Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[urosg3]

 

[Sunshine State]

Nije anegdota, real case je - danas dobijemo email, na jednoj klinickoj studiji:

 

"We were just notified by Dr XXXXX that subject 10140175 called the site on Tuesday stating he felt ill that day, got a rapid COVID test done and it came back positive.  He did plan to get a PCR test perhaps today, but site has not received those results.  To note, he was vaccinated for Covid on 3/28/21, and 4/18/21 and was already feeling better today than he was yesterday. "

 

"Dr XXXXX nas je upravo obavestio da je subjekat 10140175 pozvao bolnicu u utorak navodeći da se tog dana osećao loše, obavio je brzi test na COVID i bio je pozitivan. Možda je danas planirao da uradi PCR test, ali bolnica nije dobila te rezultate. Treba napomenuti da je vakcinisan protiv Covid -a 28.03.21 i 18.04.21 i već se danas osećao bolje nego juče."

 

Jest' vakcinisan, jest' pozitivan, ali se vec oseca bolje. Ako uspemo da covid svedemo na to (za vecinu ljudi) - par dana da se ne osecaju dobro - to ce biti pesma!

I to ce, u vecini slucajeva, i biti tako, ako su vakcinisani.

 

Inace, procitah juce negde da je WHO, za stavljanje moratorijuma na trecu dozu sad, dok god sve drzave na svetu ne vakcinisu bar 10 % populacije, jer nema smisla da neki daju vec i booster, a neki ni u po' svatova s vakcinacijom.

 

 

[Sunshine State]

Danasnji clanak na b92 - znam da ce sad neki skociti, ali poenta je da se ovo pise i neki ljudi citaju - ako je tacno to sto je izjavio, ne znam kako ocekuju da se oni neodlucni motivisu da se vakcinisu:

 

"Profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu dr Goran Belojević kazao je da je četvrti talas je posledica turista i naveo je da je država trebalo da obeshrabri ljudi da ne putuju i naveo da turizma nije nužan.

"Nacionalni interes je iznad turizma. Kada je epidemija u pitanju, ne ide se i zemlje. Mislim da neće biti preko 1.000 novozaraženih po jednom danu", naveo je Belojević u razgovoru za TV Prva.

On je naveo da pandemija neće trajati duže od dve godine, odnosno da će se prirodno završiti u decembru.

Govoreći o delta soju, Belojević je kazao da će se virus "vratiti odakle se došao".

"Ne utičemo mi ili vakcina. Pandemija nije pod zakonom ljudi, već pod kontrolom prirodnih zakona. Deset puta manje ljudi će umreti od koronavirusa nego od španske groznice", istakao je on.

Na pitanje da li se vakcinisano, on je izjavio: "Ne mogu da obolim, nisam se vakcinisao"."

 

Nemojmo vise napadati neku random Slavicu koja nece da se vakcinise, dok god citamo ovakve izjave od profesora Medicinskog fakulteta!

Nije sporno da pandemije imaju neki svoj prirodni tok, ali reci da mi/vakcina (uopste) ne uticemo na tok, nas vraca u 19-i vek.

[Kronostime]

Slazem se sa profesorom - kod mene u firmi je kolega, inace vakcinisan, po povratku sa letovanja zarazio 30 kolega.

Simptomi su im mnogo blazi - ali ipak zarazeni.

A posao im je kontakt sa strankama, uzivo.

[urosg3]

 

 

6 minutes ago, Kronostime said:

Slazem se sa profesorom - kod mene u firmi je kolega, inace vakcinisan, po povratku sa letovanja zarazio 30 kolega.

Simptomi su im mnogo blazi - ali ipak zarazeni.

A posao im je kontakt sa strankama, uzivo.

Zamisli koliko ih je tek zarazio na moru 🙂

[ras kass]

37 minutes ago, Sunshine State said:

Danasnji clanak na b92 - znam da ce sad neki skociti, ali poenta je da se ovo pise i neki ljudi citaju - ako je tacno to sto je izjavio, ne znam kako ocekuju da se oni neodlucni motivisu da se vakcinisu:

 

"Profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu dr Goran Belojević kazao je da je četvrti talas je posledica turista i naveo je da je država trebalo da obeshrabri ljudi da ne putuju i naveo da turizma nije nužan.

"Nacionalni interes je iznad turizma. Kada je epidemija u pitanju, ne ide se i zemlje. Mislim da neće biti preko 1.000 novozaraženih po jednom danu", naveo je Belojević u razgovoru za TV Prva.

On je naveo da pandemija neće trajati duže od dve godine, odnosno da će se prirodno završiti u decembru.

Govoreći o delta soju, Belojević je kazao da će se virus "vratiti odakle se došao".

"Ne utičemo mi ili vakcina. Pandemija nije pod zakonom ljudi, već pod kontrolom prirodnih zakona. Deset puta manje ljudi će umreti od koronavirusa nego od španske groznice", istakao je on.

Na pitanje da li se vakcinisano, on je izjavio: "Ne mogu da obolim, nisam se vakcinisao"."

 

Nemojmo vise napadati neku random Slavicu koja nece da se vakcinise, dok god citamo ovakve izjave od profesora Medicinskog fakulteta!

Nije sporno da pandemije imaju neki svoj prirodni tok, ali reci da mi/vakcina (uopste) ne uticemo na tok, nas vraca u 19-i vek.

 

Rece sir Charles Walker  You cant cancel life to preserve every life.

 

Rekoh ja da su tkz strucnjaci najveci kocnicari vakcinacije, jer non stop bacaju sumnju na delotvornost istih.

 

Bice da su ipak najzasticeniji oni koji su virus prelezali, mozda zasticeni i za citav zivot.

[Kronostime]

2 minutes ago, urosg3 said:

 

 

Zamisli koliko ih je tek zarazio na moru 🙂

Devojka mu upravo prijavila kasnjenje.

[urosg3]

3 minutes ago, ras kass said:

 

Rece sir Charles Walker  You cant cancel life to preserve every life.

 

Rekoh ja da su tkz strucnjaci najveci kocnicari vakcinacije, jer non stop bacaju sumnju na delotvornost istih.

 

Bice da su ipak najzasticeniji oni koji su virus prelezali, mozda zasticeni i za citav zivot.

I onih, kako beše 30% populacije ili 25% prirodno imunih, evo pitaj Slaveta 🙂

[Tomiprunet]

Ako ne moze da se zarazi, zasto bi se vakcinisao? Mozda je radio sa zarazenima.

[shonke]

Bas sam malopre pročitao tu izjavu. On je generalno kreten. Kakve su to tvrdnje d a ne može da oboli? On zaista misli da pridrzavanje higijenskih mera koje on propagira može 100% da spreči zarazavanje? Slušao sam ga još pre godinu dana, stvaranje sterilnog okruženja je još gore od nepranja ruku koje slaviša praktikuje posle male nužde.
Niti je odgovorio zašto neće da se vakciniše što, kad izgovori profesor, znači da niko ne treba da se vakciniše, što opet znači da svi treba da se ponasaju kao on, da dezinfikuju ruke i sve površine koje dodiruju itd. I to će da spreči zarazavanje? Važi. Evo ga naš Akiro sa foruma, najbliži tom standardu antivirusne higijene pa se čovek zarazio.
Jos izjavi da je pandemije gotova u decembru. Za 4 meseca a u svetu nevakcinisanih 6 milijardi ljudi. Verovatno računa da će svi oni da se pokrivaju 70% alkoholom i da nose vizire i maske...
I čuj, neće biti više od 1000 dnevno novozarazenih a mi već skoro 500. Koje lupetanje.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[handys]

39 minutes ago, Cyrus Smith said:

slobodu koju ima i spreman je da je žrtvuje za, kada se bolje pogleda, mali dobitak u "sigurnosti".

 

Koliko mali dobitak je previse mali? A levicar moze biti spreman da se odrekne neceg sto mu sleduje da bi druge spasao. Na tome pociva socijal-demokratija, vece oporezivanje radi bolje zdravstvene zastite za sve i zarad vecih socijalnih davanja. Nesto dam da bi nam svima zajedno bilo bolje. To se isto i sad desava.

[urosg3]

10 minutes ago, handys said:

 

Koliko mali dobitak je previse mali? A levicar moze biti spreman da se odrekne neceg sto mu sleduje da bi druge spasao. Na tome pociva socijal-demokratija, vece oporezivanje radi bolje zdravstvene zastite za sve i zarad vecih socijalnih davanja. Nesto dam da bi nam svima zajedno bilo bolje. To se isto i sad desava.

Naravno tako se zida socija-demokratija, i to je u redu, sa idejom da negde postoji granica i da ne skliznemo u etatizam, što se nama na levom krilu počesto dešava. Jer nije levica samo socijal-demokratija znaš.
Preveliki je mamac etatizma u stvari, i to je ono što nam se dešava. Pogotovo u marksističkom taboru i teoriji revolucije. Desnica ima svojih problema, ima hiljadu i jedno sporno načelo, sve u svemu ne vuče u napredak, ali po pitanju lične slobode, prava na izbor u ovom izolovanom pitanju naslućujem da su gurnuti u kontru i da su zauzeli sebi neprirodan stav, što i nije tako loše. 
 

[Cyrus Smith]

11 minutes ago, handys said:

Koliko mali dobitak je previse mali?

To je stvar diskusije delom na osnovu podataka. Dobre podatke da upoređujemo mere nemamo jer način njihovog prikupljanja nije standardizovan. 

 

Za USA, koliko sam shvatio, Florida nije imala neke ozbiljne mere zatvaranja dok Njujork jeste što je izazvalo genocid malih biznisa. Linkovao sam video koji to prikazuje uz procenu da ih je oko 50% zatvoreno. Porast depresije kod usamljenih samaca. Deca ne idu u školu nego imaju online imitaciju nastave. Da se poslužim levičarskim argumentom to najviše pogađa crnu decu i manjine.

 

E sad, mene zanima koliko je Florida gora (ili neki veći grad tamo) gori od Njujorka ili neke zatvorene države po slučajevima zaraze/hospitalizaciji/smrtnosti/long covidu. Pod uslovom da su bar u USA podaci prikupljeni na isti način možemo pokušati nešto da upoređujemo.

 

Takođe, sumarnog prikaza štete načinjene zatvaranjima nigde nema pa prema tome ni pokušaja cost benefit analize. Sve što dobijamo od mainstrem medija i "struke"/politike su naslovi kao da je kraj sveta. Pre mesec dva sam video neku anketu, opet iz USA, da ljudi misle da je rizik smrti od covida jedno 10 do 20 puta veći nego što jeste. Uzevši u obzir šta slušaju na medijima nije ni čudo.

[urosg3]

2 hours ago, Cyrus Smith said:

To je stvar diskusije delom na osnovu podataka. Dobre podatke da upoređujemo mere nemamo jer način njihovog prikupljanja nije standardizovan. 

 

Za USA, koliko sam shvatio, Florida nije imala neke ozbiljne mere zatvaranja dok Njujork jeste što je izazvalo genocid malih biznisa. Linkovao sam video koji to prikazuje uz procenu da ih je oko 50% zatvoreno. Porast depresije kod usamljenih samaca. Deca ne idu u školu nego imaju online imitaciju nastave. Da se poslužim levičarskim argumentom to najviše pogađa crnu decu i manjine.

 

E sad, mene zanima koliko je Florida gora (ili neki veći grad tamo) gori od Njujorka ili neke zatvorene države po slučajevima zaraze/hospitalizaciji/smrtnosti/long covidu. Pod uslovom da su bar u USA podaci prikupljeni na isti način možemo pokušati nešto da upoređujemo.

 

Takođe, sumarnog prikaza štete načinjene zatvaranjima nigde nema pa prema tome ni pokušaja cost benefit analize. Sve što dobijamo od mainstrem medija i "struke"/politike su naslovi kao da je kraj sveta. Pre mesec dva sam video neku anketu, opet iz USA, da ljudi misle da je rizik smrti od covida jedno 10 do 20 puta veći nego što jeste. Uzevši u obzir šta slušaju na medijima nije ni čudo.

Po smrtnosti Florida je ispod USA proseka, po broju slučejava iznad, ali ne dramatično. 
Po smrtnosti Njujork je na neslavnom II mestu, po broju slučajeva nešto ispod  proseka.

Ali su sve to marginalne razlike, jedino gde vidim uticaj lockdowna je u vremenskoj krivoj, u različita vremena su ih stigli talasi, tako da je zaključak da lockdown ima uticaj na pitanje kada će biti peak.

Kalifornija sa strogim lockdown je bolji primer, ali tera vodu na moju vodenicu 🙂

[handys]

3 hours ago, urosg3 said:

Jer nije levica samo socijal-demokratija znaš.

 

Naravno, to je onaj odrzivi element levice pre nego sto se sklizne u kolektivizam ili centralno planiranje. Socijaldemokratija je poslednja stanica koja odrzava individualizam a dodaje element ekonomske empatije. Desno se drzi individualizam ali postaje sporno kako povuci za sobom one koji nisu sami uspeli da se izdignu do neke razumno odrzive razine. Sad se ja pitam koliko je odrziva situacija u kojoj se ljudi zalazu za odrzanje predjasnjeg komfora (a kad kazu 'sloboda' zapravo misle na komfor) naustrb toga sta se desava sa onima koji iz bilo kog razloga nisu u poziciji da uzivaju taj komfor.

I pitam se da li je to i u kojoj meri stvar principa, ili bi se da su i sami (ili njihovi bliznji) ugrozeni i dalje drzali toga da svi treba da zadrze predjasnji komfor (ili ajde zvacu to slobodama). 

Ali ovo ne bi trebalo da bude apstraktno, rado bih video istrazivanje u kojem bi ljudi bili to pitani. I kako li bismo razmisljali o slobodama da je na snazi ona doomsday varijanta (vakcine ne pomazu, lako se siri, umire svaki treci)

 

Edited August 5, 2021 by handys

[Sunshine State]

5 minutes ago, handys said:

Ali ovo ne bi trebalo da bude apstraktno, rado bih video istrazivanje u kojem bi ljudi bili to pitani. I kako li bismo razmisljali o slobodama da je na snazi ona doomsday varijanta (vakcine ne pomazu, lako se siri, umire svaki treci)

 

Sasvim je izvesno da bismo dobrovoljno nosili tri maske odjednom i drzali se podalje od svih!

 

Ja sam vec par puta pisala - problem ove pandemije (u tom kontekstu) je sto je smrtnost (relativno) mala - da umire svako treci, gurali bi se za vakcinu gore nego za besplatne sadnice tresnji!

[urosg3]

3 minutes ago, handys said:

 

Ali ovo ne bi trebalo da bude apstraktno, rado bih video istrazivanje u kojem bi ljudi bili to pitani. I kako li bismo razmisljali o slobodama da je na snazi ona doomsday varijanta (vakcine ne pomazu, lako se siri, umire svaki treci)

 

I ja bih voleo da vidim to istraživanje, uredno sa demografskim podacima, bilo bi značajno. Ono iz životnog iskustva, kad nas zvalo 1999. u odbranu zemlje odziv je nakon početnog elana bio dosta traljav, moja jedinica na primer nije mogla da dobije očekivanu zamenu 45. dana jer je popunjenost bila ispod podnošljivog minimuma. Ne znam kako je bilo po drugim rodovima VJ, pretpostavljam bolje nego u mom rodu, ali to je poslednji primer kojeg mogu da se setim.
Na minus strani doomsday scenarija je da očekivani smak sveta stane u jedan film, pa dođe i prođe, u uslovima ovog mekog doomsday, sa sve medijskom histerijom poslednji average Joy zna da ima vremena da sedne, razmisli, predomisli se tri puta dok smak stigne do njega. 

[Cyrus Smith]

17 minutes ago, handys said:

Sad se ja pitam koliko je odrziva situacija u kojoj se ljudi zalazu za odrzanje predjasnjeg komfora (a kad kazu 'sloboda' zapravo misle na komfor) naustrb toga sta se desava sa onima koji iz bilo kog razloga nisu u poziciji da uzivaju taj komfor.

Ja ekonomsku samostalnost malih privrednika i dela radnika koji su propali i pali na pomoć države, gde je ima, ili da se snalaze kako znaju i umeju sa ukupno oko 200 ojra pomoći kao kod nas ne bih tako olako nazvao isključivo komforom. Niti psihološke probleme onih koji žive sami, niti onih koji su zaključani u dve sobe sa još nekoliko osoba (koliko god bliski bili)  i po 3 dana. Deca kojoj će izgleda i treća školska godina biti upropaštena definitivno ne spadaju pod taj naziv.

 

 

[urosg3]

15 minutes ago, handys said:

Sad se ja pitam koliko je odrziva situacija u kojoj se ljudi zalazu za odrzanje predjasnjeg komfora (a kad kazu 'sloboda' zapravo misle na komfor) naustrb toga sta se desava sa onima koji iz bilo kog razloga nisu u poziciji da uzivaju taj komfor.

 

 

Izvini što ponovo citiram ali bila neka gužva pa morao da odem odavde, evo me nazad 🙂
 Voleo bih, takođe, da razdvojimo komfor i slobode iako se često stapaju i mešaju, pod slobodom podrazumevam pravo na odlučivanje.
U uslovima kakvi su oko nas mislim da je jako važno iz načelnih razloga što veći deo te slobode odlučivanja zadržati na pojedincu. Jer se tu krije taj mali problem, kada mi država ulazi u ličnu slobodu odlučivanja i krši društveni dogovor koji tvrdi da sam slobodni građanin, sa slobodnom voljom. Znam da ima mnogo primera gde se ograničavaju slobode građanima u ime opšte bezbednosti, pa nisam lud da ne znam nemojte sad odmah sa pojasom u kolima 🙂
Zato mi se dopadaju pristupi u kojima postoje preporuke, a ne naređenja, i politički gledano trudiću se da nagradim svojim glasom, a zašto i ne aktivizmom političke subjekte koji u uslovima pandemije podržavaju ovo moje mišljenje. Lično se ponašam za primer, svaku propisanu meru poštujem do poslednjeg zareza jer tako održavam sopstveno samopoštovanje. Druga je stvar šta mislim o propisanim merama i njihovoj efikasnosti, mislim da svi ovde znaju šta mislim o njima. 
Moj idealni scenario bi bio dakle da se preporuče neke mere, i ja to sa zadovoljstvom poštujem, ali hej - kad je ovde bilo da se meni dopada, i kad je ovo društvo bilo po mom ukusu 🙂

[CheshireCat]

Nervira me ono polivanje * turista koji donose delta soj. Iako je to samo nastavak slične retorike na koju smo već oguglali.

U drugom uglu - ovog leta će se održati svaki živi festival u srbiji. Evo ga i Nišvil najavljen.

 

Istovremeno npr Sziget u Mađarskoj je otkazan - jer razum.

[urosg3]

5 minutes ago, CheshireCat said:

Nervira me ono polivanje * turista koji donose delta soj. Iako je to samo nastavak slične retorike na koju smo već oguglali.

U drugom uglu - ovog leta će se održati svaki živi festival u srbiji. Evo ga i Nišvil najavljen.

 

Istovremeno npr Sziget u Mađarskoj je otkazan - jer razum.

Rant prema inostranstvu je duboko ukorenjen. Svo zlo dolazi spolja, da nije toga, u Srbiji, zemlji poštenih i vrednih domaćina ne bi bilo zla. 
Podrazumevajuća istina 🙂

[Kronostime]

1 hour ago, urosg3 said:

Po smrtnosti Florida je ispod USA proseka, po broju slučejava iznad, ali ne dramatično. 
Po smrtnosti Njujork je na neslavnom II mestu, po broju slučajeva nešto ispod  proseka.

Ali su sve to marginalne razlike, jedino gde vidim uticaj lockdowna je u vremenskoj krivoj, u različita vremena su ih stigli talasi, tako da je zaključak da lockdown ima uticaj na pitanje kada će biti peak.

Kalifornija sa strogim lockdown je bolji primer, ali tera vodu na moju vodenicu 🙂

Na Floridi svakih 10s aligator pojede nekog sto se u ekonomskom divu Srbiji, ipak, ne desava.

[urosg3]

2 minutes ago, Kronostime said:

Na Floridi svakih 10s aligator pojede nekog sto se u ekonomskom divu Srbiji, ipak, ne desava.

U Njujorku na svakih 10 sekundi pada po perač prozora, kaže Vučić

[Kronostime]

5 minutes ago, urosg3 said:

U Njujorku na svakih 10 sekundi pada po perač prozora, kaže Vučić

Na Kosmaju  svaki vikend  se dogodi jedan pozar.

[urosg3]

1 minute ago, Kronostime said:

Na Kosmaju  svaki vikend  se dogodi jedan pozar.

Kad napišeš požar ja vidim prase 🙂