Južna Amerika - Argentina, Brazil, Libertadores, Sudamerikana

[RatzenStadt]

Par vesti iz LA...

U Paragvaju je Libertad objedinio Aperturu i Clausuru tri kola pre kraja sampionata. Cetvrti pehar od mogucih sest u poslednje tri godine. Pisao sam vec koliko dominantno deluju poslednjih godina. Ne toliko bitna vest s obzirom na neatraktivnost lige, ali prenosim zbog zanimljivosti koja se istice u individualnoj statistici - Oskar Kardozo, secate ga se sigurno, je igrajuci bas za Libertad najbolji strelac lige ove sezone u 41-oj godini 🙂 

 

Boka Juniors nece igrati ni u kvalifikacijama za Kopa Libertadores sledece sezone. Blamaga...

 

Poceo je plejof u Meksiku. Paunovic i dalje vodi Gvadalaharu. U prvom mecu su savladali Pumas sa 1:0. U revansu moraju da ostanu neporazeni, jer je Pumas bio bolji u regularnom delu (4-o mesto) i poraz cak i jednim golom razlike vodi Pumas dalje. Glavni igraci roviti ulaze u plejof, sanse su manje nego prosle sez. kada su dosli do finala, a i tada su udarali iznad svoje kategorije.

 

U Brazilu su ostala jos dva kola najludje sezone u prethodnih x godina. Botafogo je usao u sezonu kao kandidat za sredinu tabele u najboljem slucaju i pored angazovanja Tikinja Soaresa i Karlosa Eduarda. Startovao sa pet pobeda cini mi se, i dok mi niko nije davao previse sansi ni za CL, nastavili su da melju, dobili 15 od prvih 19 utakmica, dok je celokupan ostatak lige igrao po sistemu toplo-hladno, cak i najuzi krug kandidata za vrh. Jos pre 10-og kola je prednost koju su imali u odnosu na drugoplasiranog bila dvocifrena (ako se ne varam 18 poena vise od drugoplasiranog na polovini prvenstva) i tako su je odrzavali do same zavrsnice. Tri uzastopna poraza u Septembru su upalila crvenu lampicu, ali kriza je brzo prebrodjena sa nekoliko dobrih rezultata. A onda su se nasli u horor filmu iz kojeg ne mogu da nadju izlaz. Poraz kod kuce od najdomacinskije ekipe u ligi, Kujabe, pa ispustenih 3:0 ponovo na svom terenu od Palmeirasa (3:4 FT), pa jos jedan poraz kod kuce nakon vodjstva od 3:1 protiv Gremija (het-trikom Luisa Suareza u IIP). Osvojenih samo cetiri boda u poslednjih osam kola sto ih za dati period smesta na samo dno tabele, rame uz rame sa davno prezaljenom Amerikom Mineiro. U proslom kolu poveli 1:0 u 98-om, 1:1 u 99-om za samo bod protiv prezaljene Kuritibe, pre toga primljen gol u 90-om od Santosa koji je jedva iznad crte za relegaciju (1:1 FT), a pre cetiri kola ispustena tri boda protiv Bragantina u 96-om. Svi su ih sustigli, a Palmeiras je zavrsio u najpovoljnijem polozaju i u pretposlednjem kolu ce imati priliku da overe odbranu titule ako pobede Fluminense na svom terenu (trenutno +3 u odnosu na drugoplasirane i bolja gol razlika od svih).

Sve se crta za srceparajuci kraj bajke Botafoga. Mozda neutralnom posmatracu, jer meni je Palmeiras gotivan tim. Tri titule u Brazilu i dva Libertadoresa u poslednjih 7 godina, pre svega dobrom selekcijom, afirmacijom igraca iz sopstvene akademije i dobrim vodjenjem. Sve to nakon sto su pre 10 godina bili ponizeni ispadanjem u drugu ligu i bili predmet podsmeha.

 

[RatzenStadt]

Poslednje kolo brazilske lige odigrano je sinoc.
Ocekivano, s obzirom na stanje na tabeli u trenutku mog prethodnog javljanja pre 5 dana, Palmeiras je rutinirao poslednja dva kola, odigrao tacno onoliko koliko treba i odbranio titulu. Pomalo dzukacki od strane Fluminensea da izvede kombinovani tim u pretposlednjem kolu na gostovanju Palmeirasu pod izgovorom da se spremaju za FIFA klupsko prvenstvo. Ipak je utakmica bila od velikom znacaja (za Brazil, ne i za Flu'), a ponajvise za njihovog arhineprijatelja Flamenga, koji se nadao kiksu Palmeirasa u cilju ostanka u trci za titulu.

Bilo kako bilo, Palmeiras je odbranio titulu. Treca titula prvaka i dvaput CL za poslednjih pet godina. Mislim da ce njihov trener Abel Pereira zapoceti novu epohu po zavrsetku ove sezone. Neverovatno je da je Palmeiras uspeo da dodje do titule kad se uzme u obzir koliko su lose igrali prve dve trecine sezone i koliko je Botafogo bio dobar u istom delu. Zapravo, info koji sam tek pre koji dan saznao je da je Botafogo odigrao najbolju prvu polovinu sezone u istoriji brazilske Seria A (15 pobeda u 19 meceva), racunajuci sve timove i sve sezone. Na kraju sezone u kojoj je taj rekord postavljen, neki drugi tim (Palmeiras, jelte) osvaja titulu sa gotovo rekordno malim brojem bodova prvoplasiranog (najmanjim za sampiona zemlje od 2009-e). Onako, bas dva jukstapozirana obelezja ove sezone. Mogu da zamislim traume kroz koje su navijaci 'Foga prosli poslednja tri meseca.

No, nije Botafogo jedini klub kojem ce sezona 2023 ostati ispisana crnim slovima u klupskoj istoriji. Santos je ispao iz lige, prvi put u 111 godina dugoj istoriji. Nije da nisam to najavljivao u nekim proslim upisima na ovoj temi. Nejmar, a verujem ni Pele, nece spavati mirno veceras. Poraz u poslednjem kolu kod kuce od Fortaleze su iskoristili Baija i Vasko koji su u jednako teskim mecevima kod kuce ostvarili pobede i gurnuli Santos ispod crte. Realno, zasluzena relegacija. Igraci u suzama napustaju teren, suze na tribinama, oni najvatreniji se sukobili sa policijom izvan stadiona.
Mozda je tako i najbolje. River i Palmeiras su u prosloj deceniji ispali u drugu ligu i uz uspesan reset se vratili preporodjeni.

[RatzenStadt]

Jbg, to je fudbal. S jedne strane suze i tuga, koji su omogucili karnevalsku atmosferu u Baiji i u Riu na stadionu Vaska.

Tradicija duga 111 godina u kontinuitetu u najvisem rangu takmicenja, legende poput Pelea, Robinja, Nejmara, Rodriga su u tom klubu proveli godine. Tuzan dan za giganta juznoamerickog, pa i svetskog fudbala.

 

 

Drago mi je pak sto je Baija ostala u ligi. Samo oni i Fortaleza od klubova sa severa (severoistoka) su ostali u Seriji A. Medju poslednjim barjaktarima navijacke kulture iz sredine 20-og veka. Nije ni cudo, jer u tom delu Brazila je zaista stalo vreme. Neuporedivo siromasniji i sa mnogostruko vecom stopom kriminala nego li na jugoistoku (izuzimajuci Rio, tamo je jos uvek 16-i vek 😄 )

 

 

 

 

[Bugl Khan]

14 hours ago, RatzenStadt said:

Poslednje kolo brazilske lige odigrano je sinoc.
Ocekivano, s obzirom na stanje na tabeli u trenutku mog prethodnog javljanja pre 5 dana, Palmeiras je rutinirao poslednja dva kola, odigrao tacno onoliko koliko treba i odbranio titulu. Pomalo dzukacki od strane Fluminensea da izvede kombinovani tim u pretposlednjem kolu na gostovanju Palmeirasu pod izgovorom da se spremaju za FIFA klupsko prvenstvo. Ipak je utakmica bila od velikom znacaja (za Brazil, ne i za Flu'), a ponajvise za njihovog arhineprijatelja Flamenga, koji se nadao kiksu Palmeirasa u cilju ostanka u trci za titulu.

Iskreno, mislim da niti igrači, niti vodstvo, niti navijači Flamenga nisu očekivali da im priliku za naslov pruži Fluminense. To što to nije sportski je druga priča, ali da su se oni nešto ljutili, iskreno sumnjam.
Slušao sam podcasts likovima iz SofaScorea. Brazil im je uvjerljivo najveće tržište, i to koliko oni prate svoje momčadi, i igrače iz brazilske lige je religiozno. Npr, Gabigol je tamo 3x veća zvijezda od Neymara, Gabriela Jesusa, Casemira, Rodryga....

Edited December 7, 2023 by Bugl Khan

[RatzenStadt]

On 12/8/2023 at 12:43 AM, Bugl Khan said:

Iskreno, mislim da niti igrači, niti vodstvo, niti navijači Flamenga nisu očekivali da im priliku za naslov pruži Fluminense. To što to nije sportski je druga priča, ali da su se oni nešto ljutili, iskreno sumnjam.
Slušao sam podcasts likovima iz SofaScorea. Brazil im je uvjerljivo najveće tržište, i to koliko oni prate svoje momčadi, i igrače iz brazilske lige je religiozno. Npr, Gabigol je tamo 3x veća zvijezda od Neymara, Gabriela Jesusa, Casemira, Rodryga....

 

Pa bio sam naivan i poverovao da ce se posibati iz cisto takmicarskih motiva, zbog znacaja utakmice. Isprva sam bio samo iznenadjen odlukom da izvedu "B tim" u tako bitnoj utakmici, i dok mi je argument da se cuvaju za FIFA klupsko prvenstvo bio dovoljno uveravajuci, kada je posle utakmice Flu' kao klub prvi cestitao Palmeirasu titulu, a i njihovi navijaci koji su titulu proglasili spasonosnom, da ne ode u ruke "VARmenga", to mi je otvorilo oci xD

 

GabiNOgol i druge zvezde te lige zaista imaju status kao malo koja licnost iz javnog zivota Brazila, da.

 

[Bugl Khan]

8 hours ago, RatzenStadt said:

 

Pa bio sam naivan

 

...zaljubljen i mlad

[Bugl Khan]

Četvrtfinale Cope Libertadores Gremio-Fluminense. Stoper Fluminensea Thiago Silva, a napadač Gremia Martin Braithwaite

[Мџе]

Zanimljiva tabela. Nisam znao da je Vasko ovako visok a Santos toliko dole. 
 

[Howie Roseman]

Meni je zanimljivo da Fluminense ima toliko manje navijača od Flamenga, mislio sam da je Fla-Flu najveći derbi u Brazilu.

[Romantik]

Ja Juznoamericki fudbal ne prati uopste, ali iz onog sto se secam iz mladosti bio sam ubedjen da je Vasko bar u top 3 kluba. Dakle utisak najvise zavisi od licne perspektive.

[Мџе]

Ma ovde ima baš ludih stvari. Neverovatno mi je da jedan Korintijans iz Sao Paula ima više navijače nego SPFC za koga sam mislio da je najveći klub u tom gradu. Onda da jedan Santos bude toliko loše kotiran a klub je koji je iznedrio Pelea i Nejmara. Onda što kaže @Romantik, Fla-Flu derbi i da je Vasko toliko iznad Fluminenzea. Za Botafogo sam čuo da samo belci navijaju za njih u Riu tako da me taj deo ne čudi.

[Bugl Khan]

On 9/3/2024 at 1:18 PM, Howie Roseman said:

Meni je zanimljivo da Fluminense ima toliko manje navijača od Flamenga, mislio sam da je Fla-Flu najveći derbi u Brazilu.

Oni imaju hrpu, nazovimo ih lokalnih, derbija. Corinthians-Palmeiras,  Gremio-Internazional, Flu-Fla, Palmeiras-Sao Paulo, Santos-Corinthians, Botafogo-Vasco. Imaju 100 derbija. Mislim da sam pročitao da je prvi najveći. 

Edit: Santos je dosta mali klub u odnosu na brazilske gigante

Edited September 5 by Bugl Khan

[McLeod]

A mozda ima i malo do toga da su Flamengo i Korintijans iz Sao Paula i Rija, koji su bas ono ubedljivo najveci gradovi u Brazilu? 😄

[RatzenStadt]

On 9/3/2024 at 11:11 AM, Мџе said:

Zanimljiva tabela. Nisam znao da je Vasko ovako visok a Santos toliko dole. 
 

 

I jos jedna zanimljivost.

Sedam od ovih dvanaest timova iz tzv G-12 grupe ("12 najvecih") je ispadalo u drugu ligu u poslednjih 10 godina, Palmeiras, Vasko, Botafogo, Kruzeiro, Internacional, Gremio i poslednji u nizu brodoloma velikana, Santos, koji je jedini jos uvek u Seriji B. Mislim da nema zemlje u kojoj je zabelezeno nesto slicno.

 

2022-a je bila luda godina za Seriju B, verovatno godina njene najvece popularnosti, kada su na kraju prva cetiri mesta zauzeli Kruzeiro, Gremio, Vasko i Baia (poslednjepomenuti ako ne pripada u grupu "dvanaest najvecih", mogao bi da bude predvodnik drugog esalona, gledano i kroz prizmu proslosti i sadasnjosti). 

Edited September 6 by RatzenStadt

[ras kass]

Flamengo i Corinthians su tkz.narodni klubovi. Za njih navija radnicka klasa i siromasniji sloj drustva. Corinthians su npr osnovali zeleznicki radnici.

Fluminense je klub vezan za juzni deo Ria i za njih navijaju bogatiji. Vasco je popularan medju svim slojevima. Za Botafogo pretpostavljam navijaju ljudi iz istoimenog dela Ria. 

Palmeiras su osnovali italijanski doseljenici, klub se i danas vezuje za njih. Sao Paolo je kasnije osnovan . Prvi klubovi u Brazilu su ustanovljeni od visih slojeva. Corinthians su iz tog razloga osnovali obicni radnici da bi imali svoj klub. Inace prvu titulu su uzeli tek 1990.

[Мџе]

Na Areni 1 Superklasiko koji se igra na Bombonjeri.

Edited September 21 by Мџе

[RatzenStadt]

Luda zavrsnica u Cileu.
Kolo Kolo je kao prvoplasirani usao u poslednje kolo, sa dva boda  vise od Universidad de Chilea, ali slabijom gol razlikom.
Valda niko osim najvecih optimista iz redova navijaca "Sova" nije verovao u sanse za titulu uzimajuci u obzir da je Kolo Kolo u poslednjem kolu igrao protiv davno prezaljenog Kopijapa, a U.de Chile je trebalo da doceka Everton, solidna ekipa i tvrd orah za razbiti.

 

U.de Chile je imao prednost skoro celu utakmicu, Kolo Kolo se mucio, na kraju i primio gol 15m pre kraja...
Evertoan je ipak ubrzo izjednacio i sacuvao bod, a Arturo Vidal doneo bod za Kolo Kolo, koji na kraju nije puno znacio, jer bi Kolo Kolo uzeo titulu i sa porazom s obzirom na remi njihovih jedinih rivala.

Bila bi to jako lepa sportska prica. U.de Chile je pre dve godinu prosao kroz najgoru krizu u svojoj istoriji i izbegao ispadanje golom u poslednjem minutu poslednjeg kola, da bi eto, dve godine kasnije, dosao na korak gol od titule. Steta...

...bi mozda neutralni posmatrac rekao. Jbg, kladionica veze ljude za klubove, a ja imam skroz suprotna iskustva sa polaganjem para u ove dve ekipe, gde mi je Kolo Kolo medju najpouzdanijim na svetu, a U. postao medju najomrazenijim.

Cestitke grande Arturo Vidalu na jos jednom trofeju u sumrak svoje karijere.
 

[Bugl Khan]

Nedavno sam malo guglao Copu Libertadores, pobjednike i tako. I u zadnjih 5-6 sezona je portugalski trener Jorge Jesus preuzeo Flamengo i uzeo gotovo sve; Copu Libertadores, Serie A, brazilski Super Kup, Južnoamerički Super Kup, Prvenstvo Rio de Janeira, na SP klupova je bio drugi. Onda je drugi Portugalac preuzeo Palmeiras i uzeo 2x Copa Libertadores, 2x Serie A, Brazuilski kup, Brazilski Superkup, Južnoamerički Superkup, 3x Prvenstvo Sao Paula, i također bio drugi na FIFA SP Klubova. Onda je portugalac Artur Jorge preuzeo Botafogo i sad igra finale Cope Libertadores.

[RatzenStadt]

On 11/11/2024 at 3:53 PM, Bugl Khan said:

Nedavno sam malo guglao Copu Libertadores, pobjednike i tako. I u zadnjih 5-6 sezona je portugalski trener Jorge Jesus preuzeo Flamengo i uzeo gotovo sve; Copu Libertadores, Serie A, brazilski Super Kup, Južnoamerički Super Kup, Prvenstvo Rio de Janeira, na SP klupova je bio drugi. Onda je drugi Portugalac preuzeo Palmeiras i uzeo 2x Copa Libertadores, 2x Serie A, Brazuilski kup, Brazilski Superkup, Južnoamerički Superkup, 3x Prvenstvo Sao Paula, i također bio drugi na FIFA SP Klubova. Onda je portugalac Artur Jorge preuzeo Botafogo i sad igra finale Cope Libertadores.

 

Da dodam i da je Ramirez (Spanac) osvijio CS 2019-e sa ekvadorskim IDV-om.
Da, trener iz Evrope u Juznoj Americi je kao bela vrana. Mislim da su pored pobrojanih, mozda jos nekoliko njih imali anganzman na celom kontinentu u poslednjih 10 godina. U drugoj polovini dvadesetog veka to nije bila retka pojava, ali su trenerska mesta bila gotovo iskljucivo rezervisana za trenere iz Jugoslavije, Madjarske i Cehoslovacke. Valda po nekoj ideoloskoj, komunistickoj liniji, s obzirom da to vise ne postoji kao praksa od pada komunizma.

 

Zorz zezus je zapoceo taj trend u novom dobu, i od tada su Evropljani drzali lekcije u trenerskom poslu Juznoj Americi, iako niko osim dva-tri velika kluba iz Brazila nije pokusao da iskopira formulu uspeha. Da li su finansije problem, ne bih rekao, jer se Brasileirao solidno finansijski uzdigao poslednjih 6-7 godina. Pre ce biti da je arogancija 🙂 

Osim dva-tri kluba iz Brazila koje vode Portugalci, samo su cini mi se IDV i Bolivar probali sa Spancima, i sa solidnim uspehom sprovodili takve eksperimente, i to angazovanjem nekih totalnih anonimusa, tipa dovodjenjem pomocnog trenera Ovieda, ili mladog tima Tenerifa : (

 

Pisao sam ranije o tome na podforumu za SP kada me je drug Crni upitao za vise informacija o Titeu...

 

On 11/25/2022 at 1:11 PM, RatzenStadt said:

E pa ne bih znao nesto vise da kazem o njemu, iskren da budem.

Dosao je na mesto trenera prvog tima Brazila posle i vise nego uspesnog svog (za sada) poslednjeg mandata u Korintijansu u kojem je postavio gomilu rekorda za te 2-3 godine. Vazi za autoritarnu licnost i sam krem brazilskog trenerskog esnafa 20ak godina unazad.

Moj licni dojam, sto se tice trenera u Brazilu (i ARG, ali pre svega u Brazilu), je slican onom koji je Andjus u zenitu svoje voditeljske karijere izneo o Van Galu ( https://www.youtube.com/watch?v=gdHymwb3li4 ). Stvarno deluje da se jedna ista imena smenjuju u velikim klubovima i neuspesi im se tako lako oprastaju.
Dugo su Brazilci, tj njihov trenerski kadar, bili ususkani u sopstvenoj bitnosti i aroganciji (a nije da rezultati na reprezentativnom nivou i broj vrhunskih igraca koje izbacuju decenijama unazad nisu dovoljno dobar argument da to i budu), do anganzmana Zorza Zezusa (Portugalca, jel? Trebalo bi svi da ga znamo... : D) koji je sa Flamengom pre 4-5 godina osvojio sve sto se moze osvojiti i nadmasio upravo Titeove rekorde postavljene u Korintijansu. Sa tim je i poceo neki #managerGate, kada je javnost pocela da postavlja dodatna pitanja u vezi strucnosti domaceg trenerskog kadra u odnosu na onaj koji dolazi iz EU. Anganzman trenera iz EU je bio (i jos uvek je) svetogrdje u Brazilu, pa i celoj Juznoj Americi (izuzimajuci SFRJ trenere koji su se ponekad uhlebili u Cileu/Kolumbiji pre nekoliko decenija). Kao urusavnje domace futbalske istorije i vaznosti to dozivljavaju. A eto, iako broj trenera iz EU ne prelazi 5 ili 6 racunajuci sve juznoamericke lige (bez umanjivanja to kazem), prvo je pomenuti Zorz Zezus osvojio sve sto se moze osvojiti sa Flamengom, pa ekvadorski Independiente del Valje sa nekim anonimnim Spancem osvojio Sudamerikanu (2019/2020), da bi par godina kasnije (tj 2022-e) ponovo sa nekim novim, mladim i nepoznatim Spancem osvojio titulu u domacem sampionatu i Sudamerikanu. Palmeiras je najuspesniji brazilski tim od kako ih je Abel Fereira (Portugalac) preuzeo pocetkom 2021.

Da li je korelacija = kauzalnost u ovom slucaju? Evo ne znam...
Licno, neveruem brazilskim strucnjacima.

 

Edited November 18 by RatzenStadt