatura a to je sa smrću Hindenburga 1934. došlo gratis za naciste. Inače Hindenburg se nije preterano protivio Hitlerovoj politici jedino što nije mogao da ga kontroliše pa je zbog toga bio jedno vreme protiv njega, a glavni razlog zašto ga nije cenio je u stvari što je imao isuviše veliko mišljenje o sebi pa nije mogao da sakrije komplekse prema Hitleru koji je iz "neugledne" porodice, kaplar i ostalo postao njemu ravan koji je bio iz "ugledne" porodice i još maršal. Takođe treba imati u vidu da Hindenburg nije bio sav svoj praktično ceo taj zadnji mandat.

 

S druge strane Rajstag je takođe mogao da pokrene proceduru za smenu predsednika a on je 1932. pobedio jedva prešavši 50% u drugom krugu. Popularnost mu je opadala i pitanje je da li bi preživeo taj referendum. Dakle imao je i on svoje probleme koji su uticali da postavi Hitlera na čelo i omogući da se desi šta se desilo.

 

Da, ali u drugi krug je islo tri kandidata, ne znam tacan procenat koji je osvojio, ali je blizi 55% nego 50%.  On je i u prvom krugu imao 49%, znaci u drugi krug se uslo za dlaku. 

 

Moze se reci da je Hitler u parlamentu imao vecinu sa konzervativcima, ali DNVP je pre svega bio nacionalisticka partija, dok je glavna konzervativna partija Centrum bila protivnik Hitlera.

 

Hindenburg nije mogao da se suprotstavi Hitleru pre svega jer je vec bio jako star, bolestan, pa moze se slobodno reci i lud. On je u to vreme imao skoro 90 godina. 

[A sad]

Ovo nije topik O Trampu. O njemu moze na USA topiku. Paralele Hitler-Tramp ili bilo koje druge paralele mogu, ali da one budu kroz opis istorijskih licnosti, pokreta i procesa. Obradovicevi postovi su dobar primer toga. 

[Anunnaki]

2 hours ago, A sad said:

Ovo nije topik O Trampu. O njemu moze na USA topiku. Paralele Hitler-Tramp ili bilo koje druge paralele mogu, ali da one budu kroz opis istorijskih licnosti, pokreta i procesa. Obradovicevi postovi su dobar primer toga. 

ko je gos'n Obradovic?

 

[A sad]

4 minutes ago, FixAMess said:

ko je gos'n Obradovic?

 

 

Crni Bombarder.  

[CheshireCat]

Paralele Hitler Tramp su mogle i na neku politiku.

Jer paralela Hitler Tramp nije baš neka kvalitetna istorija.