[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Plavi Golub]

Ne postoji savrseno resenje. Postoji neki optimum pod ogranicenjima, a valjda bi trebalo da se smanji broj poginulih. A i ne mora da traje za vek vekova. Dovoljno je nadzirati ono sto moze da napravi masovnu stetu. Noz(evi) tesko da mogu, cak i kad ih bacaju oni iz cirkusa. Plus nekakva provera mentalnog stanja i sposobnosti kontrole impulsa.

Edited August 5, 2019 by Plavi Golub

[James Delaney]

  On 8/5/2019 at 4:20 PM, Plavi Golub said:

Noz(evi) tesko da mogu, cak i kad ih bacaju oni iz cirkusa. 

Expand  

 

30 mrtvih,140 ranjenih 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Kunming_attack

[A sad]

  On 8/5/2019 at 8:21 AM, Ozu said:

Evo na Novom Zelandu 28 dana otkad je onaj hriscanski terorista pobio 50 ljudi zabranise poluautomatsko oruzje. U Australiji od Port Arthura 90ih isto, i nemaju nijedan masakr takve vrste. Bice da je ipak moguce, kad se hoce. 

Expand  

 

Da li si siguran u to da u Australiji od Port Arthura nije bio nijedan masakr takve vrste? Proveri ti to malo bolje. 

[Plavi Golub]

  On 8/5/2019 at 4:23 PM, James Delaney said:

 

30 mrtvih,140 ranjenih 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Kunming_attack

Expand  

 

Jezivo. Ovo mora da je oko kineske nove godine bilo, kad oni masovno putuju. To je obicno toliko ljudi koji se sjate po zeleznickim stanicama, prizor koji valjda samo u Kini moze da se vidi. Bila sam jedne godine u to vreme na onoj Hongqiao u Sangaju. Meni jedino ta masa koja onemogucava bezanje (uopste kretanje je otezano) objasnjava ovoliki broj zrtava. OK verovatno su i oni (Ujguri) vesti sa tim nozevima koji imaju dugo secivo.

Edited August 5, 2019 by Plavi Golub

[A sad]

  On 8/5/2019 at 2:39 PM, mrd said:

Pa kaze:

Legally Obtained                                                              81%

Illegally Obtained                                                             16%

Unknown/To be determined                                          14%

Some weapons were legally others possibly illegally  1%

 

Daklem sta "Nije tacno" uzmi kalkulator i saberi za ovo mora da se uzme veca saksija! 81+16+14+1=112 Znaci sta nije tacno, gde su konkretni podaci o netacnosti? Pogledaj link, vidi racunicu i objasni kako je to tacno, ja nigde nisam cuo jedno celo ima 112%, mozda si ti nesto otkrio, podeli sa nama da uzivamo blagodeti.

 

 

Expand  

 

Da ta statistika je losa. Plus ona govori samo o tome na koji je nacin oruzje nabavljeno, a nama je bitnije kakvo je oruzje bilo u momentu napada. Opste je poznato da se rade razne modifikacije oruzja, a imamo i sarzere velikog kapaciteta koji su korisceni u oko 50% napada, nijedno ni drugo nije obuhvaceno statistikom. Zatim je nejasno koji je kriterijum koriscen da se izaberu slicajevi, zato sto je u tom periodu bilo znatno vise mass shooting-a. 

[melankolic]

  On 8/5/2019 at 4:54 PM, A sad said:

 

Da ta statistika je losa. Plus ona govori samo o tome na koji je nacin oruzje nabavljeno, a nama je bitnije kakvo je oruzje bilo u momentu napada. Opste je poznato da se rade razne modifikacije oruzja, a imamo i sarzere velikog kapaciteta koji su korisceni u oko 50% napada, nijedno ni drugo nije obuhvaceno statistikom. Zatim je nejasno koji je kriterijum koriscen da se izaberu slicajevi, zato sto je u tom periodu bilo znatno vise mass shooting-a. 

 

To sam upravo hteo da naglasim u mom odgovori mrdu jer, možda grešim, ali nam nisu dostupni podaci o tome da li su recimo ova dvojica iz TX i Ohio nabavili oružje legalnim putem.

[Kronostime]

Zanimljivo je da u Kanadi, koja ima isto toliko divljine kao US - nema ovoliko masovnih pucacina.

Bice da je do kontrole oruzja i prava na posedovanje i drzanje istog.

[Veshtodel]

  On 8/5/2019 at 1:40 PM, melankolic said:

 

Ništa novo. I nacisti su se bavili tim istraživanjima. Eugenika, brale.

 

Expand  

 

Ne bas takvim, ali sa ovom tehnologijom je moguce odrediti na vreme da li neko ima genetske predispozicije za odredjeno monstruozno ponasanje pa bilo leciti sutra tu osobu ili joj izmeniti gene, a isto tako vlada moze takvom tehnologijom da selektuje koji gradjani ce biti poslusni, a koji pak ne. Ne mora cak nikog ni da ubije, dovoljno je da genetski modifikuje.

[melankolic]

  On 8/5/2019 at 5:00 PM, Veshtodel said:

 
Ne bas takvim, ali sa ovom tehnologijom je moguce odrediti na vreme da li neko ima genetske predispozicije za odredjeno monstruozno ponasanje pa bilo leciti sutra tu osobu ili joj izmeniti gene, a isto tako vlada moze takvom tehnologijom da selektuje koji gradjani ce biti poslusni, a koji pak ne. Ne mora cak nikog ni da ubije, dovoljno je da genetski modifikuje.

Medicinska etika ograničava pristup takvim metodama, koliko god da su danas napredne.
Vlada nema prava da stvara poslušne robote od svojih građana.

[A sad]

  On 8/5/2019 at 4:58 PM, melankolic said:

 

To sam upravo hteo da naglasim u mom odgovori mrdu jer, možda grešim, ali nam nisu dostupni podaci o tome da li su recimo ova dvojica iz TX i Ohio nabavili oružje legalnim putem.

Expand  

 

Trenutno verovatno nisu, jbg istraga i tako to, jos je rano, ali bice. Oni koji se razumeju bolje, cim je objavljeno znaju da li je oruzje legalno ili ne.

 

Bio je jedan forumas na B92, on se bas dobro razumeo u sve te modifikacije. Ne znam da li je ovde, ne mogu da se setim kako se zove, i ja sam raspravljao sa njim, tad sam bio za zabranu ofanzivnog oruzja. 

Edited August 5, 2019 by A sad

[A sad]

  On 8/5/2019 at 4:59 PM, Kronostime said:

Zanimljivo je da u Kanadi, koja ima isto toliko divljine kao US - nema ovoliko masovnih pucacina.

Bice da je do kontrole oruzja i prava na posedovanje i drzanje istog.

Expand  

 

Zasto onda u USA nije dalo rezultate? 

[Veshtodel]

  On 8/5/2019 at 2:40 PM, Plavi Golub said:

 

Moje misljenje je da je limitiranje dostupnosti ofanzivnog oruzja i pracenje delova koji obicnu pusku ili pistolj mogu transformisati u rafalni i koji se mogu markirati identifikacionim kodom da li softverski ili hardverski daleko efikasnije i u smislu implementacije sa sadasnom tehnologijom, a i troskovno gledano od iskljucivog fokusa na proveru mentalnog zdravlja. Te tehnologije se vec koristi za pracenje razlicitih posiljki ili kodiranje pojedinih elemenata ili uredjaja.

Na kom intervalu bi se radila provera mentalnog zdravlja? Jednom i nikad vise? Stanje psihe nije uslovljeno samo genetikom, stresni dogadjaji u zivotu mogu da trigeruju poremecaje (PTSD), neka somatska stanja (tumori) mogu uticati na promenu iste. Kako to efikasno pratiti u kontinuitetu na velikoj populaciji? Da li je dostupna i dovoljno kvalitetna provera u svim delovima drzave? Gotovo sam sigurna da bi tu bilo i vise propusta i vise prostora za zloupotrebu nego u fokusu na pracenje najubojitijeg oruzja.

 

Expand  

 

Nije uslovljeno samo genetikom, ali velikim delom brojna mentalna oboljenja i stanja jesu. Svakako se slazem za tumore i traume, vec spomenuh i slucajeve osoba zarazenih opasnim idejama, ima i toga koliko hoces.

 

Propusta i zlouptrebe imas i sa oruzjem isto i nije mi jasno zasto mislis da bi neki vid lekarskog pregleda ljudi bio veci trosak u odnosu na kontrolu naoruzanja? 

 

Mene ovo pitanje malo podseca i na rat protiv droge, elem krenulo se sa istom pricom da je efikasnije kontrolisati drogu nego leciti zavisnike, pa dobismo rat koji je odneo brojne zrtve. 

[Kronostime]

  On 8/5/2019 at 5:02 PM, A sad said:

 

Trenutno verovatno nisu, jbg istraga i tako to, jos je rano, ali bice. Oni koji se razumeju bolje, cim je objavljeno znaju da li je oruzje legalno ili ne. Bio je jedan forumas na B92, on se bas dobro razumeo u sve te modifikacije. Ne znam da li je ovde, ne mogu da se setim kako se zove, i ja sam raspravljao sa njim, tad sam bio za zabranu ofanzivnog oruzja. 

Expand  

Poluatomasko oruzje se vrlo lako modifikuje u automatsko - ostalo je samo stvar modifikovanih magacina koji mogu da prime vecu kolicinu municije potrebne za rafal.

[Veshtodel]

  On 8/5/2019 at 5:02 PM, melankolic said:

 

Medicinska etika ograničava pristup takvim metodama, koliko god da su danas napredne.
Vlada nema prava da stvara poslušne robote od svojih građana.

 

Expand  

 

Jel? A jel ogranicava pristup genetskog lecenja bolesti? Ne ogranicava. Hoce li sutra ogranicavati starletama da se genetski modifikuju da imaju guzove ko kamion? Sumnjam. Hoce li ograniciti rositeljima da dizajniraju bebe da budu lepe, pametne i zdrave? Mozda. 

 

Sta ce onda spreciti vladu da upotrebi istu takvu tehnologiju za dizajn gradjana? 

[Plavi Golub]

  On 8/5/2019 at 5:06 PM, Veshtodel said:

Propusta i zlouptrebe imas i sa oruzjem isto i nije mi jasno zasto mislis da bi neki vid lekarskog pregleda ljudi bio veci trosak u odnosu na kontrolu naoruzanja? 

Expand  

 

Mozda refleksija profesije. Smatram da je moguce obezbediti jeftino pracenje delova koji se mogu zloupotrebiti za masovnija ubistva. Ne kazem da zloupotrebe sa oruzjem nisu moguce. A i poznate su mi neke situacije gde su se tricky psihijatrijske procene nakon nekog broja godina zavrsile tragicno. Elem ta psiholoska provera bi trebalo onda da se obavlja periodicno. Koliko je to izvodljivo u SAD u smislu troskova ne znam. Valjda bi svako placao za svoju proveru. Ovog u Ohaju su skenirali u srednjoj skoli, pa je ipak dosao do oruzja.

[Kinik]

  On 8/5/2019 at 5:02 PM, A sad said:

... bio je jedan forumas na B92, on se bas dobro razumeo u sve te modifikacije. Ne znam da li je ovde, ne mogu da se setim kako se zove, i ja sam raspravljao sa njim, tad sam bio za zabranu ofanzivnog oruzja. 

Expand  

 

Cyrano de Bergerac?

 

...

[Plavi Golub]

  On 8/5/2019 at 5:07 PM, Kronostime said:

Poluatomasko oruzje se vrlo lako modifikuje u automatsko - ostalo je samo stvar modifikovanih magacina koji mogu da prime vecu kolicinu municije potrebne za rafal.

Expand  

 

Da li je moguce fizicki ili softverski kodirati delove kojim se ta modifikacija vrsi? Ti delovi su cista mehanika? 

[melankolic]

  On 8/5/2019 at 5:10 PM, Veshtodel said:

 
Jel? A jel ogranicava pristup genetskog lecenja bolesti? Ne ogranicava. Hoce li sutra ogranicavati starletama da se genetski modifikuju da imaju guzove ko kamion? Sumnjam. Hoce li ograniciti rositeljima da dizajniraju bebe da budu lepe, pametne i zdrave? Mozda. 
 
Sta ce onda spreciti vladu da upotrebi istu takvu tehnologiju za dizajn gradjana? 

Jedno je šta ti misliš a šta je medicinska etika.
Mora da se prođe etička komisija da bi se dobilo odobrenje za neke mnogo naivnije intervencije a kamoli genetska terapija, posebno s namerom da Vlada stvara svoje poslušnike.
Vlade poput one u SK ili Kini ne može niko ništa sprečiti ali u demokratskim društvima to ne funkcioniše tako.

[Veshtodel]

  On 8/5/2019 at 3:22 PM, Kido from Junkovac said:

 

Ok, dao si SF predlog, scenario za neki napet distopijski triler,

ali si ga koliko vidim odmah odbacio, takav utisak sticem u tvom daljem obrazlozenju.

 

( Mala digresija sa jednim drugim topikom, ako nije problem - da povucem paralelu,

ali ako je reaching; reci.

 

Na topiku o Klimatskim promenama rekao si (parafraziram) da su nase sanse da

predvidimo klimatske promene na osnovu modela koje imamo ravne gledanju u pasulj.

Po meni pogresno, ali ok.

Predvidjati dugorocni karakter coveka na osnovu genetskih predispozicija

je za nekoliko nivoa kompleksniji problem i veoma vremenski udaljen od nas '

ne vidim kako se tako lakonski moze povuci u raspravi o necemu sto mozda

treba resavati danas, ovim nivoom informacija.

 

 

 

 

 

Expand  

 

Zato i napisah da postoje ideje. Zvuci kao SF, ali je jedan od scenarija totalitarizma u domenu globalnih katastrofickih rizika. 

 

Svakako jeste kompleksnije od klimatskih promena, narocito jer ne znamo buduci tok razvoja nauke i tehnologije.

[Veshtodel]

  On 8/5/2019 at 5:14 PM, Plavi Golub said:

 

Mozda refleksija profesije. Smatram da je moguce obezbediti jeftino pracenje delova koji se mogu zloupotrebiti za masovnija ubistva. Ne kazem da zloupotrebe sa oruzjem nisu moguce. A i poznate su mi neke situacije gde su se tricky psihijatrijske procene nakon nekog broja godina zavrsile tragicno. Elem ta psiholoska provera bi trebalo onda da se obavlja periodicno. Koliko je to izvodljivo u SAD u smislu troskova ne znam. Valjda bi svako placao za svoju proveru. Ovog u Ohaju su skenirali u srednjoj skoli, pa je ipak dosao do oruzja.

Expand  

 

Samo sto je zapravo vrlo tesko i slozeno obezbediti pracenje delova nastanka nekog oruzja. To bi podrazumevalo siroku regulaciju trzista, sto se reci centralno planiranje privrede. 

[Veshtodel]

  On 8/5/2019 at 5:18 PM, melankolic said:

 

Jedno je šta ti misliš a šta je medicinska etika.
Mora da se prođe etička komisija da bi se dobilo odobrenje za neke mnogo naivnije intervencije a kamoli genetska terapija, posebno s namerom da Vlada stvara svoje poslušnike.
Vlade poput one u SK ili Kini ne može niko ništa sprečiti ali u demokratskim društvima to ne funkcioniše tako.

 

Expand  

 

Ne funkcionise, ali nista ne garantuje da demokratija moze da sklizne u totalitarizam. 

[Kronostime]

  On 8/5/2019 at 5:15 PM, Plavi Golub said:

 

Da li je moguce fizicki ili softverski kodirati delove kojim se ta modifikacija vrsi? Ti delovi su cista mehanika? 

Expand  

Moguce je fizicki kodirati, ali se vrlo lako naprave i u kucnoj radinosti sa odgovarajucim alatom i materijalom.

[Plavi Golub]

  On 8/5/2019 at 5:22 PM, Veshtodel said:

 

Samo sto je zapravo vrlo tesko i slozeno obezbediti pracenje delova nastanka nekog oruzja. To bi podrazumevalo siroku regulaciju trzista, sto se reci centralno planiranje privrede. 

Expand  

 

Ja sam mislila na delove koji pretvaraju na relativno jednostavan nacin obicnu ili poluautomatsku pusku u automatsku. I sasija od auta se zavodi pod brojem. Onda moze da se prate eventualno promene nekim ocitavanjem. Ne mora to da radi privreda van zavodjenja broja u neku bazu podataka.

[A sad]

  On 8/5/2019 at 5:28 PM, Plavi Golub said:

 

Ja sam mislila na delove koji pretvaraju na relativno jednostavan nacin obicnu ili poluautomatsku pusku u automatsku. I sasija od auta se zavodi pod brojem. Onda moze da se prate eventualno promene nekim ocitavanjem. Ne mora to da radi privreda van zavodjenja broja u neku bazu podataka.

Expand  

 

To se uglavnom pravi u kucnoj radinosti, ilegalno naravno. 

[Plavi Golub]

  On 8/5/2019 at 5:25 PM, Kronostime said:

Moguce je fizicki kodirati, ali se vrlo lako naprave i u kucnoj radinosti sa odgovarajucim alatom i materijalom.

Expand  

 

Znaci mrka kapa. Dakle drzte "ludake", pa sta kosta.

Edited August 5, 2019 by Plavi Golub