Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[McLeod]

6 minutes ago, Clash said:

@McLeod

U teoriji si u pravu, prakticno na zalost nisi.

Napisase ovde malopre forumasi, da nema Kineza imali bi ovu sicu od vakcina da se bocnu zdravstveni radnici, vojska, policija i SNS ko oce.

Kinez efikasan u idealnim uslovima a ostale vakcine su testirane off-roud? Da , baš tako.

Ako je taj Kinez spasio jedan zivot, vredi i onda teoretisanje ostaje samo isprazna literarna vezbica.

 

 

 

Nije tacno. Prvo, od sve dreke i kuknjave ovde kako nas ne znam potlacuju ovim virusom, teraju nas da nosimo brnjicu (masku) i slicne gluposti, na kraju ce vakcina u tom smislu da nas dokrajci, kad bude bilo jasno da kineska vakcina nicemu ne sluzi, imacemo potpuni haos i anarhiju, jos veci nego sada.

 

Ocigledno ne poznajes mehanizam delovanja vakcina, pa evo samo u par redova kako to ide. Prvo, vakcina kao savrseni stit ne postoji. Uvek postoji sansa da se razbolis, negde je veca, negde je manja. U nasem slucaju bitno je da se smanji pritisak na zdravstveni sistem, da bude manje hospitalizacija i da zivimo normalno.

 

Fajzer vakcina je istestirana i daje zastitu od oboljevanja preko 90%, a od teskih oblika 100%. Zbog tehnologije koja je koriscena postoji pretpostavka da ce zastita protiv drugih mutiranih sojeva biti slicna, to cemo videti da li je tacno u praksi, ali za Kineza vec znamo da mu je efikasnost protiv juznoafrickog soja nikakva, a protiv britanskog (koji je po svemu sudeci dominantan ovde) mozda 60% ako imamo srece.

 

60% je vec granicna vrednost efikasnosti, pod pretpostavkom da se SVI vakcinisu. Zasto treba svi da se vakcinisu? Pa zato sto na tako niskom procentu efikasnosti, mnogi vakcinisani ce oboljevati i posle 3 meseca od druge doze (sto ne bi trebalo da se desava), virus ce nastaviti da cirkulise i mutira i ako se pogodi novi juznoafrikanac i zastita bude 10%, onda ispada kao da se nisi ni vakcinisao.

 

Posto znamo da se ovde nece vakcinisati svi i da imamo 6 miliona vakcina, kineska vakcina je najgore moguce resenje. Granicno je maltene da je bolje ne primiti je nego je primati sad, ako iskljucuje mogucnost da posle nje primis fajzera ili neku drugu bolju vakcinu, koja stiti bolje na individualnom nivou.

 

Ali kao sto rekoh, videcemo za mesec dana.

[Kronostime]

10 minutes ago, Clash said:

To je tako kad zadovoljni kupci imaju poverenje u kvalitetan brend.

 

Jebote, sad nesto kontam,  ovi Rusi svemu daju ime Sputnik.

Od raketa, hotela, novinskih agencija do vakcina sve sami Sputnik.

Kreativno u PM.

 

 

[shonke]

 
Najvolem Island, Farska Ostrva, NZ i Australiju kao primere kako se bori s pandemijom! Jos da objasne svetu kako da "nabrzinu" postanemo ostrvo i eto reseeenjnjnjaaa!!
 

Mi se ubrzano primičemo statusu da budemo kao ostrvo...

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

 
Moracu pratiti tvoje postove narednih nedelju-dve, da vidim kakve jos nezeljene efekte daje Sputnik [emoji1]

Mislis da mu je to neželjen efekat?

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Brian Setzer]

Spoiler

"Najbolja" individualna vakcina protiv ultrazarazne virusne bolesti je oksimoron u najgorem smislu, a u najboljem - zadnji ću dumrem.

 

A možda i grešim.

 

[Sunshine State]

2 minutes ago, shonke said:

Mi se ubrzano primičemo statusu da budemo kao ostrvo...

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

Mislis da mu je to neželjen efekat?

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

Pa vidi, da je moguce odraditi kao Island, NZ, Australia...uradili bi to mnogo uredjeniji od nas u EU...al' tesko da je moguce.

 

To k'o da trazis od nekog visokog 154 cm da preskoci 236 cm ... Onom od 196 cm ide mnogo lakse

[shonke]

 

 
Ne znamo ni da li posle Kineza mozemo odmah primati i neku drugu vakcinu, ne verujem ni da ce biti takvih studija, pa da kazes daj sta das odma, pa da igramo rulet, a ako stigne fajzer stigne.
 

Mađarski medicinari iz Vranja pokrenuli su upravo ovakvo ispitivanje ali ih je prekinuo jedan nedisciplinovani učesnik prve faze koji se žalio novinama da se čudno oseća umesto da prijavi nuspojave samim lekarima.



Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[McLeod]

Ako se setimo epidemije morbila i zasto je vazno da se sva deca vakcinisu... postoje imunokompromitovani koji ne mogu da se vakcinisu. Vakcina je efikasna oko 94%. Bolest je jako zarazna i opasna. Svaki put kada je padao obuhvat ispod 90% imali smo epidemije i tada je moguce i da vakcinisana deca obole, koja iz ovog i onog razloga nisu razvila dovoljno antitela, uz naravno imunokompromitovane koji su u najvecoj opasnosti.

 

Posto korona nije toliko zarazna i toliko opasna, potreban je nizi obuhvat vakcinacije da dodjemo blizu tog kolektivnog imuniteta. Ali se on ne moze postici sa vakcinom koja stiti 60%. Vakcina koja stiti 60% moze usporiti virus dovoljno ako se vakcinisu svi, tako da ne moze dovoljno brzo da mutira i smanjice pritisak na bolnice, ali nakon nekog vremena virus ce se ponovo pojaviti, to je neminovno sa virusima koji ovako brzo mutiraju.

 

Onda moramo da se vakcinisemo opet. I to meni licno ne bi bio nikakav problem, ali znam da ce svaki sledeci put broj ljudi koji ce se vakcinisati eksponencijalno opadati.

 

Zbog svega ovoga jedino sto ima smisla je primiti vakcinu koja ce te na individualnom nivou najbolje zastititi, jer od kolektivnog imuniteta nema nista.

 

Tako je prosto, i na zalost, potpuno tacno.

 

I da, jos jednom, posto ocekujem odgovor, pisem 60%, jer onih 84% nije za britanski soj, koji je kod nas dominantan, imamo podatke da su brojke znatno manje, ne i tacno navedeno koliko, moja je pretpostavka oko 60%. Moze vrlo lako da bude i manje, na 50% se vakcina vec povlaci iz cirkulacije jer nicemu ne sluzi.

Edited March 19, 2021 by McLeod

[shonke]

Pa vidi, da je moguce odraditi kao Island, NZ, Australia...uradili bi to mnogo uredjeniji od nas u EU...al' tesko da je moguce.
 
To k'o da trazis od nekog visokog 154 cm da preskoci 236 cm ... Onom od 196 cm ide mnogo lakse

Nisam bas mislio u epidemiloskom smislu da stremimo ka statusu ostrva...

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[Clash]

13 minutes ago, McLeod said:

Ocigledno ne poznajes mehanizam delovanja vakcina, 

a i ne znaš gde je Mauricijus. Eto reci ti meni Kleše gde je Mauricijus?

Ne znaš, zato ću ja sad da ti objasnim i za Mauricijus i za mehanizam delovanja vakcina da naš narod zna...

[nemanjaol]

9 minutes ago, McLeod said:

 

Nije tacno. Prvo, od sve dreke i kuknjave ovde kako nas ne znam potlacuju ovim virusom, teraju nas da nosimo brnjicu (masku) i slicne gluposti, na kraju ce vakcina u tom smislu da nas dokrajci, kad bude bilo jasno da kineska vakcina nicemu ne sluzi, imacemo potpuni haos i anarhiju, jos veci nego sada.

 

Ocigledno ne poznajes mehanizam delovanja vakcina, pa evo samo u par redova kako to ide. Prvo, vakcina kao savrseni stit ne postoji. Uvek postoji sansa da se razbolis, negde je veca, negde je manja. U nasem slucaju bitno je da se smanji pritisak na zdravstveni sistem, da bude manje hospitalizacija i da zivimo normalno.

 

Fajzer vakcina je istestirana i daje zastitu od oboljevanja preko 90%, a od teskih oblika 100%. Zbog tehnologije koja je koriscena postoji pretpostavka da ce zastita protiv drugih mutiranih sojeva biti slicna, to cemo videti da li je tacno u praksi, ali za Kineza vec znamo da mu je efikasnost protiv juznoafrickog soja nikakva, a protiv britanskog (koji je po svemu sudeci dominantan ovde) mozda 60% ako imamo srece.

 

60% je vec granicna vrednost efikasnosti, pod pretpostavkom da se SVI vakcinisu. Zasto treba svi da se vakcinisu? Pa zato sto na tako niskom procentu efikasnosti, mnogi vakcinisani ce oboljevati i posle 3 meseca od druge doze (sto ne bi trebalo da se desava), virus ce nastaviti da cirkulise i mutira i ako se pogodi novi juznoafrikanac i zastita bude 10%, onda ispada kao da se nisi ni vakcinisao.

 

Posto znamo da se ovde nece vakcinisati svi i da imamo 6 miliona vakcina, kineska vakcina je najgore moguce resenje. Granicno je maltene da je bolje ne primiti je nego je primati sad, ako iskljucuje mogucnost da posle nje primis fajzera ili neku drugu bolju vakcinu, koja stiti bolje na individualnom nivou.

 

Ali kao sto rekoh, videcemo za mesec dana.

 

 

Odakle ovo znamo, imaš neki link?

 

Imamo to što imamo, i još čekamo da vidimo zapravo kakva će biti situacija na terenu.

 

Nakon onog početka gde je bilo ljudi koji su se zaražavali između dve doze i neposredno nakon primanja druge, ja sada čujem uglavnom za primere ljudi u ozbiljnim godinama koji se i pored vakcine zaražavaju. Sad smo videli da kod njih imuni odgovr kasni i da mu duže treba vremena, videćemo u narendim nedeljama koliko ima vakcinisanih u bolnici, pa ćemo znati na čemu smo.

 

Inače onaj pominjan slučaj drugara koji se zarazio par dana posle primanja Astra Zeneke. Njegova devojka, vakcinisana Sinofarmom u onoj prvoj turi, nije se zarazila, čak je išla i uradila i test i negativna. Znači nije ni asimptomatski. Možda i ova kineska ipak nečemu znači. Pa makar promenili skroz strategiju i vakcinisali samo mlađe od 50 godina njom, a Fajzer čuvali za matoraće

[Darko]

10 minutes ago, Clash said:

Jebote, sad nesto kontam,  ovi Rusi svemu daju ime Sputnik.

Od raketa, hotela, novinskih agencija do vakcina sve sami Sputnik.

Kreativno u PM.

Od sada tako zovem svoju kitu. Bila je svugde, izgleda ko raketa (ponekad), i efektivna oko 80-90%.

 

Now if you'll excuse me, idem da se samobanujem. 

[McLeod]

Imamo slicne polovicne analize kao onu koju je okacio NMX na manje od 1000 ljudi (koja takodje, da prostite, spolovilu ne vredi, greska je +-10% sto pravi ogromnu razliku) i razumne pretpostavke na osnovu tehnologije izrade vakcine.

 

Ja se nadam da gresim, ali gresim retko.

 

Nije poenta uopste u tome da li ce se neko zaraziti izmedu, neposredno posle, niti na tome gradim pretpostavke da Kinez nicemu ne sluzi, nego na statistickim podacima koje imamo da je neefikasan protiv juznoafrikanca, a protiv britanca granicno.

 

Kada na to dodas generalno raspolozenje prema vakcinama i revolt koji ce uslediti kada i za mesec-dva bude onih koji ce se razboljevati iako su primili Kineza, zakljucak je da ce ta vakcina napraviti medvedju uslugu vise nego korist.

 

I onda iz krajnje sebicnih razloga zakljucak je da ce boljih vakcina za one koji to budu hteli biti i da je bolje sacekati njih nego primati kinesku sad.

Edited March 19, 2021 by McLeod

[urosg3]

@Laki21 ovaj me kopira 🙂
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=03&dd=19&nav_category=12&nav_id=1829358

[Clash]

@McLeod je sampion Grunfovskih mudrolija tipa bolji je Ferari od Punta.

Sa dodatkom bolje je jesti kolace u Ferariju nego biti gladan u Puntu.

[Prijatelj Mitar]

23 minutes ago, McLeod said:

kineska vakcina je najgore moguce resenje. Granicno je maltene da je bolje ne primiti je nego je primati sad

 

Ne mogu da nadjem tvoj post od pre cca 2 nedelje gde ti ishvali kinesku vakcinu samo tako, tipa najsporije stvara imunitet ali bi trebalo da imunitet traje najduze i da bi trebalo da stiti od svih sojeva. Sto promeni misljenje brze od Vucica?

[nemanjaol]

5 minutes ago, McLeod said:

Imamo slicne polovicne analize kao onu koju je okacio NMX na manje od 1000 ljudi (koja takodje, da prostite, spolovilu ne vredi, greska je +-10% sto pravi ogromnu razliku) i razumne pretpostavke na osnovu tehnologije izrade vakcine.

 

Ja se nadam da gresim, ali gresim retko.

 

Nije poenta uopste u tome da li ce se neko zaraziti izmedu, neposredno posle, niti na tome gradim pretpostavke da Kinez nicemu ne sluzi, nego na statistickim podacima koje imamo da je neefikasan protiv juznoafrikanca, a protiv britanca granicno.

 

Kada na to dodas generalno raspolozenje prema vakcinama i revolt koji ce uslediti kada i za mesec-dva bude onih koji ce se razboljevati iako su primili Kineza, zakljucak je da ce ta vakcina napraviti medvedju uslugu vise nego korist.

 

I onda iz krajnje sebicnih razloga zakljucak je da ce boljih vakcina za one koji to budu hteli biti i da je bolje sacekati njih nego primati kinesku sad.

 

 

Gde su ti statistički podaci da je neefikasan protiv južnoafrikanca a protiv britanca granično? Ozbiljno pitam, ne sećam se da sam igde video te podatke za Sinofarm vakcinu.

 

Inače deluje da je vakcinacija 70-80% stanovnika kod nas vlažan san, i to barem dok ne krenu da se vide efekti u normalnim zemljama.

[McLeod]

9 minutes ago, Clash said:

a i ne znaš gde je Mauricijus. Eto reci ti meni Kleše gde je Mauricijus?

Ne znaš, zato ću ja sad da ti objasnim i za Mauricijus i za mehanizam delovanja vakcina da naš narod zna...

 

Dobro, kontao sam da ne mogu s tobom ozbiljno da pricam, cim nemas argumente kreces u ovakvu zajebanciju, zaboravio sam. Izvini.

 

Just now, Antizemljaš koji lebdi said:

 

Ne mogu da nadjem tvoj post od pre cca 2 nedelje gde ti ishvali kinesku vakcinu samo tako, tipa najsporije stvara imunitet ali bi trebalo da imunitet traje najduze i da bi trebalo da stiti od svih sojeva. Sto promeni misljenje brze od Vucica?

 

Zato sto sam se nadao da ce biti bar 40-50% vakcinisanih i da ce ih biti do aprila-maja ovim tempom, ali sada je ocigledno da nece. Ako odradi posao da smanji hospitalizacije - super, dovoljno je za sad. Ali na duze staze nista posebno ne dobijamo.

[urosg3]

Inače povlačim sve što sam govorio o granicama i merama na granici. Samo pogledam da Republiku Srpsku i Republiku Hrvatsku deli reka, ne preterano široka i razumem potrebu za granicama i kontrolom.
Ne nužno vezano za Kovid, ali tu je najočiglednije.

[McLeod]

1 minute ago, nemanjaol said:

 

 

Gde su ti statistički podaci da je neefikasan protiv južnoafrikanca a protiv britanca granično? Ozbiljno pitam, ne sećam se da sam igde video te podatke za Sinofarm vakcinu.

 

Inače deluje da je vakcinacija 70-80% stanovnika kod nas vlažan san, i to barem dok ne krenu da se vide efekti u normalnim zemljama.

 

Ne postoji osim izjave odredjenih naucnika. Rekoh vec, na nivou ovoga sto je NMX postovao, nadam se da svi znamo da istrazivanje na 1000 ljudi koje ne znamo ni kako su birali niti da li predstavljaju idealne predstavnike odredjenih slojeva populacije vredi puno.

 

Plus bi vec trebalo da vidimo efekte na generalnoj populaciji, ako za mesec dana ne budemo imali Kineze na bolnickom lecenju priznacu da sam pogresio to je najmanji problem.

[Clash]

1 minute ago, McLeod said:

 

Dobro, kontao sam da ne mogu s tobom ozbiljno da pricam, cim nemas argumente kreces u ovakvu zajebanciju, zaboravio sam. Izvini.

 

 

Zato sto sam se nadao da ce biti bar 40-50% vakcinisanih i da ce ih biti do aprila-maja ovim tempom, ali sada je ocigledno da nece. Ako odradi posao da smanji hospitalizacije - super, dovoljno je za sad. Ali na duze staze nista posebno ne dobijamo.

Pa ne znam s kim mozes ozbiljno da pricas sa stavom ti pojma nemas o ovome sace cika Mek da ti objasni. 

[McLeod]

Just now, Clash said:

Pa ne znam s kim mozes ozbiljno da pricas sa stavom ti pojma nemas o ovome sace cika Mek da ti objasni. 

 

Ti si prvi krenuo sa tim i onda si dobio zasluzeni odgovor, ne vidim nista sporno. Nema nista sporno ni u tvom odgovoru na to, samo ne nameravam da dalje gubim vreme na takvo sprdanje i nadgornjavanje.

[Prijatelj Mitar]

2 minutes ago, McLeod said:

Zato sto sam se nadao da ce biti bar 40-50% vakcinisanih i da ce ih biti do aprila-maja ovim tempom, ali sada je ocigledno da nece. Ako odradi posao da smanji hospitalizacije - super, dovoljno je za sad. Ali na duze staze nista posebno ne dobijamo.

 

Alternativa je da dobijamo 20 000 Fajzera nedeljno (i prvu i drugu dozu, djuture), pa ko pretekne. Taman bi milioniti gradjanin dosao na red do Nove godine, ali onda - prc, bato, treba revakcinisemo ove prioritete, begaj nazad u red i cekaj.

 

Nema sta da se razmislja, svaka vakcina je bolja nego da nema vakcine. Razmazismo se mi ovde za mesec dana.

[Clash]

Just now, McLeod said:

 

Ti si prvi krenuo sa tim i onda si dobio zasluzeni odgovor, ne vidim nista sporno. Nema nista sporno ni u tvom odgovoru na to, samo ne nameravam da dalje gubim vreme na takvo sprdanje i nadgornjavanje.

Sve ok, nema nista sporno. 

Zato sto sam pobedio 6:0

Clashe Srbine, Clashe Srbine

[McLeod]

1 minute ago, Antizemljaš koji lebdi said:

 

Alternativa je da dobijamo 20 000 Fajzera nedeljno (i prvu i drugu dozu, djuture), pa ko pretekne. Taman bi milioniti gradjanin dosao na red do Nove godine, ali onda - prc, bato, treba revakcinisemo ove prioritete, begaj nazad u red i cekaj.

 

Nema sta da se razmislja, svaka vakcina je bolja nego da nema vakcine. Razmazismo se mi ovde za mesec dana.

 

Za efekte na generalnoj populaciji ti se isto uhvati, sebicni razlozi govore da je bolje primiti efikasniju vakcinu jer od kolektivnog imuniteta nema nista.

[nemanjaol]

2 minutes ago, McLeod said:

 

Ne postoji osim izjave odredjenih naucnika. Rekoh vec, na nivou ovoga sto je NMX postovao, nadam se da svi znamo da istrazivanje na 1000 ljudi koje ne znamo ni kako su birali niti da li predstavljaju idealne predstavnike odredjenih slojeva populacije vredi puno.

 

Plus bi vec trebalo da vidimo efekte na generalnoj populaciji, ako za mesec dana ne budemo imali Kineze na bolnickom lecenju priznacu da sam pogresio to je najmanji problem.

 

Izjave kojih naučnika, da li možeš da daš link?

 

Izvini što te smaram, ali kad pišeš sa takvom sigurnošću i određuješ efikasnost vakcina u procenat, daj nam izvor informacije. Koliko god mogao da imaš metodološke zamerke na istraživanje koje je NMX postavio, tu makar imamo neke brojke i uzorak i rezultate, čekamo i da full studija bude objavljena uskoro. Ti još nisi dao izvor za svoje tvrdnje.