[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 minutes ago, tomas.hokenberi said:

I afroamerikanci se jedni drugima obracaju sa nigger.  I nije im uvredljivo kada se medjusobno tako obracaju. To ne znaci da ne bi bilo uvredljivo ako bi ti upotrebila nigger u razgovoru sa ili  o AA, zar ne?

 

Naravno. 

[Klotzen]

Ako si dobar sa njima neće ti zameriti. To je kao kod nas kad prijatelju iz šale nešto opsuješ i niko se ne uzbuđuje čak i za teže psovke tipa "pi..o" i slično. Naravno da će se svako ko te ne zna uvrediti i zameriti ti bez obzira bio on crnac u SAD ili Gedža u Srbiji.

[Angelia]

21 minutes ago, Baby said:

 

Naravno da ne postaje automatski, niti mora da postaju uopste nesto zbog politickog opredeljenje. Jezik je ziva svar, nekada se odnosilo na radnicku klasu sa polja, danas se vise smatra mentalnim stanjem (pro guns, pro confederate, rasizam i malo znanja...) i mnogo manje ekonomskim. 

 

Ne baby, nikad se nije promenilo da se odnosi na siromasnu, neobrazovanu radnicku klasu. Niko za nekog bankara koji je pro-gun, pro-confederate i rasista nece reci redneck. U stvari rasizam je samo dodat na opis rednecka koji je oduvek bio samo jedno, siromasna bela radnicka klasa i neobrazovana.

Isto kao sto se zna sta znaci white trailer trash - da li je ta grupa pro-gun? 

 

Moze redneck da ti kaze sta to znaci:

 

 

[mrd]

I afroamerikanci se jedni drugima obracaju sa nigger.  I nije im uvredljivo kada se medjusobno tako obracaju. To ne znaci da ne bi bilo uvredljivo ako bi ti upotrebila nigger u razgovoru sa ili  o AA, zar ne?

Oni kažu nigga, a ne niggr. To su takođe variacije i specifičan AA govor.
Semanitčki pristup politici je specifičan za PC političare, koji svesno koketiraju s'verbalnom diskriminacijom oponenta.
Na žalost smo došli u status da je važnije šta govore, a manje šta rade.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[ters]

47 minutes ago, Angelia said:

Nemam pojma odakle ti takva ideja, prva stvar koja se povezuje sa izrazom redneck, i odatle i potice je siromasni radnik na suncu ( red neck od sunca). 

Redneck is a derogatory term chiefly, but not exclusively, applied to white Americans perceived to be crass and unsophisticated, closely associated with rural whites of the Southern United States.[1][2] Its usage is similar in meaning to cracker (especially regarding Texas, Georgia, and Florida), hillbilly (especially regarding Appalachia and the Ozarks),[3] and white trash (but without the last term's suggestions of immorality).[4][5][6] In Britain the Cambridge Dictionary definition states: "a poor, white person without education, esp. one living in the countryside in the southern US, who is believed to have prejudiced ideas and beliefs. This word is usually considered offensive."[7] People from the white South sometimes jocularly call themselves "rednecks" as insider humor.[8]

By the 1970s, the term had become offensive slang, its meaning expanded to include racism, loutishness, and opposition to modern ways.[9]

Patrick Huber, in his monograph A Short History of Redneck: The Fashioning of a Southern White Masculine Identity, emphasized the theme of masculinity in the 20th-century expansion of the term, noting, "The redneck has been stereotyped in the media and popular culture as a poor, dirty, uneducated, and racist Southern white man.

 

Malo bi bilo glupo da nekoga ko je recimo CPA nazovemo redneck. Sta to znaci ponasanje i stavove? Da li neko ko glasa za republikance automatski postaje redneck? Sta to onda govori o upotrebi tog izraza - da li je to namerno vredjanje nekog zbog politickog opredeljenja....

 

Kao sto rekoh, tako je Hilari pukla zbog "deplorables" - demonizacija gradjana. 

 

Jasno je meni kako je izraz nastao, ali  mi se stvarno cinilo da ja danasnja upotreba drugacija - jedna od firmi sa kojima cesto saradjujem ima timove u Portlandu Maine i Houston-u - otprilke trecina Texas tima za sebe kazu da su redneck i to sa prizvukom ponosa... A u pitanju su software inzenjeri, MBA's, data scientists sa veoma dobrim primanjima (jedan i sa dobrim stake u porodicnom oil supporting business). Ono sto ja vidim kao zajednicko kod te ekipe  je upravo nedostatak bilo kakve finese u ponasanju ili bilo kakvog kompromisa u stavovima... I to sami isticu svakom prilikom.

[Angelia]

1 minute ago, ters said:

 

Jasno je meni kako je izraz nastao, ali  mi se stvarno cinilo da ja danasnja upotreba drugacija - jedna od firmi sa kojima cesto saradjujem ima timove u Portlandu Maine i Houston-u - otprilke trecina Texas tima za sebe kazu da su redneck i to sa prizvukom ponosa... A u pitanju su software inzenjeri, MBA's, data scientists sa veoma dobrim primanjima (jedan i sa dobrim stake u porodicnom oil supporting business). Ono sto ja vidim kao zajednicko kod te ekipe  je upravo nedostatak bilo kakve finese u ponasanju ili bilo kakvog kompromisa u stavovima... I to sami isticu svakom prilikom.

Samim time sto opisujes da oni to izgovaraju sa ponosom, dok je izraz definitivno uvredljiv, ti govori da ne misle oni ozbiljno da su rednecks, to rade i neki na jugu, nego hoce da kazu da imaju skromni background.

Cak i oni koji koriste izraz za sebe sa ponosom, misle samo jedno, siromasna radnicka klasa, da definitivno bez finese u ponasanju, ali to proizilazi iz siromasne bele radnicke klase koja je neobrazovana. Znas da se za rednecks smatra da se zene i udaju u familiji, za rodjake? Cisto sumnjam da oni misle takav steoreotip rednecka.

 

Znaci taj utisak koji ti imas nije tacan, nema nikakve veze sa stavovima - osim onih stavova koji proizilaze iz nedostatka obrazovanja i sirotinje. I kad neko kaze da su Trampovi glasaci rednecks, ne misli oni ne-kompromisni u stavovima, nego siromasni neobrazovani, prljavi, krezubi (cest stereotip) ....

 

A to je daleko od istine, nego je samo pokusaj da se ljudi ubede da je podrzavati Trampa nesto bedno, i prljavo, i neobrazovano jer vecina ljudi ne zeli da bude smatrana redneckovima. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

23 minutes ago, Angelia said:

Ne baby, nikad se nije promenilo da se odnosi na siromasnu, neobrazovanu radnicku klasu. Niko za nekog bankara koji je pro-gun, pro-confederate i rasista nece reci redneck. U stvari rasizam je samo dodat na opis rednecka koji je oduvek bio samo jedno, siromasna bela radnicka klasa i neobrazovana.

Isto kao sto se zna sta znaci white trailer trash - da li je ta grupa pro-gun? 

 

Moze redneck da ti kaze sta to znaci:

 

 

 

Nebitno je da cepamo dlaku na cetvoro oko izraza. Jezik se menja kako se menja nacin zivota. Redneck vise ne radi u polju i ne crveni mu vrat jer ima tehnologiju... Elem, mislim da je jasno na sta je @ters ciljao. Nesto ovako, neka me ispravi ako gresim:

 

Quote

 

 

[Angelia]

15 minutes ago, Baby said:

 

Nebitno je da cepamo dlaku na cetvoro oko izraza. Jezik se menja kako se menja nacin zivota. Redneck vise ne radi u polju i ne crveni mu vrat jer ima tehnologiju... Elem, mislim da je jasno na sta je @ters ciljao. Nesto ovako, neka me ispravi ako gresim:

 

 

Upravo ti to i govorim, to je pokusaj da se glasaci Trampa opisu kao neobrazovani i glupi. Nesto na nivou Bidenovog "you ain't black" - znaci generalizacija. Mozes ti da odes na skup podrske Bidenu i da izaberes takve i intervjuises i onda da kazes vidi kakvi su njegovi glasaci.

Poenta je da Trampa nisu izabrali takvi. Isto je to radjeno sa pokusajem da se generalizuje da su za trampa glasali rasisti i nacisti (sto ne znaci da neki koji su glasali za njega nisu glupi, rasisti, nacisti i sta god). 

Kao sto rekoh - demonizacija glasackog tela, zato je i reakcija na Hilarino "deplorables" bila burna. 

Veoma je velika greska gurati takav narativ, pa je sad Biden probao sa Scranton vs Park Ave da to ispravi. 

 

I dalje se zna sta se misli kad se kaze redneck, nista nije promenilo to znacenje, zna se svaki stereotip koji vazi za rednecka. I nigde u tom stereotipu nema "zaradjuje vise od proseka i obrazovan". To sto ne radi na farmi (mozda je automehanicar) - i dalje se zna sta se misli kad neko kaze redneck, a to nije ono sto je Ters mislio.

 

U svakom slucaju kod vas su dems uradili dobar posao da vas ubede da za Trampa glasaju samo budale. Zato su njihova predvidjanja bila toliko pogresna 2016, a verovatno i sada.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, Angelia said:

Upravo ti to i govorim, to je pokusaj da se glasaci Trampa opisu kao neobrazovani i glupi.

 

Da, uspeli pokusaj. Vecina jeste neobrazovana i glupa, naravno da ima i doktora nauka medju Trampovim glasacima, ali ne cine strukturu glasackog tela. 

 

4 minutes ago, Angelia said:

U svakom slucaju kod vas su dems uradili dobar posao da vas ubede da za Trampa glasaju samo budale. Zato su njihova predvidjanja bila toliko pogresna 2016, a verovatno i sada.

 

Uh da, jos fali recenica "misli svojom glavom" i sve cakum pakum 😄 

[nonick]

1 hour ago, Angelia said:

Ne baby, nikad se nije promenilo da se odnosi na siromasnu, neobrazovanu radnicku klasu. Niko za nekog bankara koji je pro-gun, pro-confederate i rasista nece reci redneck. U stvari rasizam je samo dodat na opis rednecka koji je oduvek bio samo jedno, siromasna bela radnicka klasa i neobrazovana.

Isto kao sto se zna sta znaci white trailer trash - da li je ta grupa pro-gun? 

 

Moze redneck da ti kaze sta to znaci:

 

 

 

Jel je sad Foxworthy redneck ili nije?

 

Quote

Niko za nekog bankara koji je pro-gun, pro-confederate i rasista nece reci redneck

 

What? 

 

Izraz redneck se promenilo od one uske negativne definicije iz proslosti, mada moze se i koristisi i tako jos uvek. Ali redneck se koristi danas na vise nacina. Hard working ili konzervativnog shvatanja nekih stvari - sto moze da bude ili jeste pozitivan. 

Pa building contractor iz bilo koje drzave (mozda cak i NY  ) koji obrce milione dolara moze da bude redneck.

[Angelia]

17 minutes ago, Baby said:

 

Da, uspeli pokusaj. Vecina jeste neobrazovana i glupa, naravno da ima i doktora nauka medju Trampovim glasacima, ali ne cine strukturu glasackog tela. 

 

Kao sto si rekla - uspesan pokusaj barem kod tebe 

6 minutes ago, nonick said:

 

Jel je sad Foxworthy redneck ili nije?

On sebe tako opisuje, i od toga je napravio karijeru.

 

6 minutes ago, nonick said:

 

What? 

 

Izraz redneck se promenilo od one uske negativne definicije iz proslosti, mada moze se i koristisi i tako jos uvek. Ali redneck se koristi danas na vise nacina. Hard working ili konzervativnog shvatanja nekih stvari - sto moze da bude ili jeste pozitivan. 

Pa building contractor iz bilo koje drzave (mozda cak i NY  ) koji obrce milione dolara moze da bude redneck.

 To ako ces da izbacis osnovne stvari koje definisu rednecka. Jel moze taj building contractor iz bilo koje drzave sa konzervativnim shvatanjima da bude redneck ako je crn?

[ters]

48 minutes ago, Angelia said:

I dalje se zna sta se misli kad se kaze redneck, nista nije promenilo to znacenje, zna se svaki stereotip koji vazi za rednecka. I nigde u tom stereotipu nema "zaradjuje vise od proseka i obrazovan". To sto ne radi na farmi (mozda je automehanicar) - i dalje se zna sta se misli kad neko kaze redneck, a to nije ono sto je Ters mislio.

 

Ponavljam izraz redneck ne podrazumijeva obrazovanje, ali stvarno mislim da je prestao biti odrednica bogatstva, barem kada je rijec o regionalnoj upotrebi u zapadnoj Kanadi... Na kraju krajeva, u okolini Vancouvera mi imamo svoj "bible belt" u kojem zivi dosta ljudi koji su karakterisani  tim pojmom - u pitanju su prilicno imucni ljudi - fameri i vlasnici nekada malih a danas znacajnih zanatskih firmi koji  zaradjuju dalkeo vise nego stanovnici Vancouvera  - Langley ima 90,000 prosjecan income, Surrey 86,000  a  Vancouver 70,000.... Veoma cesto se redneck odnosi i na Albertanske naftase i farmere,  i uvijek se iste stvari vezuju uz naziv redneck:  "bible thumping", "anti gay", "pro capital punishment", "anti abortion", "anti immigration", "nimby-ism" ...  Kao sto rece jedan veoma stari clanak: As most North Americans know, the term red-neck these days connotes all manner of bigotry, backwardness and bush-league behavior—the three BS. Ni pomena o imucnosti.

 

I korak dalje - redneck se ponekad upotrebljava i za Induse slicnih svjetonazora u istom podrucju 🙂 (minus bible thumping)

A na stranu sto postoji Redneck Repairs LTd. i Redneck Truck Parts, kao i Redneck Music Fest....

 

I ne mislim da je vecina Trampovih glasaca glupa, mada nesporno postoji dobar dio koji jeste (ali to je slucaj i kod Demokrata, i kod svih drugih politickih partija sa mozda par izuzetaka kroz istoriju kada su u pitanj ubile neke visoko intelektualne partije sa 12 clanova).  Ono sto milism da karakterise Trampove glasace je da zastupaju samo i iskljucivo svoj interes, sto im se niposto ne moze zamjeriti, to je potpuno validan stav - i nemam problema sa tim dok god se ne umotava u zastitu morala, nacina zivota, interesa zemlje, drustva, socijalno ugrozenih grupa i slicno... Sta ce nama zajednica kad se jede gibanica....

 

 

 

 

Edited September 22, 2020 by ters

[nonick]

9 minutes ago, Angelia said:

Kao sto si rekla - uspesan pokusaj barem kod tebe 

On sebe tako opisuje, i od toga je napravio karijeru.

 

 To ako ces da izbacis osnovne stvari koje definisu rednecka. Jel moze taj building contractor iz bilo koje drzave sa konzervativnim shvatanjima da bude redneck ako je crn?

 

Pa on je izbacio mnoge stvari koje opisuje rednecka da bi sebe nazvao redneckom. Rec redneck se sada moze koristiti na vise nacina, kontekst je kljucna stvar. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

Kao sto si rekla - uspesan pokusaj barem kod tebe 

 

Ne vidim problem reci da je odredjen sloj glasaca glupav i neobrazovan (iako ni obrazovanje ne znaci cesto da je neko pametan, vise da je uporan), a snimci su samo dokazi da postoje.

Niko nije rekao da su svi glupavi, niti neobrazovani, ali da se oni vise okrecu republikancima je tacno. 

 

[Angelia]

36 minutes ago, ters said:

 

Ponavljam izraz redneck ne podrazumijeva obrazovanje, ali stvarno mislim da je prestao biti odrednica bogatstva, barem kada je rijec o regionalnoj upotrebi u zapadnoj Kanadi... Na kraju krajeva, u okolini Vancouvera mi imamo svoj "bible belt" u kojem zivi dosta ljudi koji su karakterisani  tim pojmom - u pitanju su prilicno imucni ljudi - fameri i vlasnici nekada malih a danas znacajnih zanatskih firmi koji  zaradjuju dalkeo vise nego stanovnici Vancouvera  - Langley ima 90,000 prosjecan income, Surrey 86,000  a  Vancouver 70,000.... Veoma cesto se redneck odnosi i na Albertanske naftase i farmere,  i uvijek se iste stvari vezuju uz naziv redneck:  "bible thumping", "anti gay", "pro capital punishment", "anti abortion", "anti immigration", "nimby-ism" ...  Kao sto rece jedan veoma stari clanak: As most North Americans know, the term red-neck these days connotes all manner of bigotry, backwardness and bush-league behavior—the three BS. Ni pomena o imucnosti.

 

I korak dalje - redneck se ponekad upotrebljava i za Induse slicnih svjetonazora u istom podrucju 🙂 (minus bible thumping)

A na stranu sto postoji Redneck Repairs LTd. i Redneck Truck Parts, kao i Redneck Music Fest....

 

 

Ne znam kako se taj izraz koristi u Canadi, ovde bi ti neko umro od smeha da Indusa nazoves redneck. 

U stereotipe ulazi i da imaju dosta retrogradnih stavova, ali ti stavovi sami po sebi ih ne cine redneckovima, nadam se da razumes razliku. 

Ti stavovi proizilaze iz nedostatka obrazovanja i "klase'. Samim tim neko ko je odrastao i zivi kao visa srednja klasa nece biti redneck - iako ima neke od tih stavova.

Razumes, imas ti i AA koji imaju sve te stavove koje navodis, ali ih niko nece zvati redneck

 

29 minutes ago, nonick said:

 

Pa on je izbacio mnoge stvari koje opisuje rednecka da bi sebe nazvao redneckom. Rec redneck se sada moze koristiti na vise nacina, kontekst je kljucna stvar. 

Ah da, ali on je rodjen sa tim backgroundom, ili barem to tvrdi. 

Mislim isto kao da mi kazes da se rec Nigger moze koristiti na vise nacina, gde je kontext kljucna stvar....Ti mozda mozes u svom kontextu da mislis da to znaci nesto drugo, ali ce se tvom sagovorniku u US stvoriti drugacija slika.

I ima da dodje sa svim onim opisanim u recnicima, a ne sa time kako ti zamisljas znacenje. Neki put ce to biti zbog ciste gluposti:

 

US professor suspended for saying Chinese phrase 'nèi ge' after students complain it sounded like the n-word

[Angelia]

2 minutes ago, Baby said:

 

Ne vidim problem reci da je odredjen sloj glasaca glupav i neobrazovan (iako ni obrazovanje ne znaci cesto da je neko pametan, vise da je uporan), a snimci su samo dokazi da postoje.

Niko nije rekao da su svi glupavi, niti neobrazovani, ali da se oni vise okrecu republikancima je tacno. 

 

Po logici stvari neki glasaci ce biti glupi i neobrazovani, tu nema nista sporno.

A za bold nemas dokaza - samo predpostavke. Ja samo konstatovala da cesto o Trampovim glasacima pricate kao o redneckovima, a da to u stvari nije njegova baza. 

 

But what about education? Many pundits noticed early on that Trump’s supporters were mostly people without college degrees. There were two problems with this line of reasoning, however. First, not having a college degree isn’t a guarantee that someone belongs in the working class (think Bill Gates and Mark Zuckerberg). And, second, although more than 70 percent of Trump supporters didn’t have college degrees, when we looked at the NBC polling data, we noticed something the pundits left out: during the primaries, about 70 percent of all Republicans didn’t have college degrees, close to the national average (71 percent according to the 2013 Census). Far from being a magnet for the less educated, Trump seemed to have about as many people without college degrees in his camp as we would expect any successful Republican candidate to have.

.....

To look at it another way, among white people without college degrees who voted for Trump, nearly 60 percent were in the top half of the income distribution. In fact, one in five white Trump voters without a college degree had a household income over $100,000.

Observers have often used the education gap to conjure images of poor people flocking to Trump, but the truth is, many of the people without college degrees who voted for Trump were from middle- and high-income households. That’s the basic problem with using education to measure the working class.

https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2017/06/05/its-time-to-bust-the-myth-most-trump-voters-were-not-working-class/

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 minutes ago, Angelia said:

Po logici stvari neki glasaci ce biti glupi i neobrazovani, tu nema nista sporno.

A za bold nemas dokaza - samo predpostavke. Ja samo konstatovala da cesto o Trampovim glasacima pricate kao o redneckovima, a da to u stvari nije njegova baza. 

 

Pa pogledaj mapu drzava koje su crvene koje plave i velicine gradova i koja vrsta zaposlenja je u tim gradovima/mestima. 

[Angelia]

6 minutes ago, Baby said:

 

Pa pogledaj mapu drzava koje su crvene koje plave i velicine gradova i koja vrsta zaposlenja je u tim gradovima/mestima. 

Znaci glupavi i neobrazovani se rasporedjuju geografski, i to se odredjuje na osnovu toga da li zive u velikom gradu i koje vrste zaposlenja imaju....  Ajde da stanemo ovde Baby, jer dalji razgovor nece dobro da se zavrsi.

[ters]

1 hour ago, Angelia said:

Znaci glupavi i neobrazovani se rasporedjuju geografski, i to se odredjuje na osnovu toga da li zive u velikom gradu i koje vrste zaposlenja imaju....  Ajde da stanemo ovde Baby, jer dalji razgovor nece dobro da se zavrsi.

 

1) Glupavi i neobrazovani su dvije razlicite stvari.

2) Postoji migracija obrazovanijeg stanovnistva u blizinu vecih centara (ne obavezno u velike gradove ali u njihovu blizinu)  - Beograd je sasvim sigurno obrazovaniji u prosjeku od Zajecara, Valjeva ili Novog Pazara, jednostavno jer je centar sa vise mogucnosti - za studiranje, za posao, za naucni rad i samim tim se desava migracija prema Beogradu. 

3) Obrati paznju na istocnu obalu i zapadnu obalu, Illinoiis, Colorado - mislim da je o tome bilo govora

 

 

 

 

 

 

Edited September 22, 2020 by ters

[A sad]

3 hours ago, djole said:

 

Znam da je Roberts konzervativac, zato sam njega i naveo kao glavnu prepreku tome (tako mi izgleda percepcija kod ljudi), računajući da će liberali svakako biti protiv. 

 

Ok, nisam previše upućen u sve što se dešava, ali jasan mi je tvoj pogled. Ja iako mislim da do poništavnja neće doći, mislim da će Tramp biti u najmanju ruku nedorečen u vezi sa time, a verovatno će ići i priča kako će cilj biti da se nominuje sudija tako da se odluka preokrene (kao što je do sada pričao), pa kad prođu izbori više nije ni bitno. Jednostavno tu ima neke poene koje mora da pokupi. Na kraju krajeva, ako sam dobro shvatio, i ti si naveo ove senatorke koje neće glasati za potvrdu, da to ne bi naštetilo njihovim trkama, a može im naštetiti pre svega zbog pitanja abortusa, ili bar percepcije da to može biti ugroženo (one su sve pro-choice nastrojene).

 

Roberts se u hardcore konzervativnim krugovima percepira kao neki izdajnik zato sto u nesto vecem procentu od ostalih konzervativnih sudija glasa zajedno sa liberalnim sudijama. Takve analize su realno glupe, jer svi glasaju u razlicitim kombinacijama. Kavano oko kojeg se digla tolika frka je vec stigao nekoliko puta da glasa kontra ostalih konzervativnih sudija. Kod njih je stvorena percepcija da je Roberts brana za potpuno preuzimanje suda od strane konzervativaca. To je glupost, jer 2/3 Robertsovih odluka su bile kontra liberalnih sudija. Ne pratim bas praksu vrhovnog suda, ali relativno skoro je bila neka presuda gde je Roberts glasao sa liberalima i tu se digla frka u tim ultrakonzervativnim krugovima, plus je nesto i kritikovao Trampa i to sa pravom, ali nesto skroz trivijalno. To je dovoljno da se fanatici naloze. 

 

E sad ono bitno. Kada je Mit Romni izgubio izbore od Obame celnici republikanaca i njihovi izborni stratezi su imali ozbiljnu analizu gde je bila greska i kako dalje treba nastaviti. Opsti zakljucak je bio da se treba okrenuti hispano manjini koja je generalno gledano konzervativna i u njoj praviti bazu za naredne izborne cikluse. Sa tim se ja generalno slazem i mislim da je to dugorocno jedina dobra strategija. Medjutim protivnik te teze je bio Ted Kruz, senator iz Teksasa. On je ponudio analizu po kojoj postoji dovoljno belih konzervativaca da se osvoji pobeda, ali da agenta Romnija nije bila dovoljno konzervativna i da zbog toga nije uspeo da animira te birace, te da deo njih nije izasao na izbore. Veoma intresantna teza koja nije bez osnova. Npr. Rasmunsen je zestoko promosio prognozu tih izbora (tacno su pogodili prethodne, imali su i nekoliko senzacionih pogodaka u proslosti, kasnije su pogodili i popular vote 2016 kad su svi promasili), kao pravdanje su ponudili jednu intresantnu analizu izbora iz koje se moze zakljuciti to da su oni potpuno promasili strukturu izlaznosti, odnosno da je etuzijazam kod dela Romnijevih biraca bio jako mali i da oni jednostavno nisu izasli na izbore. Kruzov zakljucak je bio da se ne treba okretati manjinama, vec probuditi i animirati bele konzervativce koji ne izlaze na izbore. Tu agendu je kasnije preuzeo Tramp i pokazala se kao tacna. Dobio je izbore zahvaljujuci glasovima belaca uz veoma malu podrsku manjina. Strategija je veoma jasna i Tramp u kampanji mora da drzi cvrst konzervativni kurs i da ga prilagodjava drzavama u koje ide i koje cilja. Zato negde prica o abortusu, negde o nekim drugim stvarima, a sve ukomponovanu u tvrdu konzervativnu agendu.

 

E sad za ove izbore se neplanirano umesala korona, pa je izgubio dobar deo belih biraca, pogotovo penzionera. Zbog toga je morao da se prihvati onog prvobitnog republikanskog plana i pokusa pribliziti manjinskim biracima. Za sada u tome ima odredjenih uspeha i on stoji solidno kod Latinosa, posebno na Floridi, gde po nekim istrazivanjima i vodi medju njima. Zbog toga ce i kandidat za Vrhovni sud bti Lagoa, a ne ACB koja vise odgovara toj tvrdoj konzervativnoj agendi, jer je cilj privuci latinose i time nadomestiti izgubljeno kod penzionera i u predgradjima. 

 

Da, abortus je bitno pitanje kod tih senatorki. I Murkovski i Kolins su prochoice, s tim da Kolins i dolazi iz liberalnije drzave, Mejna, ali nije abortus jedina stvar koja je bitna u toj prici. Sa druge strane ima bar tri demokratska senatora koja su prolife (ovo iz glave, bez provere, mozda ih ima i vise). Za Kolins bi glasanje za konzervativni predlog za vrhovni sud bio siguran put u poraz na izborima, kao sto bi nekima taj put u poraz bio da ne glasaju za konzervativnog kandidata. Sto se tice abortusa, to je jos uvek bitna tema na USA izborima. Mada ja mislim da se dobrim delom i foliraju, te da niko nije za potpuno ukidanje abortusa. Niko nece ukinitu Roe vs Wade, ali postoji mogucnost da ce se na nivou drzava ogranicavati to pravo, pre svega vremenski, na nacin na koji je to radjeno pre godinu dana u nekim drzavama, a da ce sud na to gledati blagonaklono ako do toga dodje. Nacice se tu neki kompromis, jer vecina ljudi nije za potpuno ukidanje prava na abortus, te bi bilo politicko samoubistvo da to neko ucini. 

[Cyrus Smith]

7 hours ago, ters said:

 

Takav svijet bi trebao da postoji, ali mi se cini da je negdje zapelo, jer pojedinci ocigledno misle da su u podredjenom polozaju bas radi pripadnosti grupi - i to ne samo po rasnom osnovu. U kratko vrijeme na ovom foprumu sam od tebe i drugih procitao da smatrate da ste u podredjenom polozaju - radi pripadnosti grupi, da li rasno (ti smatras da si ugrozen sa CRT), da li ideoloski (neki drugi forumasi smatraju da se konzervativni stavovi utisavaju), pripadnici BLM smatraju da su zrtve policijske brutalnosti i sudskog sistema radi rase... Dakle takav svijet o kojem pricas NE POSTOJI i na tome se ne radi jer se isti dogadjaji ponavljanju i slicni argumenti vrte decenijama.  

 

Meni stvarno nije jasno na koji nacin se grupa koja je definitivno u poziciji moci moze osjecati ugrozeno - kabinet, senat, kongress, supreme court, policija, vojska, ekonomska moc je definitivno u rukama bijelaca - prije par dana sam pomenuo da je u kongresu 70% bijelaca, na sta sam dobio reakciju - pa to je proporcionalno sastavu stanovnistva... 1) proporcionalno ili ne, to je apsolutna vecina, dovoljna za donosenje svih odluka , ukljucujuci i promejnu ustava 2) ista reakcija izostaje kada je rijec o kabinetu ili senatu u kojem najveca grupa ima 90% vecinu.... Na isti nacin pricamo o tome da konzervativci bivaju usutkani, i da nemaju pravo glasa - a konzervativci su ti koji vladaju. I to ne umjereni konzevativci, koji su malo desno od centra, nego konzervativci koji su potpuno desno u politickom spektru (pogledaj political compass graph koji sam okacio)- a protukandidat im je covjek koji je isto tako konzervativac, i koji je isto tako mnooogo desno od centra.

 

Obaveza da sjedim na diversity treningu jedan sat godisnje sigurno nece promijeniti taj odnos snaga, ali hoce povecati svjesnost o problemima sa kojima se oni koji drugaciji i u manjini suocavaju (drugaciji u bilo kom smislu, ne samo rasnom). Nikada nisam razmisljao u kategorijama rase, nacije, vjere, seksualne orijentacije kao definisucim parametrima za uspjeh, (jednostavno nisam trosio vrijeme na to prije devedesetih (kada su to nazalost postale postale kljucne stvari za opstanak).  Veoma neprijatno balkansko iskustvo manjine (nacionalni Jugosloven, ateista) sam  nekako prevazisao dolaskom u Kanadu, ali definitivno imam vise razumijevanja za pripadnike marginalizovanih grupa i spreman sam da cujem i pokusam da razumijem sa cime se suocavaju svaki dan.  A te grupe su prvo stidljivo govorile o svojim problemima, pa sve glasnije i glasnije, dok na kraju nisu poceli da galame, jer vecina jos uvijek nije spremna da cuje.

 

Uspjesnost u obrazovanju i prosjeku zarada neke druge grupe (jesu li to Kinezi u USA?) u odnosu na bijelce, ne govori nista o polozaju crnaca i indijanaca. Rizikujuci da opet bude neshvatanja evo jos jedne paralele sa dogadjajima na nasim prostorima:  to sto su Slovenci u SFRJ imali vece plate od Srba ili Hrvata, ne govori nista o polozaju Albanaca u SFRJ.

 

 

Ja nisam u USA i nisam neposredno ugrožen. Posredno jesam kao i čitav svet ako se taj rak proširi na institucije i izazove stvarno ozbiljne probleme u najvažnijoj državi sveta.

 

Da li i koliko je neka grupa ugrožena i kakav joj je položaj je vrlo subjektivna stvar, valjda bi mi dovoljno matori da se uživo sećamo raspada SFRJ to trebali da znamo. I tamo su svi bili ugroženi, podređeni, podzastupljeni, uvređeni i sve više ljuti. Dok nije sve puklo. Donedavno sam mislio da je to u USA nemoguće ali sve ovo pomalo počinje da liči na perfect storm. Korona sa ekonomskom krizom i ostalim posledicama zatvaranja, nemiri sa rasnom podlogom, sve jače ukopavanje u stranačke rovove, najgore pretpostavke o suprotnoj strani, histerija oko smrti ove iz vrhovnog suda. Još samo fali tesan rezultat, prepucavanja, tužbe i neka varnica. Jako bih voleo da grešim.

 

Taj argument sa nabrajanjem pozicija moći radi samo ako grupe posmatraš kao celine i ako pretpostaviš da oni koji na tim pozicijama rade u korist svoje grupe. Da je to tačno ne bi imali milion programa afirmativne akcije za manjine niti bi strogo gledano manjine imale nekakva prava. Nisu se ni crnci ni indijanci a ni žene ratom izborili za pravo glasa i razne mere podsticanja do otvorene diskriminacije (google memo i James Damore). Priroda američkog sistema je dovela do svega toga, da je drugačija mogli su i oni da se zatvore i konzerviraju kao recimo islamske zemlje. Ili Kina, Japan, Koreja. Rasizma i nacionalizma, isključivanja svih drugih grupa koliko hoćeš, USA daleko da je najgora po tome.

 

Po statistikama koje sam video Asians u obrazovaniji i bolje zarađuju od belaca. Takođe čine manje zločina i manje su žrtve zločina. Dakle oni su još belji od belaca ali to se nekako ispušta iz vida. Nisu bili robovi ali jesu bili diskriminisani i bilo je i progona sa žrtvama. Njihov primer je argument protiv sveprisutnog sistemskog rasizma jer prema teoriji, dominantna grupa potiskuje i tlači sve ostale. Prisustvo grupe koja je po mnogim parametrima stigla i prestigla dominantnu kvari taj narativ. Odgovor sa druge strane? Isključili su Azijate iz grupe potlačenih i primenjuju i na njih pozitivnu diskriminaciju, treba im baš mnogo veći skor da se dočepaju mesta na univerzitetima. Tužba protiv Harvarda je u toku. Njihov (azijata) argument bi mogao da bude da nisu kao grupa učetvovali u opresiji crnaca, indijanaca i latinosa ali belci nemaju taj izgovor. Opet te pitam, kakva je uteha siromašnim belcima koji su pokušali da školuju dete na boljem fakultetu i koje je odbijeno jer manjine dobijaju ekstra bodove što ima više belih senatora i što su najbogatiji ljudi Bezos, Gates, Buffett i ostali belci?

 

 

5 hours ago, Klotzen said:

Ako si dobar sa njima neće ti zameriti. To je kao kod nas kad prijatelju iz šale nešto opsuješ i niko se ne uzbuđuje čak i za teže psovke tipa "pi..o" i slično. Naravno da će se svako ko te ne zna uvrediti i zameriti ti bez obzira bio on crnac u SAD ili Gedža u Srbiji.

Da, dok neko to ne izvuče i tvituje posle 10 godina. I ne odnosi se samo na rasu, zar nije neki crni komičar izgubio posao voditelja dodele oskara zbog homofobnih komentara godinama unazad i pored izvinjenja? O me too i otkazima, ostavkama i marginalizacijama zbog često banalnih, ponekad apsurdnih optužbi decenijama unazad da ne govorimo. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, Angelia said:

Znaci glupavi i neobrazovani se rasporedjuju geografski, i to se odredjuje na osnovu toga da li zive u velikom gradu i koje vrste zaposlenja imaju....  Ajde da stanemo ovde Baby, jer dalji razgovor nece dobro da se zavrsi.

 

Mozemo stati, ali evo razmisli gde idu da rade oni sa Ivy league? U Iowu, Utah, Alabamu ili Californiju, Washington, Njujork, Massachusets...?

 

Vrsta posla probere potrebno. 

 

 

[Cyrus Smith]

7 hours ago, tomas.hokenberi said:

Taj "incident" se desio u Kanadi (https://en.wikipedia.org/wiki/Lindsay_Shepherd).

My bad, mada to samo pokazuje da je rak (ili virus) internacionalna pojava. Mislim da je na elitnim američkim školama u USA odnos snaga jasan još otkad su feministkinje najurile Summersa sa Harvarda. Otpor ovoj činjenici na forumu vidim samo kao confirmation bias. Ako mi neko pokaže suprotne primere možda i promenim mišljenje.

[Angelia]

29 minutes ago, ters said:

 

1) Glupavi i neobrazovani su dvije razlicite stvari.

2) Postoji migracija obrazovanijeg stanovnistva u blizinu vecih centara (ne obavezno u velike gradove ali u njihovu blizinu)  - Beograd je sasvim sigurno obrazovaniji u prosjeku od Zajecara, Valjeva ili Novog Pazara, jednostavno jer je centar sa vise mogucnosti - za studiranje, za posao, za naucni rad i samim tim se desava migracija prema Beogradu. 

3) Obrati paznju na istocnu obalu i zapadnu obalu, Illinoiis, Colorado - mislim da je to ono sto Baby pominje

 

Obrati paznju da je Beby to pomenula u smislu gde su crveni a gde su plavi. Znaci omasio si temu. Naravno da su glupi i neobrazovani dve razlicite grupe, ali se one cesto mesaju u US.

 

Interesatno - sin mi bas dosao i kaze mama imam problem, u nekim od casova se osecam kao da sam jedini koji je savrseno zdrav, ali se takmicim u special Olympics - znaci ne nalazi nikakvo zadovoljstvo da je uspesan jer se tamici sa ljudima koji su daleko ispod njegovih mogucnosti, tako da mu "medalja" ne predstavlja zadovoljstvo.

 

Nije snob, nego ne oseca dovoljno zadovoljstva za njegov uspeh, jer smatra da se ne takmici sa stvarnim konkurentima.

 

4 hours ago, A sad said:

 

E sad za ove izbore se neplanirano umesala korona, pa je izgubio dobar deo belih biraca, pogotovo penzionera. Zbog toga je morao da se prihvati onog prvobitnog republikanskog plana i pokusa pribliziti manjinskim biracima. Za sada u tome ima odredjenih uspeha i on stoji solidno kod Latinosa, posebno na Floridi, gde po nekim istrazivanjima i vodi medju njima. Zbog toga ce i kandidat za Vrhovni sud bti Lagoa, a ne ACB koja vise odgovara toj tvrdoj konzervativnoj agendi, jer je cilj privuci latinose i time nadomestiti izgubljeno kod penzionera i u predgradjima. 

 

Beret ce da bude problem zbog njene pripadnosti "kultu", zar ne?

 

Najbolje je Lagoa

3 hours ago, Baby said:

 

Mozemo stati, ali evo razmisli gde idu da rade oni sa Ivy league? U Iowu, Utah, Alabamu ili Californiju, Washington, Njujork, Massachusets...?

 

Vrsta posla probere potrebno. 

 

 

Vidi, ako nastavis sa istim kursom u ovom objasnjenju - ispaces ogranicena sa bigotry. Zato sam rekla stani, ni vrsta posla ni posedovanje diplome ne odredjuju da li je neko glup ili ne-obrazovan, danas u US (kad imas on line college degrees). Oni koji imaju Ivy league idu da rade gde najvise zaradjuju, to ih uopste ne ogranicava da nisu glupi ili ne-obrazovani, barem ti i ja treba to da znamo jer znamo da su te diplome kupovane u nekim slucajevima. To isto ne znaci da neko ko zivi u ruralnoj sredini i gaji ovce, je po automatizmu glup. To je predrasuda.

 

Kad to uporedis sa glasanjem - da li su crveni ili plavi, otkrices da za plave glasaju uglavnom oni sa najnizim primanjima. Da li hoces da kazes da oni koji imaju najniza primanja su glupi i ne-obrazovani? 

 

Vrsta posla ne probere nista, a pogotovo ne vrsta posla u kombinaciji sa imati diplomu ili ne. Osim ako neces da statisticki donesem zakljucak da je Bill Gates glup i ne-obrazovan.

[Selektor]

9 hours ago, Angelia said:

Upravo ti to i govorim, to je pokusaj da se glasaci Trampa opisu kao neobrazovani i glupi. Nesto na nivou Bidenovog "you ain't black" - znaci generalizacija. Mozes ti da odes na skup podrske Bidenu i da izaberes takve i intervjuises i onda da kazes vidi kakvi su njegovi glasaci.

Poenta je da Trampa nisu izabrali takvi. Isto je to radjeno sa pokusajem da se generalizuje da su za trampa glasali rasisti i nacisti (sto ne znaci da neki koji su glasali za njega nisu glupi, rasisti, nacisti i sta god). 

Kao sto rekoh - demonizacija glasackog tela, zato je i reakcija na Hilarino "deplorables" bila burna. 

Veoma je velika greska gurati takav narativ, pa je sad Biden probao sa Scranton vs Park Ave da to ispravi. 

 

I dalje se zna sta se misli kad se kaze redneck, nista nije promenilo to znacenje, zna se svaki stereotip koji vazi za rednecka. I nigde u tom stereotipu nema "zaradjuje vise od proseka i obrazovan". To sto ne radi na farmi (mozda je automehanicar) - i dalje se zna sta se misli kad neko kaze redneck, a to nije ono sto je Ters mislio.

 

U svakom slucaju kod vas su dems uradili dobar posao da vas ubede da za Trampa glasaju samo budale. Zato su njihova predvidjanja bila toliko pogresna 2016, a verovatno i sada.

 

Istu gresku pravi i opozicija u Srbiji.