implant
-
Posts
1,484 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by implant
-
-
@urosg3 diskus hernija izlečena, zaspao na poslu... pametnom dosta.
-
1
-
-
2 hours ago, Eddard said:
Samo da ponovim, podvučem i potpišem.Čini mi se da je attolini objasnio tu pojavu - mi prvi put imamo priliku da posmatramo naučni metod na delu, uživo, kroz nezapamćenu medijsku pompu, iskače iz frižidera… a realno, iako se uči u školi, većina ljudi nije dovoljno obrazovana i/ili sposobna da razume naučni metod kako treba.
Upravo to - mislim da je ovo prva vakcinacija na svijet koju možemo praktično da pratimo uživo. Svaka reakcija, dobra ili loša, svaki problem, sve saznamo u roku od odmah. Čini mi se da je od 2012. krenula hajka na vakcine od strane Dr. Jelene Karleuše, sećam se da se ona nešto kurobecala oko dečijih vakcina...taman se poklapa sa masovnim širenjem brzog interneta, Facebooka i ostalog u Srbiji. Bilo je toga i pre, naravno, ali mislim da je negde od tada baš krenuo hajp oko društvenih mreža.
-
1
-
-
16 minutes ago, DJ_Vasa said:
Najjednostavnije rečeno - ukoliko je nešto obavezno, to podrazumeva da u slučaju neizvršenaj obaveze plaćaš kaznu. Ukoliko je nešto prisilno, onda to znači da ti neko prisilno zavrće rukav i prisilno ubrizgava vakcinu, što nijedan civilizovani zakon ne dozvoljava. Ako je potreban primer, to je vezivanje pojasa u autu - niko te nikada neće vezati kada sediš za volanom, niti to može da uradi, ali može da ti naplati kaznu. Isto važi za obaveznu vakcinaciju - ona ne podrazumeva prisilu, već plaćanje kazne, gubitak nekih povlastica i slično, što varira od države do države.
Thank you, kind sir - upravo tako.
55 minutes ago, urosg3 said:Ja nosim masku samo zato jer je propisano. Siguran sam da postoji svet koji bi se vakcinisao samo zato jer je propisano.
Nešto i dalje nisam ubeđen u maske, ali hej propis je propis, Befehl ist Befehl 🙂Postoji, sigurno. Bilo bi zanimljivo videti koliki je to procenat.
-
2 hours ago, Angelia said:
Mi ne pricamo o fizickoj prisili nego zakonskoj, i dalje te pitam po cemu se to razlikuje od zaobilaznog zavrtanja ruke?
Sto se tice sta ce se bitno promeniti, vec je Uros objasnio. Imas deo ljudi koji se ne vakcinise koji ce prosto otici kao "jbga obavezno", imas deo koji jeste sumnjicav zato sto su proizvodjace zastitili a politicari nisu formalno preuzeli odgovornost, pa ce i njih to uveriti da se vakcinisu. A drugo nece niko napadati fizicki ljude koji traze dokaze o vakcinaciji, zato sto je po zakonu, tako ce jos neki % odluciti da ode i da se vakcinise.
Preporuke CDC i ostalih agencija uopste ne ispuanjavaju US gradjane sigurnoscu da znaju sta pricaju - pogotovo sa istorijom zadnjih godinu ipo. Izgubili su kredibilitet kad su preporuke pravili u politicke svrhe a ne medicinske.
Razlicita iskustva.
Cisto sumnjam da sam te ja nazvala fasistom, posto izuzetno retko koristim taj izraz. i naravno ne podrzavam takav pristup.
Samo sto se ja i ti necemo sloziti o vaznosti ljudskih prava.
Obavezna vakcinacija je i do sada postojala u mnogim demokratijama i ne smatram je za suspenziju ljudskih prava, kada se sprovodi onako kako se drustvo vec dogovorilo da se sprovodi, po zakonu.Isto kao sto imamo Martial law, gde imas direktnu suspenziju ljudskih prava. Nesto si ti tu interpretirao da sam ja tvrdila da ni u kom slucaju ne treba da se suspenduju.
Verovatno da sam tvrdila da ljudska prava ne treba da se suspenduju zato sto se nekom cefnulo i sto se uplasio virusa. Zato se takve stvari desavaju u extra specijalnim situacijama. I za to treba da postoji drustveni koncenzus.
Znas zasto nemas obaveznu vakcinaciju? Zato sto taj koncenzus ne postoji.
Ja probao da objasnim, očigledno mi ne ide - verovatno je problem do mene pošto je pipava materija, ne poznajem dovoljno zakone da bih mogao da nešto tvrdim da sigurnošću, itd. Vidim da si ti sigurna da bi to bilo super, ok, imaš pravo na to. Ja ne mislim da bi to prošlo tako glatko iako nisam protivnik obavezne vakcinacije, što sam i napisao. Sigurno shvataš da kada država nešto proglasi za obavezno i neko ne ispuni tu obavezu, na red dolazi prisila? Policija, vojska i ostalo, po potrebi? Obavezna vakcinacija, barem u Srbiji, bi se (dobrim delom) pretvorila u prisilnu a meni se ne gleda kako u zdravstvene radnike neko puca ili poteže nož na njih, kao što se desilo ovde skoro - i više sam za sporo kuvanje žabe ili zavrtanje ruke, nego da neko izgubi glavu. U ovom trenutku, za ovu situaciju nema dobrih i brzih rešenja, te su šanse propuštene. I da, pristao bih da još godinu dana (tj. dok se dovoljan broj ljudi ne vakciniše iliti žaba ne skuva iliti ruka ne uvrne dovoljno) nosim masku ako će to nekome indirektno spasiti glavu. To sam ja, prihvatam da ima i onih koji drugačije misle, neka bude kako većina odluči a ja ću se truditi da plivam u tome.
Za ostalo, pošto sam ja to sve "interpretirao" i pošto imamo dijametralno suprotna iskustva a i mišljenja o materiji, bolje da mi onda batalimo ovo. Stvarno mi se ne kopa po postovima od pre godinu dana da bih te uveravao u nešto, nije toliko bitno.
-
1
-
-
1 hour ago, LjubavPremaMolu said:
Kako bullshit kada ni proizvođači ne garantuju bezbednost vakcina? Trik je u sledećem: iako se slažemo da je verovatnoća pojavljivanja teških nuspojava kod vakcina mala, ona postoji i onda se postavlja pitanje odgovornosti u slučaju da osoba koja je prisilno vakcinisana premine od posledica vakcine, a nominalno nije htela da se vakciniše. To je jednostavno no go i zbog toga mi možemo ovde diskutovati do besvesti ali evidentno je da se obavezna/prisilna vakcinacija nikada neće uvesti, osim možda u Severnoj Koreji. Mislim da su u ovom trenutku nevakcinisani već u nezavidnom položaju, barem u nemačkoj. Društeni život im je značajno ograničen, a zaposlenima vise otkazi u većini delatnosti. Taj "legalan" pritisak bi trebao dovesti do željenog cilja, samo će ići malo sporije nego što bi svi želeli.
A za koju su to vakcinu (ili lek, btw.) proizvođači ikada dali neku garanciju, pa još 100%-nu? Da li se to ikada desilo? Ozbiljno pitam, nisam upoznat.
-
1
-
-
5 hours ago, Angelia said:
Pa vidi to meni nije jasno, protiv si prisile obaveznom vakcinacijom, ali ti uopste ne smeta prisila merama, lockdownom. Ali to je potpuno isto samo sto je jedno neefikasno I stvara razdor (u ovom slucaju ne koristiti obaveznu vakcinaciju) , a drugo zahteva da politicari I struka stanu iza odluke.Razumes naravno da koriste pravni loophole? Ili ne koriste, I obavezna vakcinacija nije zloupotreba vlasti.
Zasto je ocekivano I prihvatljivo, da se ide zaobilaznim putem gde se sve vreme tvrdi da je vakcina licni izbor a u stvari se ljudi prisiljavaju?
Kako je ok da vlast koristi prisilu, samo je tako ne zove? Meni je to veca opasnost od zloupotrebe nego reci "ljudi ovo je neophodno, to je jedino resenje, stojimo iza toga da spasavamo drustvo". Prilagodimo zakone novonastalom stanju. Otkrili smo situaciju gde se ljudska prava suspenduju, nije nam prvi put.
Imali smo temu o ljudskim pravima na prethodnom forumu, gde sam ja tvrdila da ljudska prava postoje samo ako su data pravnim sistemom. Mnogi su napadali taj stav, tvrdeci kako su ljudska prava urodjena. Malo mi bezveze da ovo kazem, ali ko je bio u pravu? 😁
Ovo naravno nije namenjeno tebi.
Nisam rekao da sam eksplicitno protiv (fizičke) prisile već da bih voleo da se to izbegne, ako je moguće, zbog ljudi koji će najebati baveći se budalama raznih vrsta. Kažeš lockdown unosi razdor, zar vakcinacija ne unosi još veći? Takođe, ne razumem šta će se bitno promeniti ako političari i struka "stanu" iza odluke, kako to stajanje treba da izgleda, zar ne postoje preporuke svih regulatornih tela i nadležnih ustanova? Ako vaš CDC ili naš Batut kažu ljudima da se vakcinišu, zar to ljudima ne bi trebalo da bude dovoljno da shvate da država stoji iza toga? Nagovorićeš nekoga da se vakciniše time što ćeš proglasiti obaveznu vakcinaciju ali nećeš da sprovodiš prisilnu, nego kazne i zakoni, tako si rekla u nekom postu. Pa (postojeći) zakoni već rade, pričasmo sinoć o Austriji a tu je i Italija recimo, očigledno da imaju pravni okvir za "zavrtanje ruke" - ali to i dalje nije isto što i prisila fizičkom silom ili oružjem. Ja tu vidim razliku - ne želiš da se vakcinišeš, ok. Država smatra da grešiš i da si potencijalno opasan, možeš u radnju i apoteku, plaćaj testoveee, rađaj sinoveee i ostalo. Država takođe smatra i da si glup, ali to će ti ostaviti da sam skontaš posle godinu, dve ili pet, valjda ćeš primetiti da na planeti ne nedostaje 3, 4 ili 5 milijardi vakcinisanih. Neće da te vezuje ili vakciniše na silu jer joj je stalo da, u nenormalnim vremenima, zadrži koliko-toliko normalno funkcionisanje demokratije. Očekujem da će se to dešavati u većini razvijenih, demokratskih zemalja, za nas gologuziju ćemo videti. Prvo meka sila, pa uvrtanje ruke a za dalje kako situacija bude nalagala, verovatno i gruba sila posle iscrpljivanja svih drugih zakonskih mogućnosti - i posle donošenja regulative koja to omogućava, a to je spor proces. Da je idealno, nije, da je sporo, jeste, ali očigledno da EU, USA i ostalo razvijeno društvo ne želi da se nađe u klubu Indonezije, Mikronezije i ostalih, for better or worse, čak i u ovoj situaciji.
Dalje, ja ti rekoh da nisam prava adresa za diskusiju jer epidemiološke mere (uključujući i lockdown) ne smatram neefikasnim. Govorim o mom iskustvu iz Srbije, naravno, ostavljam mogućnost da je u US drugačije. Gotovo sve države koje su danas na (koliko-toliko) zelenoj grani su imale neku vrstu lockdown-a, ali su to vreme pravilno iskoristile da edukuju, mobilizuju i vakcinišu svoje narode.
O suspendovanju ljudskih prava ne bih, jer ćemo se vrteti u krug koji smo izvrteli više puta. Na kraju tog kruga sam ja, koji sam se zalagao da se (npr.) pametnjakovići koji neće da stave masku makar na pola sata kada uđu u radnju (nego bi još da se biju sa obezbeđenjem) opauče pendrekom po leđima , bio proglašen fašistom - i to od strane tebe i jednog moderatora. Tada sam još pisao da ljudska prava, u ovoj situaciji, treba samo pravilno postaviti po važnosti, nisam se čak zalagao ni za njihovu suspenziju. To sigurno ne bi sprečilo virus ali bi spasilo mnogo života, mislim da je primer Srbije dovoljan kao slika šta se dešava u jednom i u drugom slučaju. Akiro se ubi postavljajući podatke iz Grčke, i tamo je situacija očigledna. Vidim da sada nemaš problem da se ljudska prava suspenduju zbog vakcinacije, iako ni vakcinacija ne može sama da reši problem nego ljudi u Portugalu, npr., i dalje nose maske - što je potpuno ok, po meni, ljudi se bore da sačuvaju svaki život u situaciji gde i jebeni viral load može da predstavlja razliku između života i smrti kod nekoga. Tada si bila u fazonu da ljudska prava, nikada i ni u kom slučaju ne smeju da se suspenduju, sada pričaš drugu priču i kao argument za nju navodiš da vas uslovljavaju maskama zbog nevakcinisanih? Pa jebi ga, tako to ide kad se popušta budalama i malo je licemerno tražiti sada suspenziju prava kada se to poklapa sa tvojim mišljenjem o merama sa jedne, i vakcinaciji sa druge strane.
-
1
-
-
7 minutes ago, berti said:
A da je ovo neki novi pocetak i novo svetlo u srpskom fudbalu... Nema nista od toga, previse je tu ološa koji vlada.
To je jasno, ali barem ćemo uživati u loženju... pripremne tekme, žreb, alkohol i ostalo. Za nešto više i trajnije treba svašta da se promeni, ne samo u FSSu.
-
6 minutes ago, Prijatelj Mitar said:
A gde se ono bese igra SP?
Katar, Bajo moj, praktično domaći teren.
-
15
-
-
22 minutes ago, Angelia said:
Pa kazne, I ogranicenja. Kao I za svaki propis/zakon.
Ovako se em prolongira mizerija em ljudi okrecu jedni protiv drugih, a politicari ponavljaju kako eto nisu oni nego ljudi nece dobrovoljno. Dok oni pokusavaju da ubijaju politicke poene na obe strane. Klasicna alibi strategija, uvek je neko drugi kriv, I dok ljudi krive jedni drugi, I hvataju se za guse niko od tih na vlasti ne zarezuje svoje mere.
Ne smeta meni ni da ostave pravo izbora, ali onda Kom obojci ....nema zavrtanja ruku.
Nakon godinu ipo I vise, smucile mi se vise alibi price.
Odokativno i krajnje laički, mislim da će se stvari kretati u smeru kojim je pošla Austrija, barem u Evropi. Sve više ograničenja, sve komplikovaniji život za nevakcinisane (tj. one koji smeju a neće da se vakcinišu). Uz neka odstupanja i nijanse od zemlje do zemlje, naravno. Nije nemoguće ni da se dođe do obavezne vakcinacije, za koju se ja inače, da još jednom ponovim, zalažem, i to posebno za zdravstvene radnike, onih koji rade u obrazovanju, itd. Prisila je ono što bih voleo da se nekako izbegne, jer bi sigurno, barem u Evropi, pala krv i neko bi stradao. Ameriku ne smem ni da komentarišem, imam dobre prijatelje u CA (Amerikance) i pravo da ti kažem, potpuno mi je nejasan pristup kalifornijskih vlasti svemu ovome.
-
3 minutes ago, ras kass said:
Vucic na vlasti.. idemo na svecko u katar I to preko Abu Dabija. Slucajnos... ne bi reko...
Ništa nije slučajno, Bajo moj! Pusti ti te priče, slušaj mene šta ti kažem...
-
Bravo, sve čestitke momcima i Pikseti! Mislio sam da su nam šanse da odigrano savršenu utakmicu, i to još odlučujuću u gostima, minimalne - jer kada smo je pa i odigrali. A sad, kreće ložana oko žreba
.
-
14 minutes ago, Angelia said:
Pricamo o obaveznoj vakcinaciji, to je u okviru zakona.
Zavrtanje ruke nekom ko treba da ima slobodan izbor, nije bas zakonski, nesto kako se secam o jednaki pred zakonom pravima.
Svi cute oko obavezne vakcinacije a prakticno je primenjuju, pa ako nije po zakonu zasto se primenjuje?
I nema teoretske sanse da ne mogu u SR da uvedu, po zakonu.
Recimo u US to mogu drzave da urade (Biden ne moze, zato su mu i blokirali pokusaje zavrtanje ruke), i ne vidim da je ijedna to uradila, dobro vecinu drze republikanci a oni veruju u slobodu izbora, ali nijedna? Ali se svi bave zavrtanjem ruku.
Ne smem ništa da tvrdim na tu temu, nisam pravnik i ne poznajem zakone. Ali, recimo i da uvedu, šta uraditi sa onima koji odbiju da izvrše obavezu?
-
16 minutes ago, Angelia said:
I njih uzimam u obzir, oni su ocigledan primer za pitanje zasto ne obavezna vakcina nego zatvaras nevakcinisane, koja je razlika?
Ali za njih ne znam kako pravno stoje po pitanju uvodjenja obavezne vakcinacije.
Pa o tome i pričamo, o pravnom okviru. Razlika je u tome što nevakcinisani i dalje imaju pravo na svoj (glup) izbor, ali će taj svoj izbor platiti jer neće moći da koriste prednosti civilizacije, jelte. Verovatno da jedno mogu da pravno opravdaju a drugo ne. I još nešto, neko je gore lepo primetio da je obavezna vakcinacija jedno, a prisilna drugo. Verujem da je, pravno gledano, to vrlo klizav teren...jbg, svi bi mi voleli da se vakcinišu svi koji to smeju pa da onda vidimo gde smo, hoće li se ovo svoditi na endemski virus ili ne, ali iz proceduralnih razloga ne može svuda odmah. @wwwwje lepo objasnila kakva je procedura u Nemačkoj za uvođenje obavezne vakcinacije, a od zemlje do zemlje je procedura verovatno drugačija.
-
1
-
-
7 minutes ago, ciao said:
A da li postoji dovoljno vakcina da svaka drzava obavi vakcinaciju za sve?
Mislim da ne i da je zato onaj lik iz WHO kukao kako neki već primaju buster, a neki još nisu dobili ni prvu dozu.
-
1
-
-
14 minutes ago, wwww said:
pa zbog toga je bitna argumentacija kod donosenja odluke o obaveznoj vakcinaciji.
(nisam pravnik, tako da je ovo sledece "kako mali Perica misli da stvari funkcionisu")
Npr. urade se analize podataka i dosadasnjeg toka pandemije, pa se dodje do zakljucka da ce se u roku od xy meseci najverovatniej pojaviti neki jos napredniji soj od delte koji ce em biti zarazniji em ce teze pogadjati i mladje, te se u cilju sprecavanja doticnog apokalipticnog dogadjaja (pa se navede sta bi bilo kad bi bilo) predlaze uvodjenje obavezne vakcinacije i za onaj deo populacije koji trenutno nema toliko veliki rizik od zarazavanja (i posledica) delta sojem. Plus se navede kako bi takav razvoj dogadjaja uticao na popunjenost bolnickih kapaciteta, pa na lecenje ostalih bolesnika itd. itd. (znam da se i sada rade procene i predvidjanja/ekstrapolacije razvoja situacije po bolnicama itd.). I onda se sa svim tim otpocne procedura (koja je propisana zakonom), pa se onda dobije odobrenje (od kog god nadleznog tela je to propisano), pa onda oni koji se protive ovome mogu da se zale nadleznom sudu, iznesu svoje argumente, sud proveri argumente jedne i druge strane i donese presudu. I onda je to novi zakon/pravilo/sta god. I onda se postupi po toj odluci.
Naravno, za sve ovo treba vreme, ali posto se nalazimo u sled pandemije pretpostavljam da bi sve ovo moglo da se odradi po hitnom postupku, bez mnogo odugovlacenja (da sve ovo bude najviseg prioriteta, tj. da se ostali "predmeti" ostave malo po strani).
To bi bilo idealno, ali vidiš da se svi uglavnom bave saniranjem štete. Ne razumem zašto su čekali sa tim posle pojave Delta soja, nije da se on pojavio pre 2 nedelje i da se nije moglo pretpostaviti da i taj soj može dalje da mutira.
-
3 minutes ago, Angelia said:
Pricam o onima koji nece da se vakcinisu ali ih drzava prisiljava restrikcijama. Ne o tebi. A sila koju primenjuju na tebi, je da imas dosta restrikcija koje i mi imamo da bi nevakcinisani naterali da se vakcinisu.
Znaci kod mene su otvoreno rekli da su maske zato da bi se naterali nevakcinisani da se vakcinisu.
Nisam prava adresa za ovu diskusiju, ja nosim masku iako sam vakcinisan i ne smatram to restrikcijom već razumnim ponašanjem u doba pandemije. Skinuću je kada se broj zaraženih i ljudi u bolnicama smanji na broj koji je u Srbiji bio letos, recimo, pre ovog talasa - to sam tada i uradio ali jbg, nije dugo potrajalo. Znam da je tvoj stav drugačiji pa bolje da ne širimo priču, ako se slažeš.
-
3
-
-
2 minutes ago, Angelia said:
Razumem te ja, ali postoje mehanizmi za obavezne vakcine ne bi to bila prva. Nad njima, a i nama se vec sprovodi sila. Uopste nema razlike, osim sto bi obavezna vakcinacija bila efikasnija.
Ako ti zavrcem ruku dok ne pristanes, jel to dobrovoljno?
Ne znam o čemu pričaš, mene niko nije prisiljivao ni na šta, vakcinisao sam se dobrovoljno.
-
5 minutes ago, Angelia said:
Zar obavezna vakcinacija ne bi bila bolja nego zakljucavanje ljudi koji se nisu 'dobrovoljno' vakcinisali?
Mislim sa svim propusnicama i slicnim restrikcijama za nevakcinisane, kako je to "dobrovoljno"?
Ne znam. Sa stanovišta nas koji smo se vakcinisali i stanovišta vlasti naravno da jeste, ako postoji zakonski okvir - a izgleda da postoji. Za tačan odgovor na ovo tvoje pitanje treba ući u glavu nekoga ko ne želi da se vakciniše ni pod tačkom razno, a verujem da ima onih koji bi upotrebili i oružje za "odbranu". Možda su njima restrikcije ok, otkud ja znam.
Mene najviše brine situacija u kojoj se primenjuje sila protiv nekoga ko ne želi da se vakciniše, ne zato što se slažem sa njim ili bih da branim njegovo pravo, nego se bojim za ljude koji bi sprovodili takve mere - naročito u zemljama kao što je naša. Već je bilo isuviše nepotrebnih žrtava svega ovoga.
-
1
-
-
38 minutes ago, wwww said:
koliko sam ja shvatila iz price u jednoj nemackoj tv emisiji od pre pola godine - godinu, postoje jasni (medicinski) kriterijumi za proglasavanje obavezne vakcinacije. Npr. da je R0 veliki (ne znam sad brojke), plus da su posledice od zarazavanja drasticne za odredjenu populaciju itd.
Na taj nacin je i uvedena obaveza vakcinisanja dece od ... (da ne nabrajam).
Pojavom delta virusa i ove podvarijante (koja je izgleda za nekih 20% zaraznija od delte) polako se (mozda) sticu uslovi i za ovo, s tim sto verujem da bi prvo to moglo da se propise za starije, pa tek mozda kasnije za mladje. Za mladje bi, prema danasnjem stanju stvari, morala da postoji neka jako dobra argumentacija da se npr. za mladje od 40 propise obavezna vakcinaciju. Za te ljude corona virus nije toliko rizican, dakle argumentacija bi morala da bude da bi to drasticno poboljsalo situaciju za ove druge ugrozene.
Sve je to ok dok ti ispod 40 ne napune bolnice u nekom od talasa (ili barem učestvuju u tom punjenju u velikom broju), pa onda za ove ugroženije nema mesta, nema lekara koji će ih lečiti od drugih bolesti, itd. Ne prigovaram ništa tebi, nego razmišljam kako se sve to vrti u krug a možda nije moralo baš toliko puta da se izvrti.
-
20 minutes ago, urosg3 said:
Razumem, obavezna imunizacija je kod nas za sledeće:
1) besnilo;
2) tetanus;
3) hepatitis B;
4) hepatitis A;
5) trbušni tifus.
te su se zarazne bolesti kvalifikovale, da budem grub "neko je odlučio" da su dovoljno društveno opasne da se proglasi obavezna imunizacija stanovništva, najčešće male dece- I to nije sporno iako je Pravilnik u pitanju niko ne spori da je obavezna. Ne vidim zašto ne bi ta lista izgledala ovako;
1) besnilo;
2) tetanus;
3) hepatitis B;
4) hepatitis A;
5) trbušni tifus.
6) Covid19Što se mene tiče, može - posebno u svetlu ovoga što je @wwww iznela o Nemačkoj i njihovim kriterijumima. I da to ipak bude regulisano postojećim zakonima, ako je moguće, nešto nemam poverenja u ekipu koja bi potencijalno trebalo da menja Gustave (ne samo u našu, govorim o političarima danas generalno). E sad, prisilna vakcinacija je nešto drugo...računam da kod nas ima možda 3-4 posto stanovništva u tom fazonu, to nije mali broj ljudi.
-
7 minutes ago, erwin said:
Pa ne znam baš. U mnogo zemalja je vakcinisanje dece već obavezno, po čemu se ono tačno u pogledu ljudskih prava razlikuje od vakcinisanja odraslih?
https://ourworldindata.org/grapher/mandatory-childhood-vaccination
Pa ne znam ni ja, zato sam i rekao da "verovatno ne može bez promene Ustava". Ako može, to je onda druga stvar.
-
2 minutes ago, urosg3 said:
Taj argument rado zloupotrebljavaju, da nigde "taj koji odlučuje" nije procenio da je opasnost dovoljno velika da se proglasi obavezna vakcinacija, i da je sve ovo bespotrebni hype.
Ja tako ne mislim, iako vidim da postoji hype medijski.Taj koji odlučuje - pa to su države, svaka za sebe. I verovatno da u ogromnoj većini njih nije moguće proglasiti obaveznu vakcinaciju bez promene Ustava. Ne znam ni da li je moguće u današnje vreme promeniti ustav na takav način a da se to ne kosi sa Deklaracijom o LJ.P?
-
5 minutes ago, urosg3 said:
prepoznaju se ideološka braća 🙂
elem, šta je razlika između obavezne vakcinacije i ovog što Austrija radi, pazi dobro:
teret odluke pojedinca je razlika. U obaveznoj vakcinaciji država odlučila za građanina, on bira hoće li ili neće da se povinuje. Ako je dobrovoljna on mora da sam misli i odluči.
Ta reklo bi se semantička razlika je suštinska, u dobrovoljnosti biraš da li vakcinišeš ili ne, u obaveznoj vakcinaciji biraš da li kršiš zakon ili ne.
Ne poznajem austrijski zakon o vanrednim epidemiološkim situacijama - mogu li oni uopšte da proglase obaveznu vakcinaciju bez promene Gustava?
-
1
-
-
44 minutes ago, urosg3 said:
Idemo dalje, slažem se da postoji izvestan deo populacije koji neće da se vakciniše, spreman je za to da trpi svojim konforom, i spreman je da prekrši zakon. Kad su uvođene propusnice videlo smo jedan deo tog društva na protestima, mali je to broj. I samo zato što je mali - savladiv je. Sistem represalija, kazni, zatvorskih, novčanih, prisilno vakcinisanje sve dolazi u obzir.
Na primer lako je uvezati baze, baza vakcinisanih i Papillon baza građana, sa JMBG. Ko se ne upari ne može da registruje auto, dobije pasoš, ličnu kartu, dodaj po izboru. Suči građane sa tim da će pre ili kasnije biti uhvaćen i kažnjen. I tu si dobio još koji procenat, na primer.
Idemo dalje, dolazimo do scenarija gde si konačno uhvatio građanina koji bez obzira na sve odbija vakcinu. Koliko je takvih? jesi li u međuvremenu postigao neki cilj, imaš li dovoljno vakcinisanih ili ne? Ako je odgovor da, onda je to to, šta ako je odgovor ne?
Uroše, ti moj stav znaš, ja sam bio za daleko oštrije primenjivanje kazni za one koji krše ove osnovne epidemiološke mere - pa sam na ovom forum od par ljudi, uključujući i jednog moderatora, bio proglašen za fašistu neo-marksističkog tipa, ili kako se to već zove
. Ti sada spominješ prislinu vakcinaciju -čak i meni, neo-markso-fašisti, to deluje malo hevi. I uostalom, ako izuzmemo prislilnu vakcinaciju, kako se tačno to što predlažeš razlikuje od onoga što sada rade Austrijanci? Nije nemoguće da će za 5-6 meseci doći i do ovoga o čemu pišeš u vezi lične karte, pasoša i ostalog, očigledno da idu u tom pravcu, zagorčati život nevakcinisanima što više.
Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta
in Društvo
Posted
Efikasnost vakcina protiv gripa je oko 50%, zavisno od soja i godine.
Vakcine protiv Covida očigledno ne rade 100% protiv zaražavanja, mada i tu mogu značajno da pomognu, a još značajnije protiv teških oblika i smrti (mada ne 100%, na nesreću). To se može saznati iz podataka svih relevantnih institucija koje se bave ovom temom, a čini mi se da se i ti slažeš sa time? Jbg, virus je nov, radi se i uči u hodu, cirkulacija ljudi je mnogo veća nego u nekim ranijim vremenima...tako nas je zapalo, borimo se oružjima koja imamo. Ja iz toga izvlačim zaključak da je bolje vakcinisati se, jer zašto igrati ruski rulet sa pištoljem u čijem burencetu su 3 ili 4 metka, ako mogu da biram pištolj sa 1 ili 2? To je neki moj stav, barem u odnosu na ono kako se situacija sada razvija.