ciao

Koliko ja znam u Shengenu ima zemalja koje su postavile ponovo svoje granice, neke nisu - nemacka je bila postavila pretpostavljam jos uvek, Fra nije. U Fra ce 11 og da nam kazu za buducnost glede granica i putovanja. Za sada imamo datum 11 maj gde krece opustanje i onda ce sledece opustanje kazu da bude 2 og juna. Za sada kazu putovanja jos nista a predvidja se da za ulaz u Fra bude, test na aerodromu i ako je test negativan sve OK a ako je test pozitivan onda ovi iz EU idu kuci u izolaciju a za van EU predvidjaju neku vrstu karantina ali kazu to ce sve jos detaljnije da se utvrdi. Mislim da je ovo za van EU uglavnom predvidjeno kao neka mogucnost sprecavanja za migrante

Meni jako smeta ideja policijskog casa i nemogucnost da ne mozes ni telefonom da trazis da izadjes - u Italiji si uvek mogao da izadjes da se prosetas i odes po hranu, u Fra takodje - napises sebi dozvoli ili ukucas telefonom i izadjes - u Srbiji to uopste nije postojalo za penzionere takoreci sve vreme, znaci skoro dva meseca nisu smeli da izadju iz kuce , nikakva dozvola nije postojala, a u poslednje vreme policijski cas za sve od po nekoliko dana to je vise nego surovo i idiotski pogotovo sto ipak i nije bila takva katastrofalna situacija. Mozda je razlog to sto ne postoji policija dobro organizovana da eventualno kontrolise ali opet, nekako je Srbija bila vise policijski zakljucana nego bilo koja druga zemlja ( a najmanje prvih mesec dana kada su mladji od 65 koliko sam shvatila ziveli potpuno isto kao pre korone). Ajd da ne mracim, takoreci je zavrseno, ideja mi je bila da smo (Srbi) opet bili najgori sto se tice nekih ljudskih prava, a ovaj opet izasao iz toga jos jaci moj utisak. Rezultati ni bolji ni gori od okolnih zemalja bar ne bitno. Ali samo moj utisak i to sa geografske distance.

@uini Zahvalnost predsedniku Srbije sto ih je tako lepo spasio od katastrofe koronavirusa koja bi bila kao u Italiji - za to sam cula vise ljudi da su mu zahvalni, prica otprilike on je kreten i to ali ove mere su bile kao sto treba, dobro je organizovao i evo spasili smo se dobre su nam cifre - na to sam mislila; Konkretna zahvalnost kako je lepo organizovao borbu protiv virusa i spasio im zivote - njegov narativ su skroz popili a mrze ga oduvek i sada. Inace ne vezujem poslusni i zahvalni, naravno da nije isto.

Ja se slazem sa urosem, meni je ponizavajuce i nekako psiho - nisu srbi bas jedina stoka sto kazu - niko nije imao policijski cas kao srbi po par dana sada a 65+ takoreci stalno. Italijani to nisu imali, uvek si mogao da izadjes da se prosetas, uostalom to je neophodno i za zdravlje i ne sluzi nicemu da recimo sada bas niko ne moze da izadje. Ajde da neko moze ne znam ljudi koji se prezivaju od A do M, ili zene ili muskarci, ili od toliko do toliko godina pa ih stitis time sto si ogranicio broj ljudi napolje a sve vreme da normalno objasnjavas ljudima kao sto se radi u drugim zemljama da je to opasno i da to pomaze itd, nisu srbi bas toliki idioti. Mislim da me cak jos vise cudi da ne kazem razocarava broj ljudi koji se tako poslusno ponasa i usput je takoreci zahvalan AVu sto ih je spasio. Komuniciram sa relativno dosta ljudi iz Bg iz raznoraznih razloga i cudi me takvo ponasanje a bukvalno jednog jedinog nema medju njima, sigurna sam koji je ikada ili ce ikada da glasa za AV ali nekako su eto poslusni i zahvalni; meni tuzno; Valjda strah cini cuda, to je ono sta je coveku vaznije sigurnost ili sloboda - neko je to i na forumu ovde pisao ne secam se ko. Daleko od toga da mislim da treba potpuna sloboda ali ovo je po meni ponizavajuce i preterano i nepotrebno. Ono sto je prosecna zemlja u evropi ukljucujuci sve ex-juga drzavice uradila je po meni sasvim ok i to je funkcionisalo isto tako dobro i bez policijskog casa

To sa sprejom bi bilo dobro ! Videla sam na tv da u Fra pocinju sa dresurom pasa za detekciju virusa kod ljudi - kazu da ljudi koji imaju coronavirus imaju neki specifican miris koji pas moze da oseti ako je dobro izdresiran. Kazu da vec ima pasa koji tako detektuju rak, nisam znala. Uglavnom pokazali kako dresiraju - ampulu sa pozitivnim testom sakriju negde i kazu psu da trazi i on njuska i nadje - neke su vec istrenirali a imaju nameru jos puno pasa da utreniraju; Nije lose resenje - sprej ujutro da se zastitimo, a malo malo pa psi njuskaju umesto testa, jos neki lekic tog tipa da se nadje i mirni smo

Nije bitno kako samo nek pobedjuje

To stoji da nije dovoljno ispitan, bice - pitanje je mozda eticko, lekarsko, ne znam - da li u ovim situacijama lek koristiti ili ne koristiti nista; Sto se tice pitanja "ne znamo da li bi bolest prosla i bez davanja leka, da li je prosla uprkos leku ili zahvaljujuci njemu. " mislim da je to pitanje za koje odgovor postoji - Raoult kaze (ne secam se da li sam ga slusala ili pise da ne trazim citiranje ali sigurna sam da je to jedan od rezultata) da lek pomaze samo onima koji bi ozdravili i bez leka, drugim recima onima koji imaju u polazu veliki hendikep tipa zesce starost, rak, dijabetes - i uglavnom ne mogu da se izbore sa virusom - njima terapija sa cloroqinom nece pomoci, i nece pomoci onima koji su kasno poceli da uzimaju terapiju tj virus se vec zesce spustio na pluca i poceo uveliko da ih rastura. Onima koji bi se i sami izborili sa virusom a pocnu da uzimaju lek na vreme ce se izboriti brze nego sto bi se izborili da uzimaju samo paracetamol. Pretpostavljam da u onom prikazu lekara opste prakse nije navedeno sta bi bilo da nisu dali nista pacijentu koji ima pozitivan test na koronu i visoku temperaturu jer to nijedan lekar nece da uradi, da te ostavi sa temperaturom i ne da ti nista da pokusa da je spusti. Do sada nije bilo drugog odobrenog protokola za koronu koliko ja znam, sada ima i remsidivir, moze se reci i da su komplementarni koliko vidim, remsidivir kazu da se daje pacijentima koji su bas zaglavili koliko razumem, na te Raoultova terapija ne deluje po njemu, a za remsidivir kazu da se daje bas u tim slucajevima i da ima uspeha, ne sto posto ali nek spasi i jednog od sto koji bi umrli bez - super sto se mene tice

To nisam sporila, uostalom i Raoult je razmatrao i taj lek kao mogucnost terapije ; https://www.mediterranee-infection.com/actualite-du-traitement/ "Today, 5 therapeutic pathways are emerging to fight against the coronavirus epidemic and are the subject of clinical trials worldwide: chloroquine / hydroxychloroquine, hydroxychloroquine combined with azithromycin, lopinavir / ritonavir (kaletra), remdesivir and the use of plasma from patients with COVID-19 infection. We propose to review the results published on the subject of these 5 therapeutic pathways. i obrazlozio zakljucak zbog cega ( moze se videti u referenci navedenoj ako nekog interesuje zasto) "IHU doctors have made the decision to continue the treatment of patients with COVID19 with a hydroxychloroquine+azithromycin protocol." Nisam napisala da je studija dobra nego da je "dovoljno dobra da bi se dobila dozvola za koriscenje leka" - pominjali smo da je nedostatak studije sto nema placebo bolesnika ali koliko ja znam nije eticki u ovakvim situacijama uopste imati placebo slucajeve, to podrazumeva da lekar misli da jedan lek pomaze a namerno ga ne da bolesniku radi istrazivanja. Druga primedba je da nije bilo dovoljno pacijenata u momentu prve studije ali, nije bilo vremena. Treba da bude objavljen rad studije sa preko hiljadu pacijenata koja je uradjena, moje misljenje je da je bilo korisno tokom ovih mesec dana koristiti terapiju na osnovu dozvole dobijene sa manje pacijenata jer je izbor do sada bio ili to ili nista a da se cekala detaljna studija nijedan lek se ne bi koristio do sada. Neprecizno sam se izjasnila priznajem, trebalo je da pise "bez objavljene studije" - koliko znam studija se javno objavi u principu u vidu nekog naucnog rada i onda se diskutuje i da se dozvola ako se smatra da je studija OK. Zna se da je studija za remsidivir radjena, cudno je da nije objavljena a da je dozvola dobijena. Slazem se da je post subjektivan - jeste moje misljenje i utoliko je subjektivan ali "potpuno subjektivan i neutemeljen" mi se cini preterano. S druge strane ako to mislis i mislis da post treba obrisati - nikakav problem sto se mene tice, brisi

Ja sam prilicno sigurna da policijski cas kao sto ima Srbija bukvalno niko nije imao u evropi ni dva minuta

Zatvorili pa otvorili ja mislim ? Rasplinusmo temu - nista od moralnog aspekta - jedino da kazemo da nije moralno da Kina ne prijavljuje

To se i ja nadam povodom drugog talasa a sem toga racunam ako bude bilo drugog talasa prvo ce ga biti u Kini, pa cemo moci i da se pripremimo

To je slicno kao onaj drugi rad - teski slucajevi kojima u poslednjoj fazi otprilike das cloroqin i koji umro - cloroqin im ne pomaze - to je Raoult od pocetka i pricao, da u tezim slucajevima kada pacijentu virus uveliko ode na pluca cloroqin ne moze da pomogne. On je od pocetka pricao i to se jeste pokazalo tacno - da ako se pacijentu da cloroqin + azitromycin u pocetnoj fazi bolesti i ako je pacijent i dovoljno dobrom stanju da se sam izbori sa virusom, terapija cloroqin+ azytromicin ce mu pomoci da se brze izbori sa virusom. On nikad nije rekao da ce cloroqin nekom da spasi zivot. To sto je on rekao da cloroqin radi, to izgleda i radi po onom izvestaju francuskih lekara opste prakse i bolnici, a pretpostavljam da ce jednog dana isto reci i hrvatski lekari naprimer, i ne znam u kojoj drzavi u evropi gde se cloroqin koristi. Ne treba od njega ocekivati cuda, niko tj Raoult to nikad nije rekao

Mozda lupetaju ali ovo je od juce - prica o Ursuli i organizovanju teletona u dobrotvorne svrhe a za finansiranje vakcine gde najvise nade polaze u filantrope Gejts koji su navodno spremni da ucestvuju http://www.leparisien.fr/international/bruxelles-prepare-un-telethon-mondial-pour-financer-un-vaccin-contre-le-coronavirus-01-05-2020-8309463.php

Videla sam to, i uopste ne pominje kome bi isle te pare? mogu da pretpostavim - onima koji su bar po prici odmakli u razvoju vakcine - znaci ceo svet skupi silnu lovu i damo je nemcima da razviju vakcinu - malo sutra nadam se. i citam da je Trump vec otkacio za ideju, tako da Ursula sada racuna na Bil Gejsta na prvom mestu. I kad malo bolje razmislim nekako se osecam proud of France mada smo ispali budale zbog poprilicnog broja mrtvih jer se kasnilo sa lockdown (jer je trebalo da se obavi bar prvi krug regionalnih izbora koji ce sad i da se ponisti ako vec nije), maske nismo imali i nemamo jer je sve otislo u kinu itd itd. Ali s druge strane - epidemija je takoreci zavrsena, nek prica ko sta hoce o Raoult-u i cloroqinu ali cela evropa ga je koristila i to uspesno, covek je imao dobru ideju da ce taj lek da pomogne; da se pravi novi lek nije bilo vremena znaci moglo je samo od postojecih relativno brzo da se neki koristi, njegova ideja se pokazala dobra, uradio je brzo dovoljno dobru studiju da bi lek mogao da se koristi i on se koristio i ocigledno uspesno. Takodje na svemu tome se niko nije obogatio, ni Raoult ni Sanofi koji je svima prodavao beskonacne kolicine leka po njegovoj smesnoj ceni koja se nije menjala (Srbija je dobila za dz kriticnu supstancu da bi mogla sama da ga pravi u Galenici). E sad, ko vise voli remsedivir da mu ga proda Gilead po zescoj ceni a bez studije a sa pricom da ima losije rezultate a zesce sekundarne efekte od cloroqina - nek izvoli.

Vrlo neobicno i blago receno zabrinjavajuce po meni - zasto ne objavljuju nigde rezultate a pod hitno dozvoljavaju upotrebu leka? Francuzi (Raoult) su ipak dali izvestaj na osnovu kog je dozvola dobijena, ameri nista, nema sta ni da pljujes 😀 To cemo znati jednog dana, kod amera je dobro sto sta god da je jednog dana se sazna ali neozbiljno Moze da se nagadja ali to je vec rekla kazala tj napisala pa nije bas za ovaj topik ali ajde, selite ako treba - izgleda da su ameri poceli neku kao saradnju sa nemcima pa se podzapali sada, ustvari hteli su da kupe neku nemacku firmu-kliniku koja je izgleda na dobrom putu sto se tice pravljenja vakcine pa je zato kao saradnja sa nemcima (ima par nemackih pacijenata) sto se tice remsidira pa su valjda trebali zajedno vakcinu i zajedno remsidivir ali izgleda da ih je Angela otkacila, nece da proda ... -moze ovo i na zahebanicju mada cucemo jednog dana sta se desavalo, sva sreca epidemija po svoj prilici prolazi i stisava se

Ako mu Easyjet ne leti onda skokne preko Svedske - sta mu tesko

Auh iznenadjenje - znaci vitamin D je jedini bitan ! eto sad leto stize, sunce, vitaminiziramo se i sve ok a vec je i bolje kad malo razmislim! Why not mada mi malo sumnjivo valjda u zemljama na severu ima jos manje vitamina D nego u ovima na jugu ? u svakom slucaju navijam da su u pravu, kao ideja mi se svidja - odes na more suncas se i bye bye corona

Nisam znala da su i te vakcine satanizovane, znam da sam nesto citala da se mladi roditelji dilemisu da li da dete vakcinisu onim osnovnim vakcinama, nisam mogla da verujem - ovde je to jednostavno, ako ti dete nije vakcinisano ne moze u skolu, tako da dileme nema, upisujes dete u skolicu i prilozis potvrdu o vakcinaciji, ako nemas nema skole i gotovo. (nazalost bsg su izbacili ali sve drugo drze francuzi kao obavezno) Ali vakcine za grip nisu ni ovde toliko popularne koliko vidim (mada naravno nisu ni obavezne) ali ne zato sto su ljudi antivakaseri u principu nego sto ne veruju mnogo - cesto cujem - prosle godine sam se vakcinisao pa sam opet dobio grip, ja ih onda nagovaram i objasnjavam da ne mogu bas uvek da pogode vakcinu tj virus ali ako se redovno vakcinisu to sasvim sigurno pomaze za imunitet itd. Imam utisak da se stariji mnogo vise vakcinisu, njih mnogo vise i nagovaraju da se vakcinisu jer jesu rizicna grupa nema dileme

Potpuno se slazem da je vazna - ja sam je ranije uzimala tu i tamo, poslednjih godina sam pocela redovno svake zime i uopste nemam problema, ranije me hvatalo stalno nesto preko zime. Ovde su sada pojednostavili, ranije si trebao da kupis vakcinu u apoteci pa odes kod lekara da ti je da, sad su uveli da mogu i u apoteci da te ubodu, i nista lakse, odes u apoteku kad objave da je vakcina spremna i obavis posao za dva minuta.

jeste ja sam postavila i jeste uproscen naravno hvala na dopuni, nisam htela da ulazim u detalje nego samo generalno ideju i vise popularno da bude lakse za citanje a i nisam bas specijalista ali naravno da nije random izbor

Evo neceg "u korist" Raoulta tj njegove bi-terapije https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/etude-lappui-un-collectif-de-medecins-plaide-pour-la-liberte-de-prescrire-en-ville Ukratko :juce (30 og aprila) je organizacija francuskih lekara COVID19 trazila od vlade da dobiju ponovo dozvolu da mogu da daju terapiju hydroxycloroquin+ azitromicin onima koji imaju koronu - blazi simptomi a nisu u bolnici nego konsultuju svog lekara opste prakse. Oni su imali tu dozvolu dok su bolnice bile pretrpane ali im je ukinuta od kad su bolnice slobodnije, znaci ta terapija tj cloroqin sada moze da se daje samo u bolnicama. Njihova statistika lecenja do sada je : imali su ukupno 88 pacijenata sa pocetnim simptomima (od toga veci broj lekari i clanovi njihovih familija) njih 20 su dobili tretman hydrocloroqin+azytromicin, 34 pacijenata samo antibiotok azytromicin, 34 samo paracetamol - znaci svi u dobrom fizickom stanju i sa blazim simptomima - svi su bili pazljivo testirani svakog dana na prisustvo virusa. Utvrdjeno je da je kod pacijenata tretiranih samo sa paracetamolom virus bio prisutan 25,8 dana, kod tretiranih samo sa antibiotikom 12,9 dana i kod onih koji su imali cloroqin+antibiotik 9,2 dana; razlika je bitna izmedju onih tretiranih samo sa paracetamolom i onih ovih drugih, manja je razlika izmedju tretmana samo sa antibiotikom i antibiotik+cloroqin. Jedna bolnica (Tenon) je podrzala ovaj predlog sa njenim rezultatima : 3 grupe od po 19 pacijenata i ta tri tretmana i identicni rezultati. Znaci oni traze da im se dozvoli taj tretman i van bolnice u blazim slucajevima tj ranijim gde je korona pristuna a pacijenti u generalno dobrom stanju jer virus brze odlazi i sprecavaju se komplikacije sto i jeste glavni rezultat Raoultov. Smatraju da to posebno moze da bude korisno sada kada bude prestao lockdown - lece ljude cim se zaraze a ne postanu tezi slucajevi i problem je vec bitno smanjen. Edit : meni ovo generalno lici na dobro moguce resenje - u principu svako pocinje sa blazim simptomima, ako ode kod lekara na vreme i lekar moze da uradi test pouzdano i brzo - i krene lecenje odmah, ostaju automatski samo tezi slucajevi tj oni koji vec imaju neki drugi problem tj ili godine (preko 80 ako je sve drugo OK) ili rak, dijabetes, problemi ozbiljni sa srcem ili respiratorni, oni u bolnicu pa na jaci tretman ako treba pod kontrolom

Da, jeste, znala sam ovaj rad, zaboravila sam na njega priznajem Oni su testirali efikasnost na 11 pacijenata od kojih su 8 bili tesko "hendikepirani" uglavnom rak, oni po meni ne spadaju u grupu koju cilja Raoult - pacijenti koji bi se oporavili i bez terapije, ali OK u pravu si, jeste jedno pravo istrazivanje. Pitanje za tebe licno - da te (nadam se da ne ali da se stavis u situaciju) da te napadne virus sutra, sta bi radio koju bi terapiju uzeo ili ne bi nikakvu ? Sta uopste imas kao izbor?

Po meni ne bi trebalo da bude problema pogotovo u avgustu a pogotovo dolazeci iz Srbije koja nije "na crnoj listi" kao sto su Spanija, francuska, UK sada(sem ako se nesto iznenada rasplamsa epidemija u Srbiji sto mi lici da je nemoguce). Ovde forsiraju malo da se ostane unutar evropske unije ali to je zastita ekonomije nije strah od korone, po meni avgust je daleko, to je dovoljno vremena da se sve sredi.

Ali gde su ta testiranja sa razlicitim rezultatima? Ja to ne vidim, vidim samo rezultate Raoulta i pljuvanje po rezultatima Raoulta, ne vidim druga istrazivanja i rezultate

@vanjabarsa Vanja jel ima nekih zvanicnih informacija kod vas o zatvaranju granica u Spaniji do jeseni - ovde u Fra dosta pisu o tome ali ne znam da li je zvanicno ili samo namera ili? naprimer : https://www.midilibre.fr/2020/04/10/coronavirus-le-gouvernement-espagnol-envisage-de-fermer-ses-frontieres-cet-ete,8841354.php