[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Angelia]

1 hour ago, Eddard said:

Jako opasna teza, proglasiti antifašizam za leftističku budalaštinu... 

To sto si okacio znacku sa natpisom anti-fasista, ne znaci da jesi.

[Jonnhy Clash]

40 minutes ago, Angelia said:

To sto si okacio znacku sa natpisom anti-fasista, ne znaci da jesi.

Ne znaci, ali negiranje ljudi koji se bore za principe slobode i ravnopravnosti, ignorisanje rasta i divljanja desnice u SAD i u celom svetu govori da je na sceni opasno cutanje i odobravanje fasizma. Pojedinci ismevaju anti-fasizam i leve ideje od kojih realno ne postoji nikakva opasnost dok desni ekstremisti divljaju i sire svoje izopacene ideje. Tramp je onaj koji sve to podstice i ohrabruje a ovde ga pojedinci brane i podrzavaju. Od levice danas nema nikakve opasnosti a od desnice itekako ima. 

[Kinik]

...

 

https://pescanik.net/buducnost-politicke-filozofije/

 

Apstraktna ideja o nekom idealu - tzv. "drzavi blagostanja / jednakosti / regulisanom vlasnistvu / 'liberalnom egalitartizmu', distributivne pravde i redistribucije dobara" posle WWII je uzela maha i taman kad se poverovalo da se ostvarila krajem 70-ih, predmet proucavanja je pandrknuo i ostala je prazna ljustura. 
I dan-danas to cudo susti kao celofan / staniol na vetru.

 

Svaki pokusaj ponovnog uspostavljanja / nametanja bi neminovno vodio do jos jedne forme totalitarizma, gde bi 'drzava / birokratija / partija / novo vodjstvo' - odlucivali o zivotu obicnih ljudi.

 

Evo ilustracije, da ponovim jos jednom.
https://www.youtube.com/watch?v=ztSmt7XBktI

 

Raznorazne leftisticki reklameri i novokomponovani 'demkratski socijalsti' stalno govore kako je u osnovi njihovog delovanja - briga za coveka. To je blatantna laz. Tako mafijaski bosovi brinu o svojim 'vojnicima'. Da budu disciplinovani, izvrsavaju naredjenja i budu 'namireni'.

http://katalaksija.com/2014/07/07/fasizam-2/

 

>> ... Međutim, bitno je znati da se to moderno objašnjenje nacionalizma i rata ne odnosi samo na vođe – već i na njihove sledbenike, i zato je potrebno postaviti sledeća pitanja:
- Da li je narod odbacio liberalizam, kapitalizam i slobodnu trgovinu – i zamenio ih etatizmom (intervencionizmom ili socijalizmom), ekonomskim nacionalizmom, ratovima i revolucijama – zbog toga što je više želeo opasan život u bedi, nego dobar život u miru i sigurnosti?
- Da li narod zaista više voli život u siromaštvu u kome će i svi ostali biti isto tako siromašni, od života u bogatstvu ali u kome će biti i onih koji su bogatiji od njih?
- Da li ljudi biraju haos intervencionizma, socijalizma i beskrajnih ratova uprkos tome što su potpuno svesni toga da sve to zajedno donosi siromaštvo i nevolje i za njih same?
Samo čovek bez osećanja za realnost, kaže Mizes, na ova pitanja može odgovoriti potvrdno. Potpuno je jasno da su ljudi odbacili liberalizam i kapitalizam samo zbog toga što su bili ubeđeni da će ih intervencionizam, socijalizam i ekonomski nacionalizam učiniti bogatijim, a ne siromašnijim.

 

Socijalisti nikada narodu nisu rekli: mi želimo da vam snizimo životni standard. Protekcionisti nikada narodu ne kažu: vaše materijalno bogatstvo će biti manje zbog uvoznih carina. Intervencionisti ne predlažu svoje mere tako što će za njih reći da će one doneti štetne posledice za interese celog društva. Sasvim suprotno tome – sve te grupe stalno insistiraju na tome da će njihove politike njihove sledbenike učiniti bogatijim.
--------------------
Potpuno je jasno da ljudi nisu podržali socijalizam da bi živeli u bedi i ratovali, već samo zbog toga što su bili uvereni da će im socijalizam omogućiti bolji život. U njihovim očima socijalizam, intervencionizam, etatizam i nacionalizam nisu mitovi, već doktrine koje im ukazuju na najbolje sredstvo za ostvarenje njihovih želja o lepšem i bogatijem životu. Međutim, tu se ne radi o pravim, već o lažnim doktrinama koje se zasnivaju:
    ili na pogrešnim pretpostavkama;
    ili na iskrivljenim činjenicama;
    ili na pogrešnim ili nelogičnim zaključcima.
Neoborivi logički dokazi sasvim jasno ukazuju na to da socijalizam nije društveni sistem pomoću koga ljudi mogu ostvariti svoje želje. Svi oni kojima je to jasno i koji jasno vide sve te greške – te doktrine sasvim ispravno smatraju mitovima, ali sve dok ne uspeju da svoje sugrađane ubede u neostvarljivost tih doktrina – one će dominirati javnim mnjenjem a političari i državnici će se njima rukovoditi.
Ljudi su grešili u prošlosti, greše sada, grešiće i u budućnosti, ali oni ne greše zato što žele da greše. Ljudi žele uspeh, a ne neuspeh, i veoma dobro znaju šta će se dogoditi ako izaberu pogrešno sredstvo. Ljudi ne prave greške namerno niti traže mitove, već traže prave doktrine koje će im pomoći da izaberu najbolje sredstvo za ostvarenje svojih ciljeva.
-------------------------------------
Socijalisti se nikada ozbiljno ne bave ekonomskom naukom već samo onim što im može pomoći da se dokopaju ili ostanu na vlasti. Ako se to zna, onda je jasno da se njihova “ekonomska nauka” nikada nije ni zasnivala na činjenicama i logičkim dokazima, već isključivo na dogmama. Kao najvažnije socijalističke dogme Mizes identifikuje sledeće dogme:
1) Kapitalizam je nepošten sistem eksploatacije. On šteti interesima većine, a sve u korist povlašćene manjine. Profit je nešto što narodne mase bespotrebno moraju da plaćaju klasi parazita. Kapitalizam je uzrok siromaštva i on uvek vodi ka ratu.
2) Najvažniji zadatak državne vlasti je da sistem kapitalističkog i preduzetničkog upravljanja preduzećima zameni državnom upravom preduzećima.
3) Kontrola cena i uvođenje minimalne cene rada, bilo direktno putem državne administracije ili indirektno putem sindikata, je pravi način za permanentno povećanje životnog standarda potrošača.
4) Politika jeftinog novca (inflacionizam) je koristan metod za smanjenje dužničkog opterećenja narodnih masa, čime se stvaraju uslovi za opšti prosperitet. Štampanje novca nema nikakve veze sa pojavom ekonomskih depresija. Ekonomske krize su nešto što se događa samo u slobodnom tržišnom sistemu.
5) Svi oni koji poriču prethodne izjave i tvrde suprotno, tj. da upravo kapitalizam najbolje služi interesima narodnih masa, su samo zatucane apologete sebičnih interesa klase eksploatatora. Povratak na slobodno tržište, slobodnu trgovinu, zlatni standard i ekonomsku slobodu – je nemoguć. Na svu sreću, čovečanstvo se više nikada neće vratiti idejama devetnaestog veka.
6) Prednost spoljne trgovine se ogleda samo u izvozu. Uvoz je štetan i mora se sprečavati koliko god je to moguće. Za svaku državu najbolja je ona situacija kada država uopšte ne zavisi od uvoza.
Dakle, svima onima koji znaju šta je prava ekonomija – potpuno je jasno o čemu se tu radi. Dok je nakon Drugog svetskog rata armija pseudoekonomista, pseudofilozofa i svih drugih pseudonaučnika govorila o “velikoj pobedi nad fašizmom”, Mizesu je bilo jasno da fašizam nije pobeđen jer fašizam nije ni Musolini, ni Hitler – već naopaka ideologija. U drugom svetskom ratu je poražena samo nemačka fašistička vlast, ali ne i naopaka totalitarna filozofija kojom su se fašisti rukovodili. Mizesu je bilo potpuno jasno da snage koje su stajale iza fašizma nisu pobeđene i da će se fašizam pojaviti opet, samo pod drugim sloganima i simbolima.   ... <<

...

 

[Down With The Sickness]

2 hours ago, Eddard said:

Jako opasna teza, proglasiti antifašizam za leftističku budalaštinu... 

 

Jako opasna PRAKSA, proglasiti anti-komunizam za desnicarski fasizam ......

[Jonnhy Clash]

4 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Jako opasna PRAKSA, proglasiti anti-komunizam za desnicarski fasizam ......

Etiketiranje levicara, socijal-demokrata, ljudi koji se bore za drustvo u kome su manje socijalne razlike i proglasavanje istih komunistima je jedna vrsta desnog ekstremizma. 

[Kinik]

...

>> ... Jako opasna teza, proglasiti antifašizam za leftističku budalaštinu ... <<

 

Ne znam sta je tu opasno, osim sto nisti komoditet onih koji razmisljaju 'ili-ili / crno-belo', tj. jednostavno su intelektualno lenji.

Takvo ponasanje meni lici na onu reklamu 'moja mama najbolje kuha', ili kad neko hvali devojku, dok drustvo gleda sa nevericom znajuci kakav je akrep, pri cemu se doticna nakaza trijumfalno smejulji. No njegov problem - on ce se buditi sa njom, a ne drustvo.

 

katalaksija.com/2007/11/09/zasto-kazes-antifasizam-a-mislis-komunizam/

 

>> ... Šta god njegovi zagovornici danas tvrdili, antifašizam je oduvek bio prevashodno ideologija, a ne moralni i intelektualni stav. I to takva ideologija koja je pokušavala da zamagli i relativizuje zločine najtotalitarnijeg i najkrvavijeg režima u XX veku, komunizma. A moralnim i intelektualnim imperativom su je kroz istoriju XX veka smatrali prevashodno komunisti, jer liberalizmu i demokratiji odanim ljudima komunizam i fašizam su bili dva totalitarna čudovišta-blizanca, a ne principijelne alternative. ... <<

 

katalaksija.com/2015/05/09/zasto-nisam-antifasista/

 

>> ... Kad su na današnji dan pre 70 godina, savezničke vojske i definitivno slomile Hitlerovu tiraniju, verovatno niko nije verovao kako će njihova ideja o fizičkom i ideološkom uništenju fašizma, u svim njegovim oblicima, dobiti ovakav perverzan oblik kao danas. 
----------------------------------
Zbog svih ovih činjenica, od kojih nisu sve nepoznate, nego svesno i zlonamerno iskrivljavane, glupo i naivno je danas koristiti komunističku ikonografiju – srpove, čekiće i crvene petokrake – kao simbol antifašističke borbe. Tragedija antifašizma počinje istog tog 9-tog maja 1945. godine, i to najpre sa paranoičnim politikama komunističkih zemalja. Staljin je prvi, ali ne i jedini, koji antifašizam koristio kao izgovor za brutalnost prema svim političkim protivnicima.

(hint: 'Dahauski procesi' - ljude oslobodjene iz nacistickih konclogora su sudili kao 'fasiste' i streljali

https://sl.wikipedia.org/wiki/Dachauski_procesi_(Slovenija)).
--------------------
Na akademskom nivou su komunisti sa državnih univerziteta pokrenuli teoriju prema kojoj kapitalizam i slobodno tržište predstavljaju neki navodni oblik fašizma, dok se u isto vreme svesno prikriva istina o paktu nacista i komunista i njihovom sinhronizovanom divljanju po istoku i zapadu Evrope.
---------------------
U svim kampanjama protiv ovih ljudi (tzv. 'narodni neprijatelji'), fašizam se jasno ističe kao ideja zbog koju su oni kažnjavani, osuđivani, javno ponižavani, ili bar isključeni sa svih funkcija na kojima su do tada bili. Evidentno je da je antifašizam bio jedan od instrumenata u rukama totalitarnih režima istočne Evrope koji je bio masovno korišćen u svrhu pljačke privatne imovine, uništavanje života i sudbina pojedinaca i njihovih porodica, sprovođenja torture svih vrsta i oblika… ili u najmanju ruku ponižavanja nepoželjnih pojedinaca i grupa.
---------------------------
Na današnjoj proslavi (2015.) u Moskvi nema antifašista! Došli su samo oni koji prose jeftin ruski gas, autoritarci koje Putin štiti od demokratskih prevrata u vlastitim zemljama, kao i onih naivnih koji su se upecali na tradicionalni (neo)sovjetski antifašistički mamac. Takav antifašizam ne zaslužuje nikakvu pažnju, a kamo li podršku civilizovanih i razumnih ljudi. ... <<

 

...

[Angelia]

3 hours ago, Jonnhy Clash said:

Ne znaci, ali negiranje ljudi koji se bore za principe slobode i ravnopravnosti, ignorisanje rasta i divljanja desnice u SAD i u celom svetu govori da je na sceni opasno cutanje i odobravanje fasizma. Pojedinci ismevaju anti-fasizam i leve ideje od kojih realno ne postoji nikakva opasnost dok desni ekstremisti divljaju i sire svoje izopacene ideje. Tramp je onaj koji sve to podstice i ohrabruje a ovde ga pojedinci brane i podrzavaju. Od levice danas nema nikakve opasnosti a od desnice itekako ima. 

Meni cim neko hoce ravnopravnost tako sto ce da uzme od mene nasilno i da nekom drugom ko za to nije radio, odmah se ukljuci alarm i moze on dzaba da se kiti perjem anti-fasizma. 

Nemam pojma odakle vam ta ideja da desnicari divljaju, kad u stvari to rade levicari, i sire svoje izopacene ideje kako ce da iskontrolisu mase, nateraju ih da misle sta oni hoce, a ako ne misle onda ce da ih izopste iz drustva.

Jesi video neki levicarski skup na koji se pojave desnicari sa motkama da levicarima objasne sta treba da misle? Ili da mozda gadjaju okupljene u podrsci Bidenu fekalijama? 

I ko je onda tu "opasnost"? 

[Atreid]

Ma, opusteno, trendovi su jasni

 

===================

Komunizam sve popularniji kod mladih: 'Bolje ukinuti privatnu imovinu, kapitalizam propada'

08.11.2019 11:45

Vijesti.hr

 

Prema anketi YouGov mladi sve više podupiru komunizam, dok mu se stariji još snažno protive

 

Više od trećine milenijalaca u SAD-u sada odobrava komunizam, dok je popularnost kapitalizma pala od 2018. godine prema anketi YouGov, javlja Independent.

 

''Mladi se ne sjećaju hladnog rata''

 

Istraživanje je pokazalo da samo 57 posto ljudi u dobi od 23 do 38 godina smatra da Deklaracija o neovisnosti bolje "jamči slobodu i jednakost" nego Komunistički manifest, a samo 50 posto kapitalizam gleda povoljno.

 

Odobrenje kontroverzne ideologije poraslo je za 8 posto u prošloj godini na 36 posto, pokazalo je istraživanje u kojem je 2100 osoba, dok je uvažavanje za kapitalizam opalo za istu granicu.

 

''To je alternativa", rekao je profesor političke teorije na Sveučilištu San Jose, Lawrence Quill.

 

''Komunističke teorije su toliko široke da ih mogu podupirati različite vrste ljudi koji traže vrlo različite stvari. Mlađe generacije nemaju sjećanja na hladni rat i s njim povezano ideološko ratište. Ne postoji preklapajući konsenzus temeljen na zajedničkim iskustvima rata ili hladnog rata'', zaključio je profesor.

 

''Ako niste desno, onda ste komunist''

 

Suprotno tome, udio onih koji imaju pozitivne stavove prema komunističkoj ideologiji ostao je izuzetno nizak među ''baby boomerima“ (sedam posto) i starijima od 74 godina (četiri posto).

 

Jodi Dean, profesorica politologije na njujorškom koledžu Hobart i William Smith, ponudila je daljnje razloge za trenutnu popularnost komunizma među mlađim generacijama.

 

"Prvo, kapitalizam očito i nesporno propada. Izravno je odgovoran za klimatsku katastrofu i to svi znaju'', rekla je Dean.

 

"Drugo, američka desnica sve što joj se ne sviđa proziva ''komunističkim''. Clintona i Obamu nazivaju komunistima. S komunistom kao nazivom za sve što nije desno krilo, njegova prihvatljivost raste. Ako vam se ne sviđa desnica, komunist ste", izjavila je Dean.

 

Iako je ovo pogrešno predstavljanje komunizma moglo pomoći da se poveća njegova popularnost među milenijalcima, čini se da socijalizam također postaje sve popularniji među ovo demografskom grupom, usprkos općoj zbrci oko načina definiranja.

 

Ovi podatci dobre su za demokrata Bernieja Sandersa jer je čak 70 posto američkih milenijalaca ispitanika izjavilo je da će vjerojatno glasati za socijalističkog kandidata, a broj onih "izuzetno vjerojatnih" da će to udvostručiti u posljednjih godinu dana, na 20 posto.

 

Mnogi bi mogli podržati antineoliberalnu poruku

 

Ali sveukupno, Amerikanci su neskloniji podržati demokratskog socijalista - kako se Sanders identificira - s većinom ispitanih koji su rekli da će oklijevati ili nikada neće glasati za takvog kandidata.

 

Nakon što su uklonjene ideološke oznake, rezultati su pokazali da bi mnogi Amerikanci mogli podržati antineoliberalnu poruku. Sedamdeset posto anketiranih ekonomsku nejednakost opisalo je kao glavni problem, a gotovo dvije trećine ispitanika smatra da oni koji najviše zarađuju u zemlji ne plaćaju fer udio poreza.

 

Gotovo polovica ispitanih izjavila je da je potrebna "potpuna promjena ekonomskog sustava". Međutim, kad su suočeni s radikalnim prijedlozima koji bi mogli olakšati takvu promjenu, generacijska podjela je očita.

 

Jedan od pet mladih smatra da bi ''društvo bilo bolje kada bi se ukinula sva privatna imovina'' u odnosu na samo jedan posto starijih od 74 godine.

 

"Milenijalci su prva generacija Amerikanaca u SAD-u koja ima životne izglede lošije od svojih roditelja", objasnila je profesorica Dean.

 

''Astronomsko opterećenje studentskog duga znači da mnogi mladi ljudi odlažu velike kupovine i životne događaje povezane sa odraslom dobi u SAD-u kao što su kupnja kuće ili auta i sklapanje braka'', kazala je Dean.

 

https://www.rtl.hr/vijesti-hr/novosti/svijet/3594955/komunizam-sve-popularniji-medju-mladima-kapitalizam-propada-bilo-bi-bolje-da-se-ukine-sva-privatna-imovina/

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/communism-millennials-capitalism-socialism-bernie-sanders-cold-war-yougov-a9188116.html

===================

 

Dvije stvari jako interesantne, prva je sto upravo pojam komunizma relativizuje ekstremna desnica nazivajuci "komunizmom", sve ono sto ona nije, tako dovode stvar do apsurda gdje raste popularnost komunizma. Mislim, to vidimo i na forumu, zato svaka im cast.

 

Druga stvar, sto se u tekstu fino konstatuje opsta zbrka oko definisanja "socijalizma", a prije nekoliko stranica sam bas insistirao da 'Angelija', definise, objasni, kaze svojim rijecima, sta je za nju 'socijalizam'. Naravno odgovor nisam dobio, ali upotreba tog termina je redovna. Vrlo slicno kao i za komunizam, gdje kad bi slicno pitao, odgovora ne bi bilo. Jednako kao i u prethodna dva slucaja je i sa antifasizmom. Naravno, efekat je potpuno suprotan od onog sto zele postici, sto je opet dobro.

Edited November 9, 2019 by Atreid

[mrd]

Ja ne znam zbog čega tema o US uvek pati od komunističke propagande. Kome se to javlja ideja da jedno individualno društvo može da upadne u takvu žabokrečinu. Jadnu PG&E socialci nisu u stanju da preuzmu i stave pod kontrolu države jer će im krava muzara prosuti mleko. Btw, ako ih uzmu, nema donacija za kampanje. Socijalno svesni dok im ne zaškripi u buđelaru.

Otvorite temu od čega će komunisti da zive kad ne budu imali od koga da kradu i dobićete raspale komu/socialističke državne modele.

PFF

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

 

[Angelia]

2 hours ago, Atreid said:

 

Dvije stvari jako interesantne, prva je sto upravo pojam komunizma relativizuje ekstremna desnica nazivajuci "komunizmom", sve ono sto ona nije, tako dovode stvar do apsurda gdje raste popularnost komunizma. Mislim, to vidimo i na forumu, zato svaka im cast.

 

A problem nije sto sto extremna levica naziva sve ono sto nije, fasizmom - pa cak i liberale, pa se pojam fasizma relativizovao do besmisla - da cak i ako branis slobodu govora i ne zelis da nekom otimas zaradjeno da bi to preraspodelio, postanes fashista i rasista?

 

Nemam ja nista protiv sto bi mladi da im cveta cvece, i da im neko da lep zivot, njihov problem, ako ne kontaju kako zivot funkcionise da bi bio razuman. Sve dok ne ocekuju da im ja radim za taj zivot, dok oni vode politiku kako cemo sutra biti idealno drustvo.

 

Veoma jednostavno, hands of my money!!! Hoces bolji zivot, ides lepo i zaradis, nece neko drugi da radi za tebe. Zato sto je sledeca logicna stvar da ja prestanem da radim, i stanem u red da mi nesto udelis. I zahtevam isti standard koji sam zaradila pre nego sto se krenulo u raspodelu.

 

Koga cemo sledeceg da opljackamo?

Edited November 9, 2019 by Angelia

[Kinik]

...

 

O cemu bi drugom naprdjivali u 'rvackoj pomijari nego o komuno-ustasluku.

To im je polutanska sudbina, zaceta jos u Lepoglavi.

 

https://sh.wikipedia.org/wiki/Saradnja_komunista_i_ustaša_1930-ih

 

>> ... U septembru 1932. ustaše organizuju tzv. "Lički ustanak", odnosno napad na nekoliko žandarmerijskih stanica. Tada KPJ proglasom u partijskom organu Proleter »pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranu«.^[5]

^{--------------------------------------------------}

KPJ u istom proglasu poručuje da se komunisti bore protiv nacionalnog i socijalnog potlačivanja, za samoodređenje potlačenih naroda do otcejepljenja. Zbog toga oni uzimaju aktivnog učešća u ustaškom pokretu, vezujući nacionalno oslobodilačku borbu ustaša sa borbom širokih masa radnog naroda za rad, hljeb, zemlju i slobodu.^[6] 

----------------------------

U zatvoru Lepoglava početkom 1934. godine dolazi do stvaranja „Zajednice političkih osuđenika: hrvatskih nacionalnih revolucionara, makedonskih nacionalnih revolucionara i komunista“, u cilju zajedničke borbe protiv kraljeve „vojnofašističke“ diktature. Među istaknutim komunistima, članovima Zatvorske zajednice bili su Moša Pijade, Milovan Đilas, Andrija Hebrang, Petko Miletić i drugi. Zajednica je tada prihvatila Rezoluciju, u kojoj se osuđuje »zločinački režim vojno-fašističke diktature (…) tako zvane Jugoslavije«, koji ugnjetava seljake, radnike i potlačene nacije.^[9] Zajednica političkih osuđenika je delovala u narednom periodu. O suradnji svjedoči i publikacija Robija - zapisci hrvatskih narodnih boraca, izdana u Zagrebu 1936. ... <<

 

Mislim klacicni komuno-fasisticki galimatijas!

Jednostavno, ne zna se sa kime te dve ideoloske smrdljive radodajke nisu saradjivale, istovremeno izigravajuci neke 'moralne gromade', dok su sustinski bili samo pudlice koje su placali strani gospodari.

I oni iz Berlina, i oni iz Msk.

Ima tuznih primera da i danas to gledamo.

Svu tu komuno-fasisticku pomijaru danas porediti sa USofA - to samo moze biti znak civilizacijske neutemeljenosti shitholina i njihovog maloumnog 'ucenja'.

 

...

[Kinik]

...

 

Evo maloumnika. Ludilo u cistom izdanju.

Normalno da ih treba pustiti da laprdaju. 

Niko nije u stanju da upropasti 'coz kao njeni protagonisti!

 

 

...

Edited November 9, 2019 by Kinik

[Jonnhy Clash]

6 hours ago, Angelia said:

Meni cim neko hoce ravnopravnost tako sto ce da uzme od mene nasilno i da nekom drugom ko za to nije radio, odmah se ukljuci alarm i moze on dzaba da se kiti perjem anti-fasizma. 

Nemam pojma odakle vam ta ideja da desnicari divljaju, kad u stvari to rade levicari, i sire svoje izopacene ideje kako ce da iskontrolisu mase, nateraju ih da misle sta oni hoce, a ako ne misle onda ce da ih izopste iz drustva.

Jesi video neki levicarski skup na koji se pojave desnicari sa motkama da levicarima objasne sta treba da misle? Ili da mozda gadjaju okupljene u podrsci Bidenu fekalijama? 

I ko je onda tu "opasnost"? 

Ta teza o "nasilnom oduzimanju" mi je jako zanimljiva. Drzavni aparat po definiciji ima monopol nad nasiljem (vojska, policija).  I nasilje sprovodi radi postovanja zakona (policija) ili radi ostvarivanja nekih ciljeva spoljne politike (vojska). Svaki porez koji platis (VAT, porez na imovinu, itd...) je nasilno oduzimanje tvojih sredstava radi namirivanja drzavnih i drustvenih potreba. Teza o "ljudima koji nece da rade" je pogresna sama po sebi. Kao prvo, ne postoji instrument kojim se moze izmeriti necija lenjost. Uvek ce na trzistu postojati jedan deo ljudi koji nisu sposobni da se bore u trzisnoj utakmici. I sta bi sa njima? Da li oni ne treba da imaju prostor za stanovanje? Hranu? Osnovnu zdravstvenu zastitu? Ti nastupas sa jako lagodne pozicije nekoga ko je uspesan i negiras osnovne ljudske potrebe onima koji nisu bili u mogucnosti sa zarade iz raznoraznih razloga i pali ti se alarm jer ce drzava otkinuti mali deo tvoje imovine i prihoda da bi pomogla tim ljudima. Upravo jer postoje oni koji imaju a nece da daju potrebna je socijal-demokratska vlast. Da bi i oni koji nemaju imali da zadovolje osnovne ljudske potrebe. Jednostavno.

[Hamilton]

Ti sto nemaju, prosto je - neka rade!

A i na Kubi je struja besplatna a kako cujem i zdravstvo najbolje na svetu. Eto resenja

[Kronostime]

42 minutes ago, Hamilton said:

Ti sto nemaju, prosto je - neka rade!

A i na Kubi je struja besplatna a kako cujem i zdravstvo najbolje na svetu. Eto resenja

Gde i sta da rade?

[Anunnaki]

3 minutes ago, Kronostime said:

Gde i sta da rade?

da rade u kaficima uz pice i price o tome sta bi oni radili kad bi imali stotine hiljada E

[Jonnhy Clash]

1 hour ago, Hamilton said:

Ti sto nemaju, prosto je - neka rade!

A i na Kubi je struja besplatna a kako cujem i zdravstvo najbolje na svetu. Eto resenja

A šta ako nema posla? Uvek će biti jedan broj ljudi koji ce biti višak i za njih neće biti posla. Šta sa njima? Da umru od gladi ili bolesti jer razmažena srednja i viša klasa ne da ni dolar svoje imovine?

Edited November 9, 2019 by Jonnhy Clash

[Down With The Sickness]

1 hour ago, Jonnhy Clash said:

A šta ako nema posla? Uvek će biti jedan broj ljudi koji ce biti višak i za njih neće biti posla. Šta sa njima? Da umru od gladi ili bolesti jer razmažena srednja i viša klasa ne da ni dolar svoje imovine?

 

Danas Ontario izdvaja 10 milijardi dolara godisnje za pomoc gradjanima bez posla, a institucija socijalne pomoci datira iz 1870. godine, kada je za tu svrhu izdvojeno 12 hiljada dolara.

 

Ovo je tabela koliko su svaki pojedinac/ porodica dobili u toku prosle godine gde je poslednji red zbir svih vidova pomoci za koje se kvalifikuju....... ....... od bolesti nece umreti sigurno jer imaju zdravstveno osiguranje kao i svaki gradjanin ove zemlje, a nisam cuo da je neko umro od gladi ....... koliko ja znam to je nemoguce.

 

Quote

 

Edited November 9, 2019 by Denis Jasharevic

[Jonnhy Clash]

Just now, Denis Jasharevic said:

 

Danas Ontario izdvaja 10 milijardi dolara godisnje za pomoc gradjanima bez posla, a socijalna pomoc datira iz 1870. godine, kada je za tu svrhu izdvojeno 12 hiljada dolara.

 

Ovo je tabela koliko je svaki pojedinac ili porodica dobila u toku prosle godine gde je poslednji red zbir svih vidova pomoci ....... .......

 

 

Svaka pohvala za provinciju Ontario i državu Kanadu. Samo njihove južne komšije slabo šta uče i primenjuju od njih.

[Down With The Sickness]

25 minutes ago, Jonnhy Clash said:

Svaka pohvala za provinciju Ontario i državu Kanadu. Samo njihove južne komšije slabo šta uče i primenjuju od njih.

 

To nije tacno. Socijalna pomoc u Americi je 30-40% veca nego u Kanadi.

 

USA trosi mnogo vise novca za socijalnu pomoc, oko 700 milijardi dolara.

Edited November 9, 2019 by Denis Jasharevic

[Down With The Sickness]

Zena sa dvoje dece u New Yorku dobija 27.500 dolara godisnje. Znacajno vise nego bilo gde u Evropi.

 

U Nemackoj bi dobila 23.000, u Svedskoj 22.000, u Francuskoj 17.000 dolara ...... jedina zemlja u Evropi gde bi dobila vise novca je Danska .......38.600 dolara.

 

U Rumuniji recimo 1.112 dolara. Srbija nije na listi, ali pretpostavljam tu negde ..... oko hiljadarke?!

 

Takodje zeni bez posla koja zivi sa dvoje dece americka drzava placa MedicAide 10,460 dolara zdravstveno osiguranje godisnje. Znaci ukupno 38.000 dolara.

Edited November 9, 2019 by Denis Jasharevic

[Down With The Sickness]

Da vas pitam ...... zasto vama u Srbiji sluzi internet, osim za rezultate utakmica?

[Plavi Golub]

12 minutes ago, Denis Jasharevic said:

Zena sa dvoje dece u New Yorku dobija 27.500 dolara godisnje. Znacajno vise nego bilo gde u Evropi.

 

U Nemackoj bi dobila 23.000, u Svedskoj 22.000, u Francuskoj 17.000 dolara ...... jedina zemlja u Evropi gde bi dobila vise novca je Danska .......38.600 dolara.

 

U Rumuniji recimo 1.112 dolara.

 

Takodje zeni bez posla koja zivi sa dvoje dece americka drzava placa MedicAide 10,460 dolara zdravstveno osiguranje godisnje.

Lepo si dao prihodnu stranu, gde je rashod? Cene na tim destinacijama. Sta se moze sa tim prihodom ili pomoci?  Zato sto su negde deca (skandinavska drustva i bez ikakve veze sa socijalizmom) predodredjena da dobiju nesto cak bez obzira da li su im roditelji zaposleni ili ne ili koliko zaradjuju. Gde te zene zive, u gradu, van grada, koliko van, ima li javnog prevoza ili moraju da voze? Koliko su daleko od onoga sto im treba svakodnevno sa decom? Onako ugrubo.

 

Ako se vec nesto poredi mora da se svede na neki zajednicki imenilac, pa onda de se poredi. Da ima smisla. A ne samo tako, grandmothers and frogs. Poredis zemlje gusto naseljene sa stanovnistvom skoncentrisanom u urbanim zonama, i javnim prevozom sa SAD i drugacijim konceptom zivljenja pre svega zbog velicine.

 

Plus Rumunija, nije svejedno da li si u Bukurestu ili Temisvaru ili negde u nekoj zabiti. U zabiti moze da te pojede maca i da policija ne reaguje.

[Down With The Sickness]

1 minute ago, Plavi Golub said:

Lepo si dao prihodnu stranu, gde je rashod? Cene na tim destinacijama. Sta se moze sa tim prihodom ili pomoci?  Zato sto su negde deca (skandinavska drustva i bez ikakve veze sa socijalizmom) predodredjena da dobiju nesto cak bez obzira da li su im roditelji zaposleni ili ne ili koliko zaradjuju. Gde te zene zive, u gradu, van grada, koliko van, ima li javnog prevoza ili moraju da voze? Koliko su daleko od onoga sto im treba svakodnevno sa decom? Onako ugrubo.

 

Ako se vec nesto poredi mora da se svede na neki zajednicki imenilac, pa onda de se poredi. Da ima smisla. A ne samo tako, grandmothers and frogs. Poredis zemlje gusto naseljene sa stanovnistvom skoncentrisanom u urbanim zonama, i javnim prevozom sa SAD i drugacijim konceptom zivljenja pre svega zbog velicine.

 

Plus Rumunija, nije svejedno da li si u Bukurestu ili Temisvaru ili negde u nekoj zabiti. U zabiti moze da te pojede maca i da policija ne reaguje.

 

Ja cu to ostaviti tebi da izracunas gde su jaja, kajmak, sir i kore za gibanicu skuplje/jeftinije.

 

Znam da je benzin u Americi u proseku jeftiniji vise od 100% nego u Evropi, isto koliko i kvadrat stana, a struja je jeftinija samo 60%. 

 

Isti automobil proizveden u Nemackoj ili u Japanu su jeftiniji u Americi nego tamo gde se proizvode. Polovni automobili u USA se vise i ne prodaju, vec poklanjaju. 

 

Mobilni telefoni u Americi su jeftiniji 50% nego u Evropi. Isto toliko su jeftiniji kompjuteri.

 

 

[Veshtodel]

10 hours ago, Atreid said:

Dvije stvari jako interesantne, prva je sto upravo pojam komunizma relativizuje ekstremna desnica nazivajuci "komunizmom", sve ono sto ona nije, tako dovode stvar do apsurda gdje raste popularnost komunizma. Mislim, to vidimo i na forumu, zato svaka im cast.

 

9 hours ago, Angelia said:

A problem nije sto sto extremna levica naziva sve ono sto nije, fasizmom - pa cak i liberale, pa se pojam fasizma relativizovao do besmisla - da cak i ako branis slobodu govora i ne zelis da nekom otimas zaradjeno da bi to preraspodelio, postanes fashista i rasista?

 

Ovoga ima na obe strane i na levoj i na desnoj i to je pokazatelj toga kako ljudi banalizuju i klasifikuju stvari da bi lakse posmatrali svet oko sebe. Nije to nista novo i cudno i nije to prisutno samo u politickoj sferi. Toga recimo ima u IT sferi izmedju JavaScriptarosa i PHPovaca oko toga koji jezik je bolji, a zapravo oba jezika sa svojim granama i bibliotekama su korisni za odredjenu problematiku i kontekst.

Greska je sto se politicke ideje i filozofije posmatraju kao navijacki tabori pa se stavljaju u nekakve apsolutne skupove desnica i levica.

 

Zapravo ovakve stvari se mogu posmatrati najbolje kao evolutivne grane, nesto kao filogenetski tree of life gde imamo velike podele tipa eukarioti i prokarioti ili biljke i zivotinje, ali opet u okviru toga ima toliko vrsta i raznovrsnosti zivota. Tako i politicke filozofije imaju daleko raznovrsnijih podela i vrsta od liberalizam vs komunizam i desnica vs levica.

 

Otud policke ideje treba posmatrati kao vrste i grane na nekakvom politicko filozofskom drvetu zivota i birati i kombinovati ih (ako je to moguce) u nekakve celine, pa ih onda testirati u realnosti u skladu sa odredjenom problematikom i videti da li rade i resavaju probleme u datom kontekstu. Naravno, neke ideje je nemoguce kombinovati, recimo libertarijanizam i komunizam, ali je itekako moguce kombinovati libertarijanizam i socijal demokratiju i dobiti nekakav socijal liberalizam ili nesto drugo. Kao puzle i lego kocke, spajati ih da dobijete neku smislenu tvorevinu, a ne ''ja sam libertarijanac i svi koji nisu ja oni su komunisti'' vs ''ja sam komunista i svi koji nisu ja su fasisti''. 

 

A sto se tice skoka popularnosti komunizma kod mladih, to ne mora znaciti nista posebno i ne mora znaciti da ce sutra ti milenijalci od SAD-a stvoriti Sovjetske Americke Drzave. To plasi (ili raduje) ljude koji gledaju kroz prizmu statistike i PEW anketa, pa odatle prave nekakva predvidjanja. Takve stvari su nepredvidljive, male i nepoznate grupe mogu lako da osvoje svet, kao recimo hriscanstvo sto je za kratko vreme osvojilo Rimsko carstvo pored mnogih vecih i popularnijih konkurenata u to vreme za koje danas niko ziv ne zna. Ili recimo mali sitni nacisti koji su bivali hapseni i proganjani u pocetku i imali po 4% u parlamentu postadose par godina kasnije najjaca struja u Nemackoj. Tako je moguce da sutra izbije neka sasvim nepoznata politicka grana neke filozofije i osvoji sve ostale, pa onda ne bismo imali vise komunizam vs liberalizam nego nekakva svevideca AI-kratija vs cypherpunkeri. 

Edited November 9, 2019 by Veshtodel