Dragan

Ako ne pretpostavimo veoma rasprostranjenu „mentalnu bolest“ u USA kao uzrok toga, da ljudi masovno sasvim slobodno biraju, da rade masovna ubistva, da se samoubijaju, da se masovno drogiraju, da kao kriminalci zavrsavaju po zatvorima, da budu siromasni i debeli... onda uzrok mozda lezi negde drugde, naime u samom drustvenom uredjenju i vec pomenutom „svako za sebe“ mentalitetu, pri cemu uslovi igre i pocetne karte nisu raporedjene tako da se tezi dobrobiti vecine stanovnistva. Na primeru Britanske zeleznice, moze se videti da privatizacija nije uvek najbolje resenje, osim za mali broj profitera, medjutim u nekim USA drzavama postoje predlozi da se drzavne usluge privatizuju, tj. u principu da se drzava „proda“ velikim firmama. Naravno da pri ovim statistikama koje navodim dolazi do preklapanja, pa se brojevi ne mogu sabirati – moguce je da je jedna osoba debela, ovisnik o drogama, siromasna i bez stana, pa se vodi u raznim tackama, a ipak je samo jedna. Sledece cetiri tacke su medjusobno povezane. 4. velika razlika izmedju superbogatih i siromasnih Naravno, u svakoj drzavi postoji ta razlika, medjutim kada se pogleda GINI koefizient, koji je donekle objektivno merilo te razlike, vidimo je u USA u odnosu na Evropske drzave ta razlika puno veca. Sto sa sobom donosi neke od navedenih problema. List of countries by income equality Jedan primer. Who is the richest person in the world? Neko vreme je bio Bezost, sada je tek na trecem mestu sa 171 milijardi dolara. Istovremeno. Billionaire Bezos' Amazon warehouse employees depend on food stamps in 9 states 5. veliki broj working poor Working poor Cross-national studies have found that European countries' working poverty rates are much lower than the US's. Most of this difference can be explained by the fact that European countries' welfare states are more generous than the US's. The relationship between generous welfare states and low rates of working poverty is elaborated upon in the "Risk factors" and "Anti-poverty policies" sections. An Overview of America’s Working Poor While a large number of that 100 million living at or below 200 percent of the poverty line are children and seniors, over 12 million of them are full-time workers between the ages of 25 and 64. 5. veliki broj beskucnika (cak i sa poslom) i onih koji moraju da se prehranjuju u narodnim kuhinjama Estimated number of homeless people in the United States from 2007 to 2021 Homelessness in the United States Over the course of the year (October 2009 – September 2010), the 2010 Annual Homeless Assessment Report found that 1,593,150 individuals experienced homelessness. Most were homeless temporarily. The chronically homeless population (those with repeated episodes or who have been homeless for long periods) decreased from 175,914 in 2005 to 123,833 in 2007.[208] According to the 2017 AHAR (Annual Homeless Assessment Report) about 553,742 people experienced homelessness, which is a 1% increase from 2016. 6. veliki broj predebelih Obesity in the United States Obesity in the United States is a major health issue resulting in numerous diseases, specifically increased risk of certain types of cancer, coronary artery disease, type 2 diabetes, stroke, cardiovascular disease, as well as significant increases in early mortality and economic costs. ... The obesity rate has steadily increased since the initial 1962 recording of 23%. By 2014, figures from the CDC found that more than one-third (crude estimate 36.5%) of U.S. adults and 17% of children were obese. The National Center for Health Statistics at the CDC showed in their most up to date statistics that 42.4% of U.S. adults were obese as of 2017–2018 (43% for men and 41.9% for women). Iako se ovo opet moze uzeti kao individualna odluka i problem, ako pretpostavimo da nemaju bas svi genetske i organske poremecaje, onda se ipak mogu neki od uzroka ove posasti naci u "american way of life" (Big Mac i Cola), ili sto bi rekli opet uticaj velikih kompanija, koji svojim reklamama i dobrim pozicioniranjem (na pr. blizu skola, kao i lobiranjem u drzavnim institucijama za zdravlje i ishranu) itekako uticu na ovu pojavu. The U.S. Doesn't Have Enough Of The Vegetables We're Supposed To Eat How access to fresh produce varies across America This is a time when food insecurity exists simultaneously with an obesity crisis, with only 12% of American adults meeting the daily recommended fruit intake and even less meeting the daily recommended vegetable intake. ... While the United States is producing more food than ever before, the problem is many communities don’t have access to healthy food, especially fresh fruits and vegetables. This is concerning because research has shown that poor diet is one of the leading risk factors for disability and death.

Sve se to da resiti mirnim putem. Eto na primer moje komsije su skupile pare i otkupili mi violinu (cena prava sitnica). Dobro za njih, dobro za mene.

Direktno u vezi sa temom zatvorenici u USA je tema "ovisnost o drogama", jednim delom jer oni koji koriste droge zavrsavaju po zatvorima, drugim delom jer postavlja pitanje zasto je toliko ljudi u USA sklono drogiranju. Radi li se samo o individualnim problemima, ili uticaj ima i opsta drustvena socio-politicka klima ? Linkove koje koristim, nisam proverio na verodostojnost (trazim ih preko googla), pa ako smatrate da su tendenciozni, ili da brojke nisu tacne, molim za bolje i preciznije izvore. Why Is Drug Use in America on the Rise? Alcohol, tobacco, marijuana, prescription stimulants, and methamphetamines are the most widely used drugs in the country. Here’s a closer look at US drug use rates, and which substances are most commonly used, according to NCDAS research: Alcohol: 139.8 million people Tobacco: 58.8 million people Marijuana: 2.9 million people Prescription stimulants: 2.9 million people Methamphetamines: 2.2 million people Prescription painkillers: 1.9 million people Heroin: 957,000 people Cocaine: 638,000 people Prescription sedatives: 319,000 people Opioid epidemic in the United States There were around 100,300 drug overdose deaths in the US in the 12 month period ending April 30, 2021. From 1999 to 2020, nearly 841,000 people died from drug overdoses,[6] with prescription and illicit opioids being responsible for more than 500,000 of those deaths, up to 2019. Overdose Death Rates Nearly 92,000 persons in the U.S. died from drug-involved overdose in 2020, including illicit drugs and prescription opioids. Pri svemu ovome je velika tema - kako drzava dozvoljava velikim farmaceutskim firmama da navlace ljude na medikamente koji stvaraju ovisnost, sto cesto dovodi i do upotrebe drugih droga. Slobodno trziste ? American way of life ? Companies Finalize $26 Billion Deal With States and Cities to End Opioid Lawsuits Koliko ove pare znace onima koji su vec stradali od tih opijata ? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1. ~2 miliona (0.6% populacije) u zatvoru, permanentno poslednjih 20 godina 2. ~100 000 mrtvih godisnje usled upotrebe raznih droga i medikamenata Veliki broj ovisnika o alkoholu (ovde treba naci link/istrazivanje koliko od 140 mil. je teze ovisno) , 1.6 miliona onih koji koriste heroin/kokain ... 3. 45 000 mrtvih pri upotrebi oruzja (da li su samoubistva isto kao i upotreba droga samo licni problem, ili imaju veze i sa drustvom?). What the data says about gun deaths in the U.S. In 2020, the most recent year for which complete data is available, 45,222 people died from gun-related injuries in the U.S., according to the CDC. ... The 45,222 total gun deaths in 2020 were by far the most on record, representing a 14% increase from the year before, a 25% increase from five years earlier and a 43% increase from a decade prior.

Nisam pratio sta ste pisali, pa cu polako iscitati celu temu. Evo ovde, na prvoj strani, vec nesto o zatvorima. Moze li se reci da stvari idu na bolje, cak i ako je to bolje - ulevo ? 😄 Ili bi stroziji zakoni, sa duzim kaznama bili bolji ?

Rado bih sacekao neku tvoju dublju analizu, ako ti se da. Ja sam nesto levlje od centra, ali to je u koordinatama CH. Po USA merilima sam verovatno ekstremna levica. 🙂 Ne slazem se sa time da je sve medijski napumpano i ne smatram anegdotske, turisticke opise relevantnim za ovo o cemu zelim pricati. Ja naravno pricam iz perspektive Evrope i zelje, da u svakoj drzavi sto je veci broj gradjana zivi u slobodi i blagostanju. Mozemo li se zadrzati na brojkama i sta one znace za jedno drustvo ? Ili su te statistike izmisljene ? 1.8-2.3 miliona ljudi je neprekidno poslednjih 20 godina po raznim zatvorima ! Fakat, ili ne ? Niti ja imam nesto apriori protiv USA, niti sam tvrdio da nije za mnoge "jos uvek odlicna zemlja za zivot", ali necemo je valjda porediti sa Hondurasom. Hajde da je poredimo sa mojom Svajcarskom, Svedskom, Danskom, Finskom, Nemackom, Francuskom... tacku po tacku, ne pausalno. Zeleo bih, ako je moguce da dublje objasnimo podatke koje sam naveo, a ne samo da odgovaramo jednom recenicom. Kada stignes ovo sa zatvorima, pa onda mozemo dalje. Mislis da permanentnih ~0.6% populacije u zatvorima nije problem ? U drzavi beskrajnih mogucnosti i sloboda. PS Eno su me "proterali" zbog Rusije, nemojte i vi da me proterujete sada zbog USA. 😄

2 100 000 na robiji ! List of countries by incarceration rate Imas li nesto da kazes o ovome ? PS United States incarceration rate

Ti zivis tamo i imas sigurno bolji, direktni uvid u stanje na terenu. Ipak neke stvari, koje ne stimaju, se i iz aviona vide (ako hoce da se vide). Mene interesuje kako ti i drugi vidite uzroke nekih negativnih pojava u USA (svuda ih ima, ali je iznenadjujuce da ih u tako bogatoj i mocnoj drzavi toliko ima) i koja bi bila moguca resenja. Prvo moja percepcija pojednostavljeno prikazana. USA nisu Evropa, sto joj daje izvesne prednosti, ali donosi i izvesne nedostatke. Imam utisak da je u USA preovladao "divlji" kapitalizam, nesto kao u periodu prvobitna akumulacija kapitala i mentalitet "the winners takes it all". + To daje prostor za individualnu inicijativu, inovativnost i izvesnu vrstu "slobode" (mada je prica od peraca sudja do milionera, sve vise samo prica, sudeci po istrazivanjima o Social mobility ) - Ogromna akumulacija kapitala u rukama malog broja pojedinaca, velikih kompanija i banaka, koji de fakto, monopolisticki (i pored kartelskih zakona) onda diktira zakone, pravne, ekonomske i drustvene (zbog cega je ona sloboda gore u navodnicima. Politicari su prakticno njihove marionete. Btw smatram da su te velike multinacionalne kompanije i svetski problem (izbegavaju naveliko poreze i time stete drustvu; uz to privatizuju profit, a gubitke prebacuju drustvu). Cini mi se da bas zbog tog principa "svako gleda za sebe" i "drzava ne treba da se mesa" dolazi do mnogih problema, pre svega socijalne nesigurnosti (jer ne postoji konzensus da bi drzava trebala vise da se time bavi, kao u Evropi), tako da mnogo toga zavisi od altruistickih mrvica, koje bogatasi poklanjaju, a ne u sistematskom omogucavanju, da do tako ogromnih razlika ne dodje. Ovo bi mozda bilo dovoljno kao uvod za neku diskusiju (da napomenem da mi ni republikanci, ni demokrate nisu bas simpaticni, da ne pomislis da navijam za neke, jer mi se i jedni i drugi cine proizvodi pogresnog politickog sistema [tema za sebe]; mozda su mi demokrate malo manje nesimpaticni, barem teorijski, iako me nervira njihovo woke krilo). Uzmimo sada jednu od nabrojanih tacaka u vezi "treceg sveta" i "iskrivljene slike". USA ima najveci broj gradjana u svetu iza resetaka. Fakat. Kako apsolutno, tako i na 100 000 stanovnika. List of countries by incarceration rate 2 100 000 zatvorenika ! Ja mislim da je vec samo ova tacka pokazatelj jednog ozbiljnog problema u drustvu. Svestan sam da ima mnogo uzroka koje uticu na to i da ce i R i D furati svoja objasnjenja. USA gradjani su posebno skloni kriminalu ? Lenji crnci i latinoamerikanci ne mogu/nece da se uklope u drustvo ? Prestrogi zakoni ? Privatni zatvori kojima odgovara dobra popunjenost, jer veci profit ? Siromastvo ? Nedovoljno obrazovanje ? Slaba socijalna i zdravstvena zastita ? Rasizam ? "Divlji" kapitalizam i ogromne ekonomske razlike, uticaj NRA (previse oruzja na ulicama), farmaceutskog lobija i drugih velikih korporacija ? Uticaj woke demokrata, socijalista, komunista ? Moze li se naci neko objektivno, neideolosko objasnjenje ove tacke ? Sta ti mislis o tome i koja resenja bi bila moguca ?

Postoji li mogucnost da se bavis nekim grupnim sportom, na primer odbojkom (sa mesanim musko-zenskim ekipama) ? Ovde ima dosta takvih mogucnosti po raznim klubovima. Na taj nacin bi imao mogucnost da na prirodni i blagi nacin vezbas elemente "bliskost, medjusobno poverenje, postovanje, podrska" i to bez seksualne konotacije. Osim toga, pored toga sto je bavljenje sportom dobro za fizicko zdravlje, imao bi mogucnost da izbacis evtl. nagomilanu energiju i da harmonizujes svoj hormonalni sistem, kao i da "otupis" svoju fizicku hipersenzitivnost. Uz to bih ti preporucio da nabavis psa na pr. jer bi na taj nacin isto mogao da vezbas osnove "bliskosti, poverenja, odgovornosti..." sa slicnim efektima. Ovako kako si opisao svoje stanje, sam seksualni cin, iako bi sigurno imao delimicnu oslobadjajucu vrednost, ne bi ti doneo trajnije resenje. Izgradnja licnosti je nesto sto traje citav zivot. Zapravo bi svako od nas trebao pristupiti toj temi svesnije i sa vise entuzijazma, ne samo kada se pojave problemi. U krajnjoj liniji seks nije problem. Mi svi tezimo sreci, a ona je pre svega u nama samima. Kao i ljubav, radost, mir. To su sve inherentni atributi nase svesti (nesto sto transcendira licnost, pa i jaku licnost; ali izgradnja stabilne licnosti je prvi korak u evolutivnom razvoju i tesko se da preskociti). Sve ovo je ipak "visa matematika" i iako izgledas, na osnovu toga sto si do sada pisao, inteligentan covek, ovaj poslednji pasus, cak i ako ga itelektualno shvatis, ti nece biti ni od kakve koristi. Zato - kolektivni, po mogucnosti mesani, sport, neki prijatelj, kuce... a svakako ne bi bilo ni zgorega, da se koliko je moguce susocis sa svojom porodicnom istorijom (prvo sam u sebi, a nakon toga i direktno sa roditeljima). Razmisli o tome da se, iako smo prirodno centrirani u sebi samima (nazalost najcesce na pogresnom mestu cntriranosti, pa cak i tu rasprseni), ovaj svet ipak ne vrti iskljucivo oko nas. I drugi nisu tu da bi zadovoljili nase sebicne potrebe. Koliko si sposoban da dajes, toliko ces dobiti nazad. Pokusaj biti slobodan od samoga sebe.

To sa oruzjem je svakako znacajna tema, ali nije jedini problem, koja USA imaju. I pored tolike razvijenosti i moci, zapanjujuci su izvesni nedostaci koji su izgleda inherentni samom sistemu. Nabrojacu neke od njih, pa ako neko ko bolje poznaje situaciju na terenu i istorijske uzroke, moze da objasni i eventualne mogucnosti resavanja. 1. veliki broj ljudi nema nikakvo, ili lose zdravstveno osiguranje 2. velika razlika izmedju superbogatih i siromasnih 3. veliki broj beskucnika (cak i sa poslom) i onih koji moraju da se prehranjuju u narodnim kuhinjama 4. veliki broj working poor * 5. najveci broj zatvorenika na svetu * 6. veliki broj predebelih * 7. veliki broj ovisnih o drogama * 8. ogroman kolicina oruzja u privatnom vlasnistvu i velika stopa homicida * 9. losa infrastruktura 10. penzioni sistem u raspadu (fondovi prokockani na Wall Streetu, umesto vecih poreza) 11. lose socijalno i osiguranje za nezaposlene 12. jos uvek prisutan rasizam i verski ekstremizam 13. ogromni izdaci za naoruzanje 14. ekolosna nesvest (osim Kalifornije i mozda jos par drzava) 15. ogromna politicka podeljenost u drustvu, koje sprecava resavanje problema i politika kao show business 16. sve veca zaduzenost pojedinaca i drzave 17. los izborni sistem i okostalost politickih struktura, uz dvopartijsku fanaticnu podeljenost * Na sve ove tacke imaju velikog uticaja velike kompanije, koje vodjene trkom za profitom legalno narusavaju zdravlje mnogih ljudi, a nekolicinu cini izuzetno bogatim.

Prelepa poezija

* * * So mag ich es Deine Haare riechen nach frisch gebackenen Kuchen Deine Hände nach fruchtbarer Herbsterde Dein Schweiss nach süssen, bunten Wiesenblumen Ja, so mag ich es * * * Prodjoh ispod dvostruke duge danas autoputem s autom Da li ce mi se zelja ispuniti ? ili se ipak mora proci peske ? Duga je nestala par tamnih oblaka prosaranih plavetnilom vece autoput auto ja * * * U odbljesku kristala Seta i Secanje Na neke buduce dane * * * Na tragu nase istinske prirode Neogranicenost Bezvremenost Radost U pogledu deteta Detetovom pogledu * * * Opijeni ljubavlju Pevasmo veceras U slavu Gospoda U osmehu U pogledu Prepoznasmo se I kao da nikad Tudjini ne bijasmo Nijedan rastanak Rastaviti nas ne moze Nikad vise Jer Vremena nema Ili je stalo Kud god da krenem U srcu vas nosim * * * Najzalije mi je Kad trenutak ne primetim U kome basta se, pupoljcima ospe Kad mi vreme, poput zemlje sasusene Kroz prste se mrvi I kad zaboravim Zvezdano nebo da pogledam * * * Otisao sam u bastovane Da me ne bi nasli Oni sto traze Vojnike za svoj rat Vernike za njihove crkve Bolesnike koje bi da lece Gledaoce losih vesti i reklama Otisao sam Da me nikad niko ne bi nasao Osim onoga ko trazi Zaljubljene u ljubav

Protestna pesma Svašta umem. Stvarno umem. Samo – sebe ne razumem. Ja, čuvao, ljudi ovce tamo negde na kraj sveta, mojoj deci kajmak smeta, luk im smeta… Sve im smeta. Ja do škole pešačio i po kiši i po snegu, moje kćeri k’o knjeginje, k’o da se u svili legu: jednom šmrknu, dvaput kinu i beže u limuzinu. Svašta umem. Stvarno umem. Samo – sebe ne razumem. Ja krčio s ocem šumu. Plik do plika dlan mi ospe. Mome sinu – gospodinu teško i da đubre prospe. Kad mu mati nešto reži mislim: žensko pa nek’ reži. A on: odmah kupi stvari i od kuće u svet beži. Još mi žvrlja neka pisma oproštajna, puna bola. Ispadnemo pred njim krivi mi i škola. Traži novac, kuka, moli – nema čime stan da plati, a ja šašav pa ga pustim da se mirno kući vrati. I sve divno, divno umem samo – sebe ne razumem. Sve sam ovo za njih stek’o. Niko hvala nije rek’o. K’o da moram da se zboram i da leđa večno krivim zbog prinčeva i princeza. K’o da samo zato živim. A ja živim jer se nadam da me i sad negde čeka jedna šuma iz detinjstva i vedrica vrućeg mleka, i tišina ispod brega, i plav lepet ptičjih krila, i ogromne žute zvezde kao što je moja bila. Al’ putevi zatravljeni. Nad njima se magle tope. Odavno su zatrpane moje bose dečje stope. Išao sam i ja u svet bez režanja, bez bežanja. Išao sam da odrastem. Sad sve mogu. Sad sve umem. Ali šta mi sve to vredi kad sam sebe ne razumem. Miroslav Mika Antić

* * * Voleo sam skoro jednu zenu Preko interneta Vreme je proslo Talas topline je prosao Al` modrice su ipak ostale Ljubav, ah ljubav * * * Da li je do pesme koju procitah Ili do zvuka tvoga imena Tek, u meni nesto zatrepta Poput lista na vetru I potrca poput srne I zausti nesto da kaze Ali odmah zatim sakri se U izgled obicnog coveka * * * Uvek isti, dobropoznati put Napravi iskorak u stranu Iznenadi me * * * Cini mi se mogla bi me oblikovati Prema svome nahodjenju, a da se u meni Nista ne pobuni Kuku meni opet cu Da se zaljubim na nevidjeno Gde ce ti dusa devojko Rec po rec obecase se jedno drugom vise nego sto ova zemlja Moze da izdrzi * * * Suocen sa tajnom U dubini tvojih ociju Naslucujem Smisao postojanja Ovoga sveta * * * Znam da je bolelo Stari moj Pre svega Neljubav Nerazumevanje A onda i telo Marlboro man se smeska Satni mehanizam namesto srca I mozak nagrizen rakijom Zavist Misljah da je u meni nema Kad uhvatih sebe kako Sam ljubomoran i zavidan Suncu koje te je na plazi obasjalo Talasima koji su ti sumili svoje pesme Pesku i kamencicima (ili behu stene) Koji dodirivase tvoju kozu Momcima koji te gledahu i Koji te vide Svetu koji bese Tvojim ocima obuhvacen Nekom prolazniku, kome si se nasmesila Kad bih samo mogao biti jastuk Na kome spavas Videti te snenu jutrom i pospanu s veceri Videti te radosnu do suza i Kad ti se usne skupe od ljutine Poznavati te u zanosu ljubavne igre Ili kad bih bar mogao biti ptica Koja leti iznad tvoga mora I za kraj jedno pitanje Da li si zaista stvarna Ili si samo Sustina Poezije Dragoj Marijani, na poklon, pred dalek put

Naravno da moze i treba da se raspravlja o ovome sto si napisao u prvom pasusu. Mislim da nikoga to ne smeta (cak, opet ja sa idejom da treba napraviti vise tema, na pr. "Uticaj sankcija Rusiji na EU/Evropu/svet"). "Problem" (u smislu svadja i natezanja na forumu) nastaje kada se pise o uticaju tih sankcija u stilu ~ to ne skodi Rusiji nista, nego je jos jaca, hahaha, a Evropa ce propasti i svi ce na Zapadu gladovati. PS I da su sankcije naravno nepravedne i nicim izazvane. Ili kad se ne ucitaju proporcije necega (zasto?) - (donekle fiktivni) primer koji sam naveo, 30 000 ubijenih ukrajinskih civila, ali se to ne spominje, nego se naglasava ubijena 3 ruska civila u Belgorodu, sa podtekstom, vidi sta rade Ukrajinci, ubijaju civile. Slicno sa nacizmom u Ukrajini (niko onda ne spominje realni i dosta rasprostranjeni nacizam u Rusiji, ili fasisticke elemente Putinove autokratije...) Meni je isto no-go stalno uveravanje da su USA prevarile Evropu/Ukrajinu/Rusiju... i da se Ukrajinci brane (nevoljno i prisiljeni od USA) za njih, a ne da odbrane svoje gradove, sela, familije, prijatelje... i onda prica o slabom moralu, a kod Rusa cveta cvece u preduzece... sve sa podtekstom ~ Putin je morao da napadne da bi odbranio Rusiju (besmisleno do bola). Jebote, preorali su im vec sada cetvrt zemlje sa raketama i artiljerijom! I naravno omiljene teme (do kojih se brzo dodje) od kojih nema nikakve vajde - NATO, Kosovo, Turci i Marko Kraljevic, Tito, Hrvati, partizani, cetnici, ustase i komunisti, Soros, Gates, pravoslavlje i krivoslavlje, ognjista i gusle i Adam i Eva i razne istorijske nepravde, kojima su ocigledno najvise pogodjeni Srbi i Rusi... Problem nije da Putin ima botova, vec da ih ima jako puno, da su veoma aktivni i to vec dve decenije. Radi se o profesionalcima, koji vode intezivni medijski rat i ciljevi su im zli (za razliku od KK botova, koji samo hoce profit za sebe i nju, na dobrovoljnoj bazi). To nema nikakve veze sa forumasima ovde i nekakvim dobronamernim kritickim razmisljanjima. Prvi cu biti koji ce kritikovati Zapad i USA i Nemce, Francuze i Svajcarce... na za to odgovarajucim temama. Ima tu puno gresaka i prljavih stvari, ALI po meni to mora biti kritika iz narativa Zapada - teznja za razvojem demokracije, slobode govora, nezavisnosti sudstva, iskorenjivanja korupcije, ravnopravne ekonomske saradnje, teznje za propsperitetom sto veceg broja gradjana, sto se mene tice i razoruzanja. Meni ne treba kritika iz ugla putinove Rusije, Xiove Kine, iranskih mula... Njihova kritika je za mene bezvredna i opasna ! Glavno pitanje, na duzi rok i jeste, da li je ovo neki pokusaj foruma koji nece biti Krstarica (ne znam sta je to, ali pretpostavljam neki patriotski forum) i na kome ce se barem ravnopravo cuti i manjinsko misljenje Srbije (jer ovo sto pisemo mi "pro-ukrajinci" jeste manjinsko misljenje), ili ne. U sustini, ovaj forum je po svojoj brojnosti i politickom/drustvenom uticaju verovatno zanemarljiv, tako da politicke trzavice ne bi trebale da budu u prvom planu i da ometaju ljude da se druze, mimo tih suprotnih stavova.

Ako voliš Ako voliš, pusti nek ljubav preuzme vlast, nek preotme srce, nek pomuti razum, nek ukalja čast.. Trezan bi brinuo da stvari ne krenu po zlu, ako voliš samo dođi, dođi i ostani tu.. Rumi

* * * Ich kenne Dich nicht Ne znam te Du kennst mich nicht Ne znas me Und doch Pa ipak Wir sind Eins Jedno smo * * * Kein Wort Kann es beschreiben Aber Ich fühle es * * * Deine Augen habe ich gekannt, bevor du geboren warst Der Zufall sagen Allwissende Ich nenne es lieber Grosse Geheimnis Goldige Uhren opfernd Finden wir Glück im Jetzt Oder nicht ? Waldfeen Ihr, liebe Funken Danke für das Licht ! Möge die Göttin Euch geben Das Ihr nochmal In Ihre Liebe und Ihr Friede Geboren werdet Und werdet Flamme Werdet Licht ! Hebammen * * * Da li vam se ikada desila Besana noc Dok zena i dete spavaju Neznost do boli, do plakanja Ljubavi moja, ako si katkad i slaba, usnula Jaca si od svakog zla Sine moj Ako si i mali Nadrastas vasionu Svojom nevinoscu i osmehom Boze, ako te i nema Hvala ti Mir, ljubav i svetlost I, oh, besana noc * * * Veceras bih umreti mogao od tuge Reka proslosti i slutnje buducnosti Balasevic u D-molu Tako sam sam nocas Bez zavicaja Bez zene i deteta Bez obecanog neba O, kad bih samo jos jednom mogao Videti svoga tatu * * * Zelim te dodirnuti Neznoscu prolecnih pupoljaka I tiho sapnuti Otkucaje moga srca

Rasprave koje se sada ovde vode odrazavaju rat narativa, koji je na slican nacin postojao i na starom forumu B92 (samo tada je bio aktuelan Milosevic, a danas Vucic, na jednoj strani su bili zapadnjacki progresivci, na drugoj domacini, sada su to "pro-ukrajinci" i "neutralni"). I to nije nesto karakteristicno samo za ovaj forum. Vi koji ste od pocetka bili ovde znate bolje koja je zvezda vodilja ovog foruma, zasto je osnovan i koje su mu eksplicitne i implicitne postavke. Pretpostavljam da je jedna od stavki, izvesna opozicija preovladavajucim stavovima vecine u Srbiji (makar to nazvali tolerancija za sva misljenja), inace forum ne bi ni bio potreban, jer ga vi koji zivite u Srbiji vec imate oko sebe u RL i bio bi isti kao svi ostali patriotski forumi (zato sam napisao da bi dobar odnos bio 60:40, sa sansom o razmeni misljenja). Dakle radi se o borbi Zapadnog i Ruskog (kineskog, severno korejskog, venezulanskog, iranskog...) narativa i pitanje je koji nam je bliskiji i koji smo voljni da prihvatimo, kao pojedinci i kao drustvo u kojem zivimo. Jasni su i "pristrasni" oni koji zive na Zapadu i prihvataju zapadni, kao i oni koji zive na Istoku i prihvataju istocni narativ. Oni koji zive u Rusiji, a prihvataju Zapadni narativ su uglavnom po zatvorima, ubijeni, ili gube posao, ili su posteno otisli iz zemlje da bi uskladili svoje misljenje i delovanje. Oni koji zive udobno na Zapadu, a prihvataju Istocni narativ imaju kognitivni problem, koji bi se lako mogao resiti iskusavanjem prakse Istocnog sistema (ali ih je malo spremno na to). I na kraju imamo neutralne, koji teoretski pokusavaju da drze ravnotezu i budu objektivni, bilo da su geografski na nekoj razmedji (tu se postavlja pitanje, gde pocinje Zapad, a gde Istok), ili ocekuju neku dobrobit od toga (pokusaji Srbije da sedi na dve stolice), materijalnu, psiholosku, metafizicku... Interesantno je da izgleda kao da u ovu skupinu spada dosta onih koji bi dobrobiti Zapada, a i ipak narativ Istoka (zna li neko kolike su donacije Zapada Srbiji, bilo od EU bilo od gastarbeitera, koji podrzavaju svoje familije, u odnosu na iste donacije Istoka i kako to stoji u odnosima prihvacenih narativa Zapad vs Istok ?). Interesantno bi bilo pitati ljude, koji su geografski na razmedjama, o ovim narativima - na pr. sta misle o neutralnosti stanovnici Mariupolja, Sjeverodonjecka... ili neke seljake na granici izmedju Poljske i Belarusije, Estlanda i Rusije, Finske i Rusije... Kako bilo da bilo, sudbina ovog foruma se odlucuje na kvantitativnoj i kvalitativnoj razmedji ova dva narativa i pitanju koji ce prevladati (ili koji zelimo da prevlada). Osim naravno ako je pretezno zamisljen kao sportski i nostalgicni forum.

Ove metode sam nabrojao pocetkom aprila, na jednom drugom forumu i svaka slicnost sa upisima ovde je slucajna 🙂

Ni jednu od tih metoda nije smislio neko ovde, sam od sebe (pa cak ni intezivnim razmisljanjem), spontano. Ministarstvo istine gde su ove metode (a i ciljevi) smisljene, namerno i svesno, je u St. Petersburgu. Primena traje vec dvadesetak godina, po KGB receptima. To cak i nije neka tajna - https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency https://en.wikipedia.org/wiki/Media_portrayal_of_the_Ukrainian_crisis Btw ovo je upravo metoda broj 9 - ja/mi/Zapad namece, diktira, obavezuje na prihvatanje jedne istine, dok je Prava Istina znamo vec gde. Kao sto rekoh, nije mi namera dalje dizanje tenzije, vec samo pokazivanje jedne od mogucnosti zbog koje dolazi do sukoba (po principu uzmi, ili ostavi 🙂 )

Ovo su nacini na koji "razgovori" sirom interneta postaju toksicni, pa tako i ovde. Dokle god postoje ove seme, tesko da ce biti mira na temi o Ukrajini. 1. Metoda: skretanje sa teme "agresija Rusije na Ukrajinu" na neku drugu temu, najcesce neki rat u kojoj su ucestvovali Ameri, ili trdnja da je sve ovo zapravo Zavera Amerikanaca, koji koriste Ukrajince za svoje planove i koja ce nastetiti Ukrajincima i Evropi; inzistiranje na "neutralnosti" EU jer je to inace sukob Rusija-USA Cilj: opravdavanje agresije zlog gnoma, po principu "svi su oni isti", " a sta su oni nama radili", "Amerikanci su jos gori" i sirenje razdora medju Zapadnim saveznicima 2. Metoda: potezanje davnih istorijskih zbivanja Cilj: istorijsko opravdavanje agresije Rusije na Ukrajinu i davanje "legitimiteta" 3. Metoda: tvrdnje da sankcije nece nastetiti Rusiji (ona je samodostatna, a njeni nesalomljivi stanovnici su navikli na tezak, ali pravednicki zivot); sankcije ce ne samo puno vise nastetiti EU, vec ce se ista raspasti kada visokim cenama ugnjetavani, razmazeni EU podanici dignu bunu Cilj: siriti nesigurnost i defetizam u Evropi 4. Metoda: tvrditi da je za napad Rusije odgovoran Zapad, USA, NATO, EU, Soros, Gates, mali zeleni coveculjci... ("za rat su potrebne dve strane") Cilj: prebacivanje krivice za vlastitu agresivnost i pridobijanje Zaverasa raznih fela, kao i zamagljivanje stvarnih ciljeva agresije; obe strane su podjednako odgovorne za rat 5. Metoda: omalovazavanje Ukrajine i posebno predsednika Selenskog, na razne nacine (na pr. naglasavanjem da je on komedijas, los glumac, neobrijani, lose odeveni folirant...) Cilj: stvaranje lazne slike o Ukrajini i njenom vodjstvu, ne bi li smanjili podrsku sveta 6. Metoda: velicanje Rusije, njene armije i 5D sahiste, alias zlog gnoma Cilj: stvaranje slike nepobedive armije i nepogresivog vodje ("sve ide po planu") 7. Metoda: sirenje velikog straha od neposredno predstojeceg atomskog rata (koji je u izvesnoj maloj meri razuman) Cilj: sirenje stava "dajte zlom gnomu sta god hoce, samo da se umilostivi i ne pritisne crveno dugme" 8. Metoda: velicanje ruske kulture i protest protiv njenog suzbijanja na Zapadu (najveci neprijatelji bas tih velikih ruskih stvaraoca, su bili ruski represivni sistemi, nekada i sada, koji su proganjali te stvaraoce, za koje su sada zabrinuti usled "diktature Zapada") Cilj: prikazati, ne rusku kulturu, vec sadasnji ruski rezim nadmocnim, dekadentnom, pokvarenom Zapadu 9. Metoda: prebacivanje Zapadu medijsku blokadu i nedemokratsko ponasanje Cilj: pokazati kako su ruski mediji i ruska "demokratija" bolji i slobodniji 10. Metoda: cisto laganje, osim sto je prisutno i u prethodnim tackama moze se uzeti i odvojeno Cilj: relativizacija cinjenickog stanja po principu "alternativnih cinjenica", koje je obilno koristila stabilna budala preko Atlantika; niko zapravo ne zna sta je prava istina, ergo ruska propaganda je istinitija 11. Metoda: tvrdnje da sankcije ciljaju i tesko pogadjaju obicne neduzne ljude, dovodeci im ionako vec tezak pravednicki zivot preko ruba nepodnosljivosti. Narocito pati nejac, zene koje uz PMS jos moraju trpjeti nedostatak higijenskih potrepstina... aktuelno zitarice za Afriku. Cilj: zamjena uzroka i posljedice, krivca i zrtve. Za blokadu ukrajinskih zitarica, kriv je Zapad. 12. Ja osudjujem rusku specijalnu operaciju u Ukrajini, ALI => ... opsirna upotreba metoda 1-11 sa istim ciljevima.

Dosta dijaloga ovde se odvija po sledecoj semi: 1. Ruska vojska je ubila u ova tri meseca 30 000 ukrajinskih civila civila (ne znam tacan broj, ali cinjenica) 2. ALI i NATO je pobio sve indijance u Americi (karikirano, ali cinjenica) ili 3. broj od 30 000 ubijenih ukrajinskih civila se ne spominje vec se prenese clanak o 3 poginula civila u Belgorodu (vidi kakvi su Ukrajinci, ubijaju civile) Kako moze da se nastavi ovaj "dijalog" ? 1. u Rusiji ima fasista i drzava ih ne ganja (koliki im je broj?), naprotiv koriste ih po potrebi 2. sam drzavni aparat Rusije je uzurpiran od strane jednog coveka (i malog broja pomagaca) i ceo sistem pokazuje fasisticke crte 3. ALI u Ukrajini ima isto ljudi sa istetoviranim kukastim krstom (koliko i koji uticaj imaju?), ergo svi Ukrajinci su fasisti i treba ih denacifikovati i napad je sasvim opravdan 1. Rusi ce ih pregaziti za tri dana i bice docekani kao oslobodioci 2. Ukrajinci se brane, Rusi se povlace od Kijeva 3. ALI sve je to varka (u stvari nije hteo, Znate ko da osvoji celu UKrajinu) i deo genijalnog plana 4. ergo brizni drzavnik je raskrinkao komicara, koji samo zeli stetu svome narodu 1. sankcije ce unazaditi teholoski i ekonomski Rusiju 2. Rusi su navikli da gladuju, ne moze im niko nista jer su samodostatni 3. ALI EU i Zapad ce propasti zbog tih sankcija 4. kmeeeee, skinite nam sankcije, ili cemo vas unistiti atomskim bombama Sve ovo nije navedeno zbog samih tema, vec zbog uvek istih sema "razgovora" koji ne vode nikuda (a moze se navesti jos dosta primera). Mislim da nisam nikoga ovde nazvao putinofilom, ali uocljivo je kada neko skrece temu, a to jeste odlika ruske propagande poslednjih 20 godina (cinjenica je da Rusija napada i razara Ukrajinu... ali sta je nama Napoleon, Hitler, Nato... radio). I onda kada ja, ili neki drugi forumas to primetimo, nastaje ljutnja i uvredjenost. Ovo sto se desava sada ovde na forumu (a steta je jer ljude trebaju povezivati lepe stvari, a ne razdvajati, kao sto je nacionalizam razbucao YU), desava se potpuno isto i jos vise na celom svetu, posebno na internetu. Radi se o medijskom ratu koji pre svega vodi Putin, poslednjih 20 godina, prema Zapadu. Ovo je vec staro, ali pokazuje modus operandi. Putinovi trolovi u ofanzivi https://www.bluewin.ch/de/digital/putin-trolle-auch-auf-deutsch-in-der-offensive-1165020.html Putinovi online ratnici preplavljuju Svajcarsku propagandom https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz-im-visier-von-putins-propagandisten-317365712087 Nije da nismo znali. Sada je jedno istrazivanje pokazalo jos vise detalja. 6256 novih tweeter konta na nemackom od 1.1.2022. - 24.2.2022. naklonjenih Putinu. Samo 100 njih je odgovorno za 29% tweetova, dan pre inavazije, u vezi Putina. "Richard" je od 1.2.2022. uspeo napisati 18 000 tweetova u korist Putina, a protiv Zapada. "Simone" 12 000. I oni nisu izuzeci. Ima "korisnika" koji pisu i preko 1000 tweetova dnevno. Obicno nemaju folowere i nisu foloweri, ali su ipak dobro umrezeni. ... I tako vec 20 godina, svuda po svetu ! Da ne govorimo o placenicima u partijama na Zapadu.

Sumatra Sad smo bezbrižni, laki i nežni. Pomislimo: kako su tihi, snežni vrhovi Urala. Rastuži li nas kakav bledi lik, što ga izgubismo jedno veče, znamo da, negde, neki potok, mesto njega, rumeno teče! Po jedna ljubav, jutro, u tuđini, dušu nam uvija, sve tešnje, beskrajnim mirom plavih mora, iz kojih crvene zrna korala, kao, iz zavičaja, trešnje. Probudimo se noću i smešimo, drago, na Mesec sa zapetim lukom. I milujemo daleka brda i ledene gore, blago, rukom. Miloš Crnjanski https://sinhro.rs/milos-crnjanski-sumatra-i-objasnjenje-sumatre/ PS https://www.poezijanoci.com/

* * * A smrt ce moja biti Kao kad se na cesti Istopi pahulja prvog snega - Jedna od mnogih Skupice se povorka nekih ljudi Da oplakujuci mene Oplacu sudbinu svoju - Onih koje hladna raka jos ceka Pristupicu tada svome Bogu I reci: Presudi posteno Prema meri svoga milosrdja I moga bola A zatim cu mirno usnuti Sa osmehom Sunca na nadgrobnom cvecu Posmrtna pesma Jesen je, umire ljubav Ali to boli nekako tiho Kao kad Sunce lagano zadje za bregove Hladan severac igra se Uvenulim liscem uspomena Ostavljajuci u grudima prazninu Placem bez suza, jecam bez uzdaha Moleci se Bogu silnom, Bogu nepoznatom O, daj da opet mogu da volim ! U tudjini Besramni vetar Na brdu ponad Ciriha Razgolicuje Zedj za zivotom Svetla u daljini zmirkaju Granje sumi, stabla jece Oluja ce Njezina razuzdana kosa Razigrana u mojim ocima Toplota usana i njen miris Bole prisnoscu I sve oko nas kao da vice Disite zudno, sada ste zivi A ona vecnost daleka Nebeska, moze da priceka Ceznje samoce Da, ponekad pozelim biti Bog Svuda biti i sve doziveti Ici hiljadu i jednim putem Kao dete i kao starac Ljubavnik i ljubavnica Svojih vlastitih ceznji A onda pogledam oko sebe I gorko zaplacem Nije lako biti Bog * * * Da li sam otisao dalje od svog oca Ili jos u predackom vrtu zivim Ptica u kavezu Setno, presetno Pesmu slobode pokusava Zvuk beskrajnih mogucnosti Zlatnim linijama kaveza Ogranicen Bolno, neumitno * * * Kako su samo pevale ptice Na brdu moje mladosti Cujem ih opet sada Na jednom stranom brdu Isti zanosni cvrkut Ista zivotna radost Ista nedokuciva tajna Samo ja nisam vise isti * * * Ruze koje ti poklonih Davno uvenuse Al` moja ljubav Uvenuti nece

Ti mislis da nije bitno, ali evo vec me proglasise dodjosem (ponekad treba uracunati da nije svaki moj post strogo ozbiljan). 🙂 I na onom forumu je bilo onih koji su hteli da mi prebrojavaju krvna zrnca, pa su ih ostali forumasi satrali, a ja postao moderator. Ja mislim da si ti zreo covek, ali posto valjda zivis u Rusiji imas specijalni pogled na ovaj rat, sto je normalno, ali suprotno ovde vecinskom misljenju. Sa druge strane u Srbiji je misljenje, koje delimicno zastupas vecinsko, a ima ga i na Zapadu (u dobroj meri zavisno od kvaliteta i kvantiteta ruskog botovskog trolovanja poslednjih 20 godina). Svako sledi neke svoje interese, ili ono sto misli da mu donosi korist. Zapanjujuce je ipak koliko se u Srbiji zdusno radi u korist vlastite stete, u ime nekih mitoloskih apstrakcija. Bas danas kazem nekim prijateljima Svajcarcima da sam srecan sto sam rodjen u Yu, jer sam mogao da bacim pogled i na istok i na zapad i to bas u nekom "zlatnom dobu" Yu (ne mogu to ovi mladi, anti-komunisti-novovernici-turbo-nacionalisti da razumeju). "Zli gnom" je samo protuteza jednom drugom meni omiljenom politicaru "stabilnoj budali" preko okeana (srecom nije trajao dugo). Tako se ukratko kaze dosta o njima, jer samo ime ne kaze nista, ili moze cak biti simpaticno. Samo jos za brata Xia nisam nasao odgovarajuci naziv (cekam dalji razvoj dogadjaja oko Tajvana). 🙂 Ovaj forum ima neki dobar smek, poput onog starog (na pocetku) B92 i bilo bi steta da propadne. Ja najvecu opasnost vidim u malom broju forumasa, ali da bi se odrzao potrebno je, ma kako to vama grozno zvucalo, puno vise "pro-Ukrajina" ucesnika. Na vasu srecu njih u Srbiji skoro da nema, a ako dodju oni drugi, vecinski - pisi propalo. Neki odnos 60:40 bi verovatno bio najbolji.

Ma sve isto kao i ovde, samo je vise ucesnika i nema te domacinske atmosfere, ali zato puno vise informacija pa moze nesto i da se nauci. Tamo to sa podforumima funkcionise odlicno - http://www.forum.hr/ Kao doprinos smanjenju tenzija (da ne bude posle atomska pala, a ja kriv), a usled ucitavanja, proganjanjanjanja, lincovanja i vredjanja mene me, necu vise, do najmanje 17.5. vise pisati nista o specijalnoj operaciji i zagorcavati zivot starosedeocima (kad bi jos znali da nisam 100% Srbin... 🤫).