Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[erwin]

1 hour ago, urosg3 said:

opasno me nervira što političari nemaju nuts da proglase obaveznu vakcinaciju i stanu iza te odluke

 

+∞

[erwin]

 

[Brian Setzer]

8 minutes ago, Sunshine State said:

 

Zao mi je, zena nije bila u godinama za umiranje 😞

 

inace, to u Srbiji imaju neke posebne smernice za Pfizer?

Koliko vidim na CDC, jedine kontraindikacije za Pfizer (mRNK) su:

 

 

"Contraindications

Severe allergic reaction (e.g., anaphylaxis) after a previous dose or to a component of an mRNA COVID-19 vaccine (Moderna or Pfizer-BioNTech)

Immediate allergic reaction† of any severity to a previous dose or known (diagnosed) allergy to a component of the vaccine"

 

Prethodni infarkt ne spada u kontraindikacije za mRNK - Srbija je trebalo svim starijim od 60 koji su primili dva Sinofarma da daje Pfizer/Modernu kao buster - ne da ih pita koju ce, vec da im predlaze na osnovu onog sto se do sad zna.

 

 

 

Ovde u Srbiji, čim imaš nekakvu "pridruženu", hroničnu ili kakvu već bolest, odma' je stra' od vakcine (po rečima jedne poznanice, vakcina će da "razdrma" te bolesti, znači bolje da ih ne izaziva).

 

Znam gomilu osoba koju su primile Sinofarm, a ne Fajzer jer imaju probleme sa štitnom žlezdom. plaše se autoimunih bolesti, itd.

Anegdotalno, ne mogu da generalizujem, nekako je narativ opšti, Fajzer je za zdrave, za one koji mogu da ga "podnesu", a čim su malo "kljakaviji" sa zdravljem, onda Sputnjik ili Sinofarm, jer to su "prirodne", klasične (ili ruske (oni znaju)) vakcine (a Fajzer ti menja DNK).

 

E da, prisećam se rasprava, glavni argument je doktor mi tako rekao, a kad pitaš a šta doktori kažu u zemljama gde nema Sinofarma i Sputnjika, onda je - tamo moraju da preporuče Fajzer, jer nema drugo.

[erwin]

 

[zoe Bg]

2777/11399/58

 

Na respiratoru 275

 

U bolnicama 6455

[wwww]

22 minutes ago, urosg3 said:

Ljudsko društvo/države funkcionišu tako da kad se ozakoni nešto teret sa pojedinca je skinut, i postaje društvena obaveza. Da uporedimo dve tvrdnje:

 

1. Nisam se vakcinisao, jer sumnjam, moje je pravo da ne budem vakcinisan.
2. Nisam se vakcinisao, jer sumnjam, kršim zakon spreman sam na posedice.

 

Na ovom razdelu će dobar deo nevakcinisanih da se slomi, jer nije spreman na posledice kršenja zakona, koje god da su, kakve god da su. Naprosto ljudi ne žele da krše propise jer im poštovanje propisa daje sigurnost. Slažem  se ne svi, ali dobar deo da. I eto ti prvog benefita, samo zato jer si sa pojedinca skinuo teret odlučivanja imaš veći broj vakcinisanih.

Idemo dalje, slažem se da postoji izvestan deo populacije koji neće da se vakciniše, spreman je za to da trpi svojim konforom, i spreman je da prekrši zakon. Kad su uvođene propusnice videlo smo jedan deo tog društva na protestima, mali je to broj. I samo zato što je mali - savladiv je. Sistem represalija, kazni, zatvorskih, novčanih, prisilno vakcinisanje sve dolazi u obzir.
Na primer lako je uvezati baze, baza vakcinisanih i Papillon baza građana, sa JMBG. Ko se ne upari ne može da registruje auto, dobije pasoš, ličnu kartu, dodaj po izboru. Suči građane sa tim da će pre ili kasnije biti uhvaćen i kažnjen. I tu si dobio još koji procenat, na primer.

Idemo dalje, dolazimo do scenarija gde si konačno uhvatio građanina koji bez obzira na sve odbija vakcinu. Koliko je takvih? jesi li u međuvremenu postigao neki cilj, imaš li dovoljno vakcinisanih ili ne? Ako je odgovor da, onda je to to, šta ako je odgovor ne?

 

Dezobarijera, Konova omiljena mera - prop`o

ja prosto ne mogu da verujem sta citam! da se ti (od svih forumasa) zalazes za ovakav nacin resavanja problema!

ti, koji se od pocetka pandemije zalazes za licne slobode i sve ostalo, sad bi uvodio prislino vakcinisanje uz represiju i slicno!

ako se napravi ovakav presedan - sta je sledece? ovo je posebno opasno u drustvima kao sto je srpsko, gde ni inace ne vaze neka osnovna moralna i eticka nacela. sad ce se kao AV uzdrzati sledeci put da donese lex specialis za bilo koju situaciju koja mu se  ucini zgodna, a sve u cilju odrzanja na vlasti! ma hau jes no!

 

mozda je metod u Austriji komplikovan i zahteva da se drzava bas potrudi, ali je definitivno manje opasan od ovog sto predlazes.

 

u sustini, u Ustavima i zakonima svake zemlje mora da postoje mehanizmi i pravila kako se postupa u slucajevima opasnosti po drustvo (u ovom slucaju opasnosti od zarazne bolesti). pa se onda spram opasnosti odredjuju i mere koje se preduzimaju (mogu preduzeti). i sve te mere moraju da budu usaglasene na nivou drustva, a i da postoji mehanizam da se svaka od tih mera moze preispitati pred nadleznim sudom. to je jedini nacin da se izbegne zloupotreba raznoraznih wannabe diktatora.

 

[Sunshine State]

Pa ovo zakljucavanje u Austriji je mnogo blaze od onog sto smo imali u Srbiji proslog proleca:

 

"Osobe koje nisu cijepljene ili nisu preboljele bolest uzrokovane koronavirusom neće smjeti napuštati svoje domove osim pod određenim okolnostima. Od pravila bi se izuzele osobe koje obavljaju prijeko potrebne poslove, koje odlaze na posao, izlaze radi vlastitog tjelesnog i duševnog zdravlja, ili zbog „osnovnih vjerskih potreba”.

Sta se podrazumeva pod boldovanim?

Mislim, svaki izlazak moze biti objasnjen/opravdan kao "radi vlastitog telesnog i dusevnog zdravlja".

Onomad u Srbiji nisi smeo nos da promolis napolje....

[implant]

44 minutes ago, urosg3 said:

Idemo dalje, slažem se da postoji izvestan deo populacije koji neće da se vakciniše, spreman je za to da trpi svojim konforom, i spreman je da prekrši zakon. Kad su uvođene propusnice videlo smo jedan deo tog društva na protestima, mali je to broj. I samo zato što je mali - savladiv je. Sistem represalija, kazni, zatvorskih, novčanih, prisilno vakcinisanje sve dolazi u obzir.
Na primer lako je uvezati baze, baza vakcinisanih i Papillon baza građana, sa JMBG. Ko se ne upari ne može da registruje auto, dobije pasoš, ličnu kartu, dodaj po izboru. Suči građane sa tim da će pre ili kasnije biti uhvaćen i kažnjen. I tu si dobio još koji procenat, na primer.

Idemo dalje, dolazimo do scenarija gde si konačno uhvatio građanina koji bez obzira na sve odbija vakcinu. Koliko je takvih? jesi li u međuvremenu postigao neki cilj, imaš li dovoljno vakcinisanih ili ne? Ako je odgovor da, onda je to to, šta ako je odgovor ne?

 

Uroše, ti moj stav znaš, ja sam bio za daleko oštrije primenjivanje kazni za one koji krše ove osnovne epidemiološke mere - pa sam na ovom forum od par ljudi, uključujući i jednog moderatora, bio proglašen za fašistu neo-marksističkog tipa, ili kako se to već zove .  Ti sada spominješ prislinu vakcinaciju -čak i meni, neo-markso-fašisti, to deluje malo hevi. I uostalom, ako izuzmemo prislilnu vakcinaciju, kako se tačno to što predlažeš razlikuje od onoga što sada rade Austrijanci? Nije nemoguće da će za 5-6 meseci doći i do ovoga o čemu pišeš u vezi lične karte, pasoša i ostalog, očigledno da idu u tom pravcu, zagorčati život nevakcinisanima što više.

[urosg3]

18 minutes ago, wwww said:

ja prosto ne mogu da verujem sta citam! da se ti (od svih forumasa) zalazes za ovakav nacin resavanja problema!

ti, koji se od pocetka pandemije zalazes za licne slobode i sve ostalo, sad bi uvodio prislino vakcinisanje uz represiju i slicno!

Ih pa ja sam odavno za obaveznu vakcinaciju 🙂 recimo otkad postoji vakcina.
Zato što lockdown, pč, maske, dezobarijere, propusnice,rukavice - nisu rešenje. Jedino rešenje je imunizacija. Ali sad dolazimo do spornog:
 

Quote

u sustini, u Ustavima i zakonima svake zemlje mora da postoje mehanizmi i pravila kako se postupa u slucajevima opasnosti po drustvo (u ovom slucaju opasnosti od zarazne bolesti). pa se onda spram opasnosti odredjuju i mere koje se preduzimaju (mogu preduzeti). i sve te mere moraju da budu usaglasene na nivou drustva, a i da postoji mehanizam da se svaka od tih mera moze preispitati pred nadleznim sudom. to je jedini nacin da se izbegne zloupotreba raznoraznih wannabe diktatora.

Potpuno se slažem da je to princip, dakle neko je seo i razmislio i zaključio da da je opasnost po društvo nedovoljna da se proglasi obavezna vakcinacija. To je u redu, samo  još da znamo ko je to.
Ovako bezlično "neko" koji je je odlučio, ili odlučuje još uvek nije dovoljno dobro, moramo da znamo ko je vlastan da to odlučuje...

[urosg3]

1 minute ago, implant said:

Uroše, ti moj stav znaš, ja sam bio za daleko oštrije primenjivanje kazni za one koji krše ove osnovne epidemiološke mere - pa sam na ovom forum od par ljudi, uključujući i jednog moderatora, bio proglašen za fašistu neo-marksističkog tipa, ili kako se to već zove .  Ti sada spominješ prislinu vakcinaciju -čak i meni, neo-markso-fašisti, to deluje malo hevi. I uostalom, ako izuzmemo prislilnu vakcinaciju, kako se tačno to što predlažeš razlikuje od onoga što sada rade Austrijanci? Nije nemoguće da će za 5-6 meseci doći i do ovoga o čemu pišeš u vezi lične karte, pasoša i ostalog, očigledno da idu u tom pravcu, zagorčati život nevakcinisanima što više.

prepoznaju se ideološka braća 🙂
elem, šta je razlika između obavezne vakcinacije i ovog što Austrija radi, pazi dobro:
teret odluke pojedinca je razlika. U obaveznoj vakcinaciji  država odlučila za građanina, on bira hoće li ili neće da se povinuje. Ako je dobrovoljna on mora da sam misli i odluči.
Ta reklo bi se semantička razlika je suštinska, u dobrovoljnosti biraš da li vakcinišeš ili ne, u obaveznoj vakcinaciji biraš da li kršiš zakon ili ne.


 

[implant]

5 minutes ago, urosg3 said:

prepoznaju se ideološka braća 🙂
elem, šta je razlika između obavezne vakcinacije i ovog što Austrija radi, pazi dobro:
teret odluke pojedinca je razlika. U obaveznoj vakcinaciji  država odlučila za građanina, on bira hoće li ili neće da se povinuje. Ako je dobrovoljna on mora da sam misli i odluči.
Ta reklo bi se semantička razlika je suštinska, u dobrovoljnosti biraš da li vakcinišeš ili ne, u obaveznoj vakcinaciji biraš da li kršiš zakon ili ne.


 

 

Ne poznajem austrijski zakon o vanrednim epidemiološkim situacijama - mogu li oni uopšte da proglase obaveznu vakcinaciju bez promene Gustava?

Edited November 14, 2021 by implant

[ciao]

Obzirom da ni jedna zemlja na svetu nije proglasila obaveznu vakcinaciju ja nekako ne bih volela ni da je AV proglasi u Srbiji, ne moramo bas da budemo avangarda po tom pitanju

[erwin]

Države sa najvećim brojem registrovanih zaraženih od koronavirusa tokom cele pandemije u odnosu na milion stanovnika.

 

 

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?tab=map&zoomToSelection=true&region=Europe&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false

 

[urosg3]

1 minute ago, ciao said:

Obzirom da ni jedna zemlja na svetu nije proglasila obaveznu vakcinaciju ja nekako ne bih volela ni da je AV proglasi u Srbiji, ne moramo bas da budemo avangarda po tom pitanju

Taj argument rado zloupotrebljavaju, da nigde "taj koji odlučuje" nije procenio da je opasnost dovoljno velika da se proglasi obavezna vakcinacija, i da je sve ovo bespotrebni hype.
Ja tako ne mislim, iako vidim da postoji hype medijski.

[erwin]

6 minutes ago, ciao said:

Obzirom da ni jedna zemlja na svetu nije proglasila obaveznu vakcinaciju

 

To nije tačno, dosad su je proglasile Indonezija, Nova Kaledonija, Mikronezija, Tadžikistan, Turkmenistan i Vatikan.

 

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/countries-making-covid-19-vaccines-mandatory-2021-08-16/
https://www.rnz.co.nz/international/pacific-news/450735/new-caledonia-imposes-covid-19-vaccination-regime

Edited November 14, 2021 by erwin

[implant]

2 minutes ago, urosg3 said:

Taj argument rado zloupotrebljavaju, da nigde "taj koji odlučuje" nije procenio da je opasnost dovoljno velika da se proglasi obavezna vakcinacija, i da je sve ovo bespotrebni hype.
Ja tako ne mislim, iako vidim da postoji hype medijski.

 

Taj koji odlučuje - pa to su države, svaka za sebe. I verovatno da u ogromnoj većini njih nije moguće proglasiti obaveznu vakcinaciju bez promene Ustava. Ne znam ni da li je moguće u današnje vreme promeniti ustav na takav način a da se to ne kosi sa Deklaracijom o LJ.P?

[ciao]

8 minutes ago, erwin said:

 

To nije tačno, dosad su je proglasile Indonezija, Nova Kaledonija, Mikronezija, Tadžikistan, Turkmenistan i Vatikan.

 

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/countries-making-covid-19-vaccines-mandatory-2021-08-16/
https://www.rnz.co.nz/international/pacific-news/450735/new-caledonia-imposes-covid-19-vaccination-regime

OK ali ja nekako vise volim da Srbija prati bar u necemu zemlje evrope, USA itd a ne ove nabrojane

[urosg3]

2 minutes ago, implant said:

 

Taj koji odlučuje - pa to su države, svaka za sebe. I verovatno da u ogromnoj većini njih nije moguće proglasiti obaveznu vakcinaciju bez promene Ustava. Ne znam ni da li je moguće u današnje vreme promeniti ustav na takav način a da se to ne kosi sa Deklaracijom o LJ.P?

Razumem, obavezna imunizacija je kod nas za sledeće:
 

1) besnilo;

2) tetanus;

3) hepatitis B;

4) hepatitis A;

5) trbušni tifus.

te su se zarazne bolesti kvalifikovale, da budem grub "neko je odlučio" da su dovoljno društveno opasne da se proglasi obavezna imunizacija stanovništva, najčešće male dece- I to nije sporno iako je Pravilnik u pitanju niko ne spori da je obavezna. Ne vidim zašto ne bi ta lista izgledala ovako;

 

1) besnilo;

2) tetanus;

3) hepatitis B;

4) hepatitis A;

5) trbušni tifus.
6) Covid19

[erwin]

@implant

 

Pa ne znam baš. U mnogo zemalja je vakcinisanje dece već obavezno, po čemu se ono tačno u pogledu ljudskih prava razlikuje od vakcinisanja odraslih?

 

 

https://ourworldindata.org/grapher/mandatory-childhood-vaccination

Edited November 14, 2021 by erwin

[shonke]

 
Zao mi je, zena nije bila u godinama za umiranje [emoji20]
 
inace, to u Srbiji imaju neke posebne smernice za Pfizer?
Koliko vidim na CDC, jedine kontraindikacije za Pfizer (mRNK) su:
 
 
"Contraindications
Severe allergic reaction (e.g., anaphylaxis) after a previous dose or to a component of an mRNA COVID-19 vaccine (Moderna or Pfizer-BioNTech)
Immediate allergic reaction† of any severity to a previous dose or known (diagnosed) allergy to a component of the vaccine"
 
Prethodni infarkt ne spada u kontraindikacije za mRNK - Srbija je trebalo svim starijim od 60 koji su primili dva Sinofarma da daje Pfizer/Modernu kao buster - ne da ih pita koju ce, vec da im predlaze na osnovu onog sto se do sad zna.
 
 

Ovde se babe i dede više plaše reakcije na vakcinu nego COVID-19 koji je u tom dobu sa procentom smrtnosti mnogo opasniji nego za osobe do 40g starosti. A skoro svi koje znam da su primili sinopharm (uključujući i mene i gđu) nisu imali nikakvu reakciju na vakcinu. Ni temperature ni glavobolje ni otok, ništa. Onda ja ispričam priču sa mojim smešnim iskustvom od treće doze koja je bila pfizer (sa sve smeškom kako se treće jutro nikad bolje nisam osećao, slično kao uroš što se izlečio od ukljestenog nerva) a onda čujem reagovanje topa "eto vidiš kako si ti loše prošao". Pa jebo vas... ja se hvalim kako sam super prošao i kako pfizer ništa specijalno ne daje reakciju tj. nuspojave!
Gomila tih.... inace slabo podnosi npr kafetin ili neki drugi lek tog tipa ali ga pije kad "malo oseti da će da ga zaboli glava".

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[implant]

7 minutes ago, erwin said:

@implant

 

Pa ne znam baš. U mnogo zemalja je vakcinisanje dece već obavezno, po čemu se ono tačno u pogledu ljudskih prava razlikuje od vakcinisanja odraslih?

 

 

https://ourworldindata.org/grapher/mandatory-childhood-vaccination

 

Pa ne znam ni ja, zato sam i rekao da "verovatno ne može bez promene Ustava". Ako može, to je onda druga stvar.

[Sunshine State]

3 minutes ago, shonke said:

Ovde se babe i dede više plaše reakcije na vakcinu nego COVID-19 koji je u tom dobu sa procentom smrtnosti mnogo opasniji nego za osobe do 40g starosti. A skoro svi koje znam da su primili sinopharm (uključujući i mene i gđu) nisu imali nikakvu reakciju na vakcinu. Ni temperature ni glavobolje ni otok, ništa. Onda ja ispričam priču sa mojim smešnim iskustvom od treće doze koja je bila pfizer (sa sve smeškom kako se treće jutro nikad bolje nisam osećao, slično kao uroš što se izlečio od ukljestenog nerva) a onda čujem reagovanje topa "eto vidiš kako si ti loše prošao". Pa jebo vas... ja se hvalim kako sam super prošao i kako pfizer ništa specijalno ne daje reakciju tj. nuspojave!
Gomila tih.... inace slabo podnosi npr kafetin ili neki drugi lek tog tipa ali ga pije kad "malo oseti da će da ga zaboli glava".

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

 

Znam, to je bio argument i moje mame, kao posle Sinopharma joj bilo super.....lepo sam joj rekla da nije poenta da ti bude super posle vakcine, poenta je da ti vakcina aktivira stvaranje antitela, ako je vec dobijas.

 

Onda se slozila da joj buster bude Pfizer (a ima 78 godina, hipotireoidizam, atrialnu fibrilaciju,.....) - nakon Pfizera malo bol u ruci.

Ja se iskreno nadam da joj je ovaj buster dao malo bolju zastitu

[Brian Setzer]

5 minutes ago, shonke said:

Ovde se babe i dede više plaše reakcije na vakcinu nego COVID-19 koji je u tom dobu sa procentom smrtnosti mnogo opasniji nego za osobe do 40g starosti. A skoro svi koje znam da su primili sinopharm (uključujući i mene i gđu) nisu imali nikakvu reakciju na vakcinu. Ni temperature ni glavobolje ni otok, ništa. Onda ja ispričam priču sa mojim smešnim iskustvom od treće doze koja je bila pfizer (sa sve smeškom kako se treće jutro nikad bolje nisam osećao, slično kao uroš što se izlečio od ukljestenog nerva) a onda čujem reagovanje topa "eto vidiš kako si ti loše prošao". Pa jebo vas... ja se hvalim kako sam super prošao i kako pfizer ništa specijalno ne daje reakciju tj. nuspojave!
Gomila tih.... inace slabo podnosi npr kafetin ili neki drugi lek tog tipa ali ga pije kad "malo oseti da će da ga zaboli glava".

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

 

Nije samo, ali ima i do toga da je nekako trebalo "prodati" Sinofarm kad je jedini na "tržištu" bio, gomila gluposti i laži je emitovana sa medija koje uglavnom prate babe i dede.

 

 

[wwww]

11 minutes ago, implant said:

 

Taj koji odlučuje - pa to su države, svaka za sebe. I verovatno da u ogromnoj većini njih nije moguće proglasiti obaveznu vakcinaciju bez promene Ustava. Ne znam ni da li je moguće u današnje vreme promeniti ustav na takav način a da se to ne kosi sa Deklaracijom o LJ.P?

koliko sam ja shvatila iz price u jednoj nemackoj tv emisiji od pre pola godine - godinu, postoje jasni (medicinski) kriterijumi za proglasavanje obavezne vakcinacije. Npr. da je R0 veliki (ne znam sad brojke), plus da su posledice od zarazavanja drasticne za odredjenu populaciju itd.

Na taj nacin je i uvedena obaveza vakcinisanja dece od ... (da ne nabrajam).

 

Pojavom delta virusa i ove podvarijante (koja je izgleda za nekih 20% zaraznija od delte) polako se (mozda) sticu uslovi i za ovo, s tim sto verujem da bi prvo to moglo da se propise za starije, pa tek mozda kasnije za mladje. Za mladje bi, prema danasnjem stanju stvari, morala da postoji neka jako dobra argumentacija da se npr. za mladje od 40 propise obavezna vakcinaciju. Za te ljude corona virus nije toliko rizican, dakle argumentacija bi morala da bude da bi to drasticno poboljsalo situaciju za ove druge ugrozene.

[shonke]

 
Znam, to je bio argument i moje mame, kao posle Sinopharma joj bilo super.....lepo sam joj rekla da nije poenta da ti bude super posle vakcine, poenta je da ti vakcina aktivira stvaranje antitela, ako je vec dobijas.
 
Onda se slozila da joj buster bude Pfizer (a ima 78 godina, hipotireoidizam, atrialnu fibrilaciju,.....) - nakon Pfizera malo bol u ruci.
Ja se iskreno nadam da joj je ovaj buster dao malo bolju zastitu

Sinopharm je odigrao ogromnu ulogu prošle zime i početkom proleća kada običan građanin nije mogao da dobije ništa drugo. Pfizer i astra su bile samo za posebne slučajeve, medicinare itd. I delta soj nije bio ni blizu nas. Bez sinofarma ne bi imali ni ovih 40-45% vakcinisanih.
Ali od proleća, nema razloga da se ne uzme najbolje što može, a u ovim uslovima i ovim sojem, pfizer ili još bolje moderna je, po meni, jedini pravi izbor.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk