ciao

Ja jako volim da citam sta ti pises, i vrlo sam ti zahvalna za puno korisnih linkova i stvari koje si stavila i nadam se da ces nastaviti. Meni smeta to neko omalovazavanje kao da ga ismevas svaki put - po meni ili mislis da je OK to sto je rekao i vredi ovde napisati ili ne vredi onda ne stavis; Ovako kao da kazes rekao je profa-maneken ali posto je to profa maneken to nema veze, pa mi je bzvz - ako mislis da je bzvz ne stavljaj ako mislis da vredi staviti citiraj ga po imenu tj prezimenu. U svakom slucaju naravno da cu nastaviti da citam sve sto stavljas.

Jedna mogucnost je da je relativno dugo vremena - mesec dva recimo korona vitus bio mesan sa gripom kao slucaj u Fra sto je bio, uostyalom simptomi nisu toliko razliciti, zavrsi se sa zapalenjem pluca - u Fra je u toj bolnici (to je inace regija gde je bio prvi veliki klaster u Fra i sada je to najugrozenja oblast) je bilo 15 slucajeva u decembru, od toga jedan je bio korona, ostali klasicna influenza, mozda se onda malo postepeno "obican grip - influenza" povlacio a korona razvijala, korona usvtari ima spor pocetak, a nisu mogli ni da znaju ni da pretpostave obicni lekari da je neki sasvim nov virus slican gripu ali bitno opasniji napravljen i da pocinje da hara. Poceti o tome d arazmisljas onako iz manje vise cista mira nije uobicajeno, logicno, nemas test da proveris bilo sta i moguce je da se vrlo polako neprimetno sirio, mislim da mogucnost mi nije nemoguca. @wwww ja te molim da prestanes da zoves tog (ne znam kako se zove) profa-maneken i da ga zoves njegovim imenom, to mi jako smeta, on je covek izuzetno strucan ocigledno, to sto je tebi nesimpatican, radi za farmaceutske firme (koliko sam shvatila) za razliku od Drostena koji je postao ikona u nemackoj, ne znaci da je onaj budala. Mislim da nije u redu omalovazavati bilo kog strucnjaka koji jeste strucnjak a pogotovo od strane nekog ko nije strucnjak u oblasti - ovde na forumu niko nije strucnjak iz oblasti a koliko znam a i da jeste nije lepo, i nema razloga; znanje treba uvek postovati

Sad se setih da je moja uobicajena frizerka kineskinja i ceo salon su uglavnom kinezi - sad mi frka, mozda da promenim Nije mi bas jasno u cemu je fazon sisanje na suvo ili sa pranjem kose - zar nije jednostavnije na suvo tj manje kontakta ? - ovo nije zahebancija pogresan topik ali nema veze

koliko vidim vrlo su slicne i ove francuske koje ja koristim (isto gel, to je nama preporuceno) https://www.carrefour.fr/p/lingettes-multi-usages-sanytol-3045206313254 (isto 99,99 bakterije, + virus grip A, listeria, salmonella, herpes i virusH1N1 @Vjekoslavpitanje - jel mislis da je to OK i za koronu? u kojoj meri ako imas ( ti ili tvoja zena) ideju? Inace kad si citirao Angeliu kako non stop maze ruke gelom, pomesao si je sa mnom mislim, ja to radim i priznala sam a evo i gel i mogu da kazem da uopste nije lepljiv https://www.carrefour.fr/p/gel-desinfectant-mains-sanytol-3045206503006

Ovo je interesantno : lekar u jednoj bolnici pored Pariza je imao ideju da ponovo testiraju slucajeve zapalenja pluca koja su imali u decembru-januaru pre nego sto je pocela prica o koroni i kada su testirali za zapalenje pluca a nisu ni imali testove za covid 19. Bili su sacuvali sve uzorke i testirali ponovo nekih 15 slucajeva koji su mogli da dodju u obzir i pronasli jedan test pozitivan na coronu - test dva puta proveren pozitivno. Taj covek od nekih 50 godina se oporavio, sve u redu, interesantno je da on niti je putovao niti je imao neki bitan kontakt sa Kinom. Njegova dva sina su takodje imali simptome (ozdravili bez problema takodje) a njegova zena uopste niti ima tragove da je imala virus. Nainteresantnije je da jedino preko nje postoji neka verovatnoca kako je virus stigao u porodicu - ona je radila ili valjda jos uvek radi u nekoj samoposluzi blizu aerodroma a sa njom radi i izvestan broj kineza tako da sada to istrazuju kao trag da traze nultog pacijenta u Francuskoj ali interesantno da preko oca i dvojice sinova koji su bili zarazeni prakticno nula verovatnoca a preko zene nezarazene najverovatnije

Ja sam testirala vise puta - izadjem sa rukavicama pa onda bez i uvek problemi sada sam nasla resenje - nosim pri ruci stalno sa sobom malu flasicu gela - dezinfekcije, i kako nesto dodirnem izvadim gel iz tasne ili dzepa stavim na ruke, vratim gel i idem dalje, tako milion piuta dnevno sad sam se navikla.

Francuzi u pocetku nisu racunali ali su posle istestirali i dodali hiljade i hiljade - zbog toga je jedno vreme bilo preko hiljadu umrlih dnevno iako nikad nije bilo vise od 600 dnevno. Mislim da su sada zavrsili sa tim naknadnim testiranjem i dodavanjem , ima skoro deset hiljada ovih iz starackih domova koji su umrli i dodati naknadno. To francuzi nekad pomenu da ni englezi ni nemci ne rade posthumno a da smo mi (francuzi) to odradili i dodali Edit: i jos pominju (francuzi) da za sada jos niko nije dodao one koji su umrli kod kuce - jedno vreme su pominjali da bi naprimer kod italijana to mogla da bude cifra od oko 20 000 plus, misle da u Francuskoj moze da bude jos 5-10 hiljada a verovatno i u ostalim zemljama tu negde. Zato su sve te cifre varljive i treba cekati kraj i onda obracunati sve smrti tokom godine a pogotovo perioda korone. Procitala sam negde takodje da racunaju posle i na drugi nacin smrtnost gde se uracunava i starost umrlih jer nije isto kada umre sto ljudi od 90 godina i sto ljudi prosek 55 naprimer, nego se to sve obracunava u broj ljudi prosecnog ljudskog veka - tako nesto je princip.

Ali zato mozda kad mi povecamo dozu vitamina D zbog sunca i samim tim povecamo imunitet korona zbrise 😀

Nisam strucnjak mozda mi se ucinilo nesto sto si napisao za leukocite da se nije slagalo sa njegovim slucajem. - nadajmo se da ako je otisao tamo bez virusa da ga nece ni dobiti nego ce ga pustiti kad tad ako mu stanje bude stabilno - jel ima temperaturu jel se zna? Mozda je vec i zavrsio sa virusom. Vazno je kakvi su rezultati od brata

@marejosipKoliko sam shvatila tvog oca su samo jednom testirali a ni to nije bas jasno? Ako tvoj brat bude negativan cini mi se da je vrlo moguce da ti ni otac nije bio pozitivan ustvari - jel moze da se trazi drugi test koji bi trebalo da je obavezan? Jel njemu sve gore ili sve bolje ili stalno isto?

To je neosporno po meni ali nisu svi isti, imas na lestvici najbolje i najgore po svemu pa i po ogranicenjima. Utisak mi je da smo u evropi (ne racunam koreju, Singapur itd) mi na jednom kraju lestvice glede ogranicavanja (pricam samo o korona periodu) a Swe na drugom kraju lestvice. Licno mi vise odgovaraju zemlje sa sredine lestvice

Koliko ja znam u Shengenu ima zemalja koje su postavile ponovo svoje granice, neke nisu - nemacka je bila postavila pretpostavljam jos uvek, Fra nije. U Fra ce 11 og da nam kazu za buducnost glede granica i putovanja. Za sada imamo datum 11 maj gde krece opustanje i onda ce sledece opustanje kazu da bude 2 og juna. Za sada kazu putovanja jos nista a predvidja se da za ulaz u Fra bude, test na aerodromu i ako je test negativan sve OK a ako je test pozitivan onda ovi iz EU idu kuci u izolaciju a za van EU predvidjaju neku vrstu karantina ali kazu to ce sve jos detaljnije da se utvrdi. Mislim da je ovo za van EU uglavnom predvidjeno kao neka mogucnost sprecavanja za migrante

Meni jako smeta ideja policijskog casa i nemogucnost da ne mozes ni telefonom da trazis da izadjes - u Italiji si uvek mogao da izadjes da se prosetas i odes po hranu, u Fra takodje - napises sebi dozvoli ili ukucas telefonom i izadjes - u Srbiji to uopste nije postojalo za penzionere takoreci sve vreme, znaci skoro dva meseca nisu smeli da izadju iz kuce , nikakva dozvola nije postojala, a u poslednje vreme policijski cas za sve od po nekoliko dana to je vise nego surovo i idiotski pogotovo sto ipak i nije bila takva katastrofalna situacija. Mozda je razlog to sto ne postoji policija dobro organizovana da eventualno kontrolise ali opet, nekako je Srbija bila vise policijski zakljucana nego bilo koja druga zemlja ( a najmanje prvih mesec dana kada su mladji od 65 koliko sam shvatila ziveli potpuno isto kao pre korone). Ajd da ne mracim, takoreci je zavrseno, ideja mi je bila da smo (Srbi) opet bili najgori sto se tice nekih ljudskih prava, a ovaj opet izasao iz toga jos jaci moj utisak. Rezultati ni bolji ni gori od okolnih zemalja bar ne bitno. Ali samo moj utisak i to sa geografske distance.

@uini Zahvalnost predsedniku Srbije sto ih je tako lepo spasio od katastrofe koronavirusa koja bi bila kao u Italiji - za to sam cula vise ljudi da su mu zahvalni, prica otprilike on je kreten i to ali ove mere su bile kao sto treba, dobro je organizovao i evo spasili smo se dobre su nam cifre - na to sam mislila; Konkretna zahvalnost kako je lepo organizovao borbu protiv virusa i spasio im zivote - njegov narativ su skroz popili a mrze ga oduvek i sada. Inace ne vezujem poslusni i zahvalni, naravno da nije isto.

Ja se slazem sa urosem, meni je ponizavajuce i nekako psiho - nisu srbi bas jedina stoka sto kazu - niko nije imao policijski cas kao srbi po par dana sada a 65+ takoreci stalno. Italijani to nisu imali, uvek si mogao da izadjes da se prosetas, uostalom to je neophodno i za zdravlje i ne sluzi nicemu da recimo sada bas niko ne moze da izadje. Ajde da neko moze ne znam ljudi koji se prezivaju od A do M, ili zene ili muskarci, ili od toliko do toliko godina pa ih stitis time sto si ogranicio broj ljudi napolje a sve vreme da normalno objasnjavas ljudima kao sto se radi u drugim zemljama da je to opasno i da to pomaze itd, nisu srbi bas toliki idioti. Mislim da me cak jos vise cudi da ne kazem razocarava broj ljudi koji se tako poslusno ponasa i usput je takoreci zahvalan AVu sto ih je spasio. Komuniciram sa relativno dosta ljudi iz Bg iz raznoraznih razloga i cudi me takvo ponasanje a bukvalno jednog jedinog nema medju njima, sigurna sam koji je ikada ili ce ikada da glasa za AV ali nekako su eto poslusni i zahvalni; meni tuzno; Valjda strah cini cuda, to je ono sta je coveku vaznije sigurnost ili sloboda - neko je to i na forumu ovde pisao ne secam se ko. Daleko od toga da mislim da treba potpuna sloboda ali ovo je po meni ponizavajuce i preterano i nepotrebno. Ono sto je prosecna zemlja u evropi ukljucujuci sve ex-juga drzavice uradila je po meni sasvim ok i to je funkcionisalo isto tako dobro i bez policijskog casa

To sa sprejom bi bilo dobro ! Videla sam na tv da u Fra pocinju sa dresurom pasa za detekciju virusa kod ljudi - kazu da ljudi koji imaju coronavirus imaju neki specifican miris koji pas moze da oseti ako je dobro izdresiran. Kazu da vec ima pasa koji tako detektuju rak, nisam znala. Uglavnom pokazali kako dresiraju - ampulu sa pozitivnim testom sakriju negde i kazu psu da trazi i on njuska i nadje - neke su vec istrenirali a imaju nameru jos puno pasa da utreniraju; Nije lose resenje - sprej ujutro da se zastitimo, a malo malo pa psi njuskaju umesto testa, jos neki lekic tog tipa da se nadje i mirni smo

Nije bitno kako samo nek pobedjuje

To stoji da nije dovoljno ispitan, bice - pitanje je mozda eticko, lekarsko, ne znam - da li u ovim situacijama lek koristiti ili ne koristiti nista; Sto se tice pitanja "ne znamo da li bi bolest prosla i bez davanja leka, da li je prosla uprkos leku ili zahvaljujuci njemu. " mislim da je to pitanje za koje odgovor postoji - Raoult kaze (ne secam se da li sam ga slusala ili pise da ne trazim citiranje ali sigurna sam da je to jedan od rezultata) da lek pomaze samo onima koji bi ozdravili i bez leka, drugim recima onima koji imaju u polazu veliki hendikep tipa zesce starost, rak, dijabetes - i uglavnom ne mogu da se izbore sa virusom - njima terapija sa cloroqinom nece pomoci, i nece pomoci onima koji su kasno poceli da uzimaju terapiju tj virus se vec zesce spustio na pluca i poceo uveliko da ih rastura. Onima koji bi se i sami izborili sa virusom a pocnu da uzimaju lek na vreme ce se izboriti brze nego sto bi se izborili da uzimaju samo paracetamol. Pretpostavljam da u onom prikazu lekara opste prakse nije navedeno sta bi bilo da nisu dali nista pacijentu koji ima pozitivan test na koronu i visoku temperaturu jer to nijedan lekar nece da uradi, da te ostavi sa temperaturom i ne da ti nista da pokusa da je spusti. Do sada nije bilo drugog odobrenog protokola za koronu koliko ja znam, sada ima i remsidivir, moze se reci i da su komplementarni koliko vidim, remsidivir kazu da se daje pacijentima koji su bas zaglavili koliko razumem, na te Raoultova terapija ne deluje po njemu, a za remsidivir kazu da se daje bas u tim slucajevima i da ima uspeha, ne sto posto ali nek spasi i jednog od sto koji bi umrli bez - super sto se mene tice

To nisam sporila, uostalom i Raoult je razmatrao i taj lek kao mogucnost terapije ; https://www.mediterranee-infection.com/actualite-du-traitement/ "Today, 5 therapeutic pathways are emerging to fight against the coronavirus epidemic and are the subject of clinical trials worldwide: chloroquine / hydroxychloroquine, hydroxychloroquine combined with azithromycin, lopinavir / ritonavir (kaletra), remdesivir and the use of plasma from patients with COVID-19 infection. We propose to review the results published on the subject of these 5 therapeutic pathways. i obrazlozio zakljucak zbog cega ( moze se videti u referenci navedenoj ako nekog interesuje zasto) "IHU doctors have made the decision to continue the treatment of patients with COVID19 with a hydroxychloroquine+azithromycin protocol." Nisam napisala da je studija dobra nego da je "dovoljno dobra da bi se dobila dozvola za koriscenje leka" - pominjali smo da je nedostatak studije sto nema placebo bolesnika ali koliko ja znam nije eticki u ovakvim situacijama uopste imati placebo slucajeve, to podrazumeva da lekar misli da jedan lek pomaze a namerno ga ne da bolesniku radi istrazivanja. Druga primedba je da nije bilo dovoljno pacijenata u momentu prve studije ali, nije bilo vremena. Treba da bude objavljen rad studije sa preko hiljadu pacijenata koja je uradjena, moje misljenje je da je bilo korisno tokom ovih mesec dana koristiti terapiju na osnovu dozvole dobijene sa manje pacijenata jer je izbor do sada bio ili to ili nista a da se cekala detaljna studija nijedan lek se ne bi koristio do sada. Neprecizno sam se izjasnila priznajem, trebalo je da pise "bez objavljene studije" - koliko znam studija se javno objavi u principu u vidu nekog naucnog rada i onda se diskutuje i da se dozvola ako se smatra da je studija OK. Zna se da je studija za remsidivir radjena, cudno je da nije objavljena a da je dozvola dobijena. Slazem se da je post subjektivan - jeste moje misljenje i utoliko je subjektivan ali "potpuno subjektivan i neutemeljen" mi se cini preterano. S druge strane ako to mislis i mislis da post treba obrisati - nikakav problem sto se mene tice, brisi

Ja sam prilicno sigurna da policijski cas kao sto ima Srbija bukvalno niko nije imao u evropi ni dva minuta

Zatvorili pa otvorili ja mislim ? Rasplinusmo temu - nista od moralnog aspekta - jedino da kazemo da nije moralno da Kina ne prijavljuje

To se i ja nadam povodom drugog talasa a sem toga racunam ako bude bilo drugog talasa prvo ce ga biti u Kini, pa cemo moci i da se pripremimo

To je slicno kao onaj drugi rad - teski slucajevi kojima u poslednjoj fazi otprilike das cloroqin i koji umro - cloroqin im ne pomaze - to je Raoult od pocetka i pricao, da u tezim slucajevima kada pacijentu virus uveliko ode na pluca cloroqin ne moze da pomogne. On je od pocetka pricao i to se jeste pokazalo tacno - da ako se pacijentu da cloroqin + azitromycin u pocetnoj fazi bolesti i ako je pacijent i dovoljno dobrom stanju da se sam izbori sa virusom, terapija cloroqin+ azytromicin ce mu pomoci da se brze izbori sa virusom. On nikad nije rekao da ce cloroqin nekom da spasi zivot. To sto je on rekao da cloroqin radi, to izgleda i radi po onom izvestaju francuskih lekara opste prakse i bolnici, a pretpostavljam da ce jednog dana isto reci i hrvatski lekari naprimer, i ne znam u kojoj drzavi u evropi gde se cloroqin koristi. Ne treba od njega ocekivati cuda, niko tj Raoult to nikad nije rekao

Mozda lupetaju ali ovo je od juce - prica o Ursuli i organizovanju teletona u dobrotvorne svrhe a za finansiranje vakcine gde najvise nade polaze u filantrope Gejts koji su navodno spremni da ucestvuju http://www.leparisien.fr/international/bruxelles-prepare-un-telethon-mondial-pour-financer-un-vaccin-contre-le-coronavirus-01-05-2020-8309463.php

Videla sam to, i uopste ne pominje kome bi isle te pare? mogu da pretpostavim - onima koji su bar po prici odmakli u razvoju vakcine - znaci ceo svet skupi silnu lovu i damo je nemcima da razviju vakcinu - malo sutra nadam se. i citam da je Trump vec otkacio za ideju, tako da Ursula sada racuna na Bil Gejsta na prvom mestu. I kad malo bolje razmislim nekako se osecam proud of France mada smo ispali budale zbog poprilicnog broja mrtvih jer se kasnilo sa lockdown (jer je trebalo da se obavi bar prvi krug regionalnih izbora koji ce sad i da se ponisti ako vec nije), maske nismo imali i nemamo jer je sve otislo u kinu itd itd. Ali s druge strane - epidemija je takoreci zavrsena, nek prica ko sta hoce o Raoult-u i cloroqinu ali cela evropa ga je koristila i to uspesno, covek je imao dobru ideju da ce taj lek da pomogne; da se pravi novi lek nije bilo vremena znaci moglo je samo od postojecih relativno brzo da se neki koristi, njegova ideja se pokazala dobra, uradio je brzo dovoljno dobru studiju da bi lek mogao da se koristi i on se koristio i ocigledno uspesno. Takodje na svemu tome se niko nije obogatio, ni Raoult ni Sanofi koji je svima prodavao beskonacne kolicine leka po njegovoj smesnoj ceni koja se nije menjala (Srbija je dobila za dz kriticnu supstancu da bi mogla sama da ga pravi u Galenici). E sad, ko vise voli remsedivir da mu ga proda Gilead po zescoj ceni a bez studije a sa pricom da ima losije rezultate a zesce sekundarne efekte od cloroqina - nek izvoli.