Jump to content

goldberg

Član foruma
  • Posts

    8,253
  • Joined

Posts posted by goldberg

  1. 2 minutes ago, taliesin said:

     

    Da, kad razmisljas post festum nakon nekoliko godina. Taj poraz Zvezde od Cibone je dosao u vreme velike ekspanzije kluba i mogao je vrlo lako da tu ekspanziju zaustavi, da se Cibona snasla za pare i da je gradske vlasti Zagreba nisu pustile niz vodu. Samo velika sreca i rezultat iz regularnog dela sezone, koji je Zvezdu pozicionirao kao prvu potencijalnu zamenu, je sprecio da se i njoj desi ono sto je Nolan Smit priredio Partizanu. Uostalom, ako u Buducnosti zaista razmisljaju dugorocno sta ih sprecava da opet ove godine potrose 6-7 miliona godisnje, naprave konkurentan tim koji ce da vrati Evroligu u Podgoricu? Nigde ne pise da je dozvoljeno praviti mocan tim samo ako igras Evroligu, nije Evroliga Liga Sampiona pa da deli ogromne pare koje prave razliku za nase klubove.

     

    Moze se doneti i takav zakljucak, ako se gleda jedna sezona i samo ona izoluje. Sam si napisao u svom prvom postu da je Zvezdu dobila ekipa sa samo 2 dobra igraca (uz jos 5 koji su ulazili u igru) i sta to govori, govori da ta ekipa nije imala para, a ako pogledas desavanja u Ciboni, hrvatskoj kosarci i Hrvatskoj unazad nekoliko godina pre tog poraza videces da su od Cibone svi digli ruke. Ne znam kako to moze da se poredi sa Cedevitom, privatnim klubom sa milionima evra koji ulaze tu svake sezone?

     

    E vidis, ovo drugo pitanje sto si postavio je dobro zato sto mozemo jos jednom da se podsetimo sta je bila Buducnost pre te titule, klub bez evroligaske perspektive, cija uprava je dovodila pojacanja od kojih bi se vecini ovde okrenuo stomak samo kad bi ih neko pomenuo. Nisu oni ni mislili da ce biti mocni jer milioni evra, mislili su da niko drugi nece imati ni priblizno toliko para pa kad su videli da nema nista od degradacije Zvezde, onda su poceli navrat - nanos da kupuju i besmisleno slazu skupa pojacanja na gomilu.

     

    2 minutes ago, taliesin said:

    To sto pises su neke price koje se oslanjaju iskljucivo na utiske i nepotvrdjene teorije. Zvezdi je jedini opasan konkurent Partizan, iz prostog razloga sto se finansijski napaja sa istog izvora kao i Zvezda, a to je egzaktan argument. Covic nema sta da prelazi ili ne prelazi preko eventualnog rasta Buducnosti, on se ama bas nista ne pita oko toga, niti na bilo koji nacin moze da utice na to da li ce Milo opet sprcati milione u Bokanovu igracku ili nece.

     

    Ovde se vec ponavljam, a odgovor na ovaj pasus je pitanje: sta vise odgovara Covicu, Buducnost do maja 2018. godine, koja nikada nije pravila tim za evroligu ili sadasnja Buducnost. Mislis da je Milo sprcao pare na Bokanovu igracku jer se naprasno zainteresovao za kosarku? Pa ne, vise nije zeleo da se desi sudbina Cibone, a razlog zasto je sipao tada je i razlog zasto se publika "zapali" posle par dobrih poteza igraca tima kog podrzavaju. Tamo gde ima para, uspeh samo privlaci jos para.

     

    2 minutes ago, taliesin said:

    Ima dosta misljenja u samoj Podgorici, moze Twister da potvrdi ili demantuje ovo, da Buducnost nema igracke resurse za Evroligu i da je za crnogorsku kosarku i razvoj njenih mladih igraca mozda bolje da se Buducnost orijentise na odrzavanje kompetitivnog tima za zavrsne faze Evrokupa nego da juri najvisi nivo i epski izgubi godinu ni na sta, kao sto je bio slucaj ove godine. Ako izuzmemo adaptaciju hale "Moraca" kao izuzetno koristan projekat koji duguje plasmanu Buducnosti u Evroligu, Buducnost bas nista nije dobila od ove kampanje. Vise se Misko Raznatovic omastio od "crnogorske Evrolige" nego klub. Nijedan mlad igrac nije napredovao jer su svi ili guzicom drzali klupu da ne pobegne ili su se ispovredjivali, nijedan domaci igrac, s izuzetkom mozda Barovica, nije podigao nivo svoje igre zahvaljujuci jacoj konkurenciji, rezultat bi skoro bio ponizavajuc da nije bilo onih par pobeda nad velikim imenima evropske kosarke, igracka baza se nije prosirila ni za jotu u odnosu na prethodnu sezonu. Na stranu to sto je ta "kultura laganih poraza" koju je Buducnost razvila u Evroligi mentalno prilicno uzdrmala tim i dovela ga u stanje da na gostujucem terenu u finalnoj seriji izgubi tri utakmice sa neverovatnih 100 poena razlike. Igrala Buducnost Evroligu, istrcali se malo mnogobrojni Miskovi stranci za velike pare, na kraju otisla oba trenera koja su vodila klub ove godine i nekoliko skupo placenih stranaca koji su doprineli... nicim. Kad smo vec kod post festum razmisljanja, cenim da je ovo prilicno fer "analiza" Buducnosti u Evroligi.

     

    Delim misljenje da to jeste fer opis ovosezonske kampanje Buducnosti u Evroligi. Njihova sezona je apsolutni fijasko, ali ne zbog toga sto Buducnost nema resurse za Evroligu, jer oni dovode, dovodili su i dovodice i igrace iz Srbije, mogu poceti i iz Hrvatske i to primer Gordica i pokusaj dovodjenja Kuzmica dovoljno govori. Imao je i Armani dosta neuspesnih sezona, pa nikako ne mozemo da zakljucimo da Armani nema resursa za Evroligu, imali su bogati evropski klubovi epskih sramota od sezona. To je opasnost koja lebdi nad svakim kolektivom koji nema strucne ljude u upravi ni na klupi, a Bokan, Pajovic i Repesa zajedno imaju manje znanja o kosarci nego pola ovog foruma. Mozda preterujem, ali nije iskljuceno da Zvezda sledece sezone dovede nove Thompsone, Mekele, Bjelice, a u Buducnosti dodje neki normalan trener koji sa pola ovih para napravi bolju ekipu od ove (sto zaista nije toliko tesko), koliko godina je tamo Radonjic radio i uvek je pravio i vise nego korektne rezultate.

    • Like 1
  2. Potpuno je nebitno da li je novi igrac individualno bolji ili losiji od onih koji vec igraju u Zvezdi. Tim se ne pravi sa mnogo dobrih individualaca i zato sam protiv vise od dvojice stranaca na spoljnim pozicijama, izuzimajuci tu poziciju plejmejkera. Dvojke i trojke mogu biti i nasi igraci, plejmejkere i centre moramo da kupujemo jer tih igraca ni na evropskom trzistu nema dovoljno.

    • Like 1
  3. 45 minutes ago, Pavaroti said:

    Srbi nikada nisu citali programe, bitan je samo lider i da ih laze sto vise. Sistem nas ne zanima mislim bar. Ovde je bitno da stomak ne krci, za ostalo nek se brine neko drugi.

     

    Mozemo proveriti tacnost ove recenice na primeru Vucica. Covek koji je izdao i pogazio sve ono za sta se zalagao jedno 15 godina u SRS, covek koji ujutru koji je princip "i Kosovo i Evropa" pretvorio u princip "ni Kosovo ni Evropa" samo zbog vlasti, covek koji se ujutru slika sa Blerom, Sorosevim sinom, Klintonom i Srederom, da bi uvece pricao da je bombardovanje zlocin sa laznim suzama u ocima ima nezampacenu podrsku u Srbiji i to traje vec 5 godina.

     

    Nije bitno biracu program ni to sto se nista nije promenilo nabolje za 5 godina glumljenja demokratije pod Vucicem, bitno je samo sta pise u glasnicima istine, a to su ovde:

     

    Kurir

    Informer

    Telegraf i

    Alo.

    • Like 1
    • Tuzno 2
  4. 1 hour ago, BattleBorn said:

    b1 - Bas zbog ovakvih stvari silno zelim da jednog dana ne postoji reprezentativni sport i da se ne igra nijedno sportsko takmicenje sa reprezentacijama.
    Kao prvo, Jokica ne gledaju samo ti Amerikanci na koje ti pezorativno upucujes. Jokicevu kosarku u toku jedne sezone na globalnom nivou registruje vise ljudi nego sto se paznja generise za 5 reprezentativna prvenstva. I to mozda bez PO-a, sa ovakvim PO-om, Jokic je vec stvorio neki leveridz koji ne moze da se nadomesti.


    b2 - Nemaju Kamerunci, koliko imaju Afrikanci, sto je i veca stvar. Nakon ovoga skeniranje Africkih talenata ce biti jos intezivnije a kosarkaski programi ce na tom kontinentu dobiti novi nivo, i naravno finansirace ih glavne kosarkaske poluge sa zeljom da razviju dodatnu bazu vrhunskih igraca za buducnost.

     

    b3 - Reprezentacija za to sluzi, ali kakav efekat ima to je mnogo bitnije. Za tu galamu "Znas li ti koliko dugo se to igra, koliko su medjunarodna prvenstva bila znacajna!?" me stvarno zabole, da budem iskren.
    Mozda znam, mozda ne znam,  , nebitno je. Necu da negiram sadasnjost i necu da budem ignorant kad su u pitanju novonastale okolnosti.
    Reprezentacija znaci prikazivanje necega u dobrom svetlu drugim ljudima. Da, Jokic  svojim ucinkom, a pre svega nacinom na koji igra tu kosarku, mnogo vise reprezentuju kosarkasku kulturu ovih prostora. 
    I to registruje ne samo veci broj svetske scene(na kojoj si sam potencirao), vec i najrelevantnije kosarkaske glave u Svetu.
    I efekat Jokica ce tek da se vidi, i to ce da bude 10 puta znacajnije nego bilo sta sto moze reprezentacija da uradi. 
    U buducnosti ce svaki nas talenat koji se pojavi da bude ozbiljnije posmatran, svi ce da jure nove Jokice, i svako ce zeleti da ce njegov draftovani Srbin da bude novi Jokic, jer eto iz tog podrucja izlaze takvi igraci.
    Cosic, Petrovic, Divac itd itd su otvaranjem vrata igracima sa ovih prostora za NBA ucinili vise za kosarku sa ovih prostora nego neke medalje. Ko to ne shvata, jednostavno ne zeli to da shvati, ili pak ne zna da registruje stvarnost najbolje.

    _______________________________________________________
    E to je objektivan deo, a subjektivan deo je da nikad ne bih igrao za reprezentaciju da sam profi sportista. Igrao bih samo ako bi me zamolili brat, majka, nabolji prijatelj ili slicno, nikad to ne bih igrao zbog sebe, niti zbog gomile ljudi koji mi nisu bitni, i kojima nisam ja bitan, vec im samo sluzim da im popravim jedan mesec u toku letnjeg perioda gde bi me vise pljuvali misleci da imaju prava na to. Usput naravno, u tom periodu bi im se ponovo probudio taj fazon "Ma to sve debeli debili koji rokaju hot dogove" ili "Ma cigani, to su sve Rudi Fernandez".

    Da se ja pitam, sve sto iole budi budjenje anticivilizacijskih tokova, makar na mesec dana, ne mora ni kod svih da je tako, nema razloga da se odrzava.
    To sto dobar deo Srbije misli da ce im u zivotu biti lepse ako Srbija uzme zlato na nekom prvenstvu koje pokriva jedan stazista sa ESPN-a, je neka druga problematika.
    Ako ce uspeh kosarkaskog tima neke nacije nekom da ulepsa dana cineci mu da se lepse oseca sto ima pasos i drzavljanstvo te zemlje, super... Samo ja ne navijam za to.


    Jokic nek uredi 2 ucionice ili 2 vrtica, neka svojim uticajem sutra pomogne da neki mladi kosarkas sa ovog prostra lakse dobije priliku da ostvari svoj san. On je time vise uradio za nase drustvo nego neko ko to nije uradio, a odigrao je svako reprezentativno prvenstvo.

     

    Slazem se da su Petrovic, Divac i drugi otvorili prostor drugim kosarkasima, ne samo sa ovih prostora, vec sa prostora citave evrope.

     

    Prokomentarisacu samo deo oko reprezentacija. Prvo, ne treba mesati navijanje za reprezentaciju svoje zemlje sa mrznjom prema reprezentacijama drugih zemalja. Da, ima i takvih kojima su Spanci ili Srbi "cigani", koji ne podnose Hrvate, Turke, ove, one, ali, hajde da se dogovorimo da vecina koja aktivno prati svoje reprezentacije nije takva. Inace cemo opet upasti u rizik da napravimo generalizaciju svih ljudi koji navijaju za reprezentaciju.

     

    Pa stvar je u tome sto je i to sto pises subjektivna stvar koja cak i ima svoju temu na drugom delu foruma. Hajde da kazemo da smo prerasli navijanje za reprezentaciju svoje zemlje, nego cemo sada da podrzavamo i da se radujemo uspesima sportiste samo zato sto je iz iste zemlje kao i mi. Ljude interesuju uspesi nasih kosarkasa i uspeh nase kosarke, samo zato sto time jaca nasa reprezentacija i nasi timovi. Da nije tako, da je sve stvar u individualnom i da je sve stvar u osecanju ponosa ili licnog zadovoljstva zato sto nasi kosarkasi zaradjuju velike pare i igraju u vrhunskim timovima, onda bi se ljudi svuda interesovali za uspeje njihovih sunarodnika koji su otisli u inostranstvo, a to nije slucaj.

     

    Da ne postoje nasi timovi i da nema reprezentacije, da imas samo Megu i gomile drugih Mega, znas koliko bi malo ljudi bilo briga za to sto nasi kosarkasi daju 10 ili 20 poena u NBA? Sve je to lepo, ali meni nece biti ni veca plata ni cistiji vazduh ni kvalitetniji zivot zato sto su oni uspeli na svom licnom planu. A tek ta prica o uticaju Djokovica, Jokica ili bilo kog vrhunskog sportiste iz Srbije na percepciju o ovoj zemlji u inostranstvu, to i jeste na nivou hot - dog navijaca koji mogu da progutaju te price. Zna se sta je bitno za ovu zemlju i to svako ko zeli da bude obavesten zna. 

     

    Kazes, Jokic da uredi dva vrtica? A zasto, sta ako izabere da uredi dva vrtica u Kongu, sta ako pozeli da da koji milion za obnovu Notr Dama? Toliko sam komentara procitao koji hvale Jokica i porucuju mu da nista ne duguje ovoj zemlji, a sad se ocekuje da uredjuje vrtice?

  5. 1 hour ago, Laki21 said:

    BTW, ja bih se raspitao za zdravlje Bell-a iz Budućnosti (ex Cedevita). Izuzetno pismen i odgovoran igrač. Ono što se ovde naziva "igrač sistema". Mislim da bi u sobro složenom timu gde zna svoju ulogu funkcionisao perfektno.

     

    Moze, ali to onda znaci da dvojica od trojice stranaca na 2 i 3 idu.

  6. 2 hours ago, taliesin said:

     Zvezda je gubila i gubila razne bitne utakmice, gubila je i u ABA ligi utakmice za trofej, sa sve Covicem na celu kluba. Izgubili smo priliku da se borimo za titulu od kluba (hrvatskog by the way, zna se sta ovi najgori navijacki tantuzi misle o Hrvatima) sa jednim i po krstenim igracem u vreme kad smo napravili najveca ulaganja, usred Arene, pred morem svojih navijaca, sto je bio ogroman shok, zaboravljen iskljucivo zbog toga sto se sledeceg dana, u drugom polufinalu, dogodio jos veci. Nista se nikom nije desilo, niko ni na koji nacin nije bio, ne ugrozen, nego nije bilo nikakve primisli kod bilo koga da se desilo nista preko poraza od tima koji nas je fair & square dobio i osramotio. Na kraju krajeva, i prosle godine je Zvezda izgubila titulu u svojoj hali, u prvoj utakmici finala, pred svojim navijacima, ali takodje i pred grupom navijaca Buducnosti koji su neometano bodrili svoj klub i ni dlaka sa glave im nije falila.

     

    Ni blizu te utakmice nisu bile toliko bitne kao izgubljeni mecevi u Podgorici prosle godine. Cibona, kao ni Radnicki da je usao onaj sut Mijatovica na kraju nisu bili u stanju da ostvarenim na terenu ugroze polozaj Crvene zvezde u regionu kao ucesnika Evrolige i finansijski i igracki najmocnijeg kluba. Covic je mogao da predje cak i preko toga da Buducnost osvoji titulu, ali ne i preko Buducnosti u evroligi i preko Buducnosti koja trosi 6 ili 7 miliona evra godisnje. Dovoljno je citati sta su pisali mediji u Srbiji, kako se danima posle 1-1 u seriji pisalo kako Buducnost ionako ne zadovoljava uslove da bi se takmicila u Evroligi.

     

    Tim ljudima smeta svako ko moze da ugrozi njihovu poziciju najmocnijeg u regionu. Bokan je mislio da je dovoljno sto je Milo Djukanovic bio voljan da upumpa ozbiljan novac u drzavni projekat crnogorske nezavisnosti, njegov problem je sto su on i ljudi oko njega naucili da voze automobil koji ide do 100 km/h i mislili da ove sezone mogu bez ozbiljne pripreme da sednu u bolid formule 1 i da je to isto kao da voze stari auto. Zato su se i slupali, nije im Covic kriv sto nije raspustio tim nakon jednog neuspeha.

    • Like 1
  7. 4 hours ago, Darth Bane said:

    Pa vec sam pomenuo Cedu Jovanovica, ali ako na tome insistiram gadjace me flasom po glavi! 

    Dalje, Nenad Canak i Zarko Korac. Treba nam vise ljudi tipa npr. pokojnog Nebojse Popova. Sigurno ih ima ali oni cuce negde sakriveni u cosku. Jer takvi tesko mogu isplivati u Srbiji.

    Treba traziti ljude koji imaju jasnu i snaznu politicku poruku! A ne nekog ko ce izaci na binu da lupeta u stilu " ... nema vise kuraca -palaca!..." ??!!?!!!?

     

    Pomenuti Cedomir Jovanovic je deo istog politickog mulja kao i drugi pomenuti Nenad Canak, kao i Kostunica, Obradovic, Vucic, Seselj, Dacic, da ne nabrajam dalje. O kakvoj demokratiji mi mozemo da pricamo u situaciji u kojoj politicar kog ti podrzavas, a to je Cedomir Jovanovic organizuje izbore u svojoj stranci na kojima je on jedini kandidat za predsednika? Ne secam se nesto ni da je Canak ikada imao protivkandidate u LSV. Takvi ljudi treba da se kandiduju da vode drzavu, takvi ljudi treba da se bore za demokratiju?

     

    Za mene su pomenuta dvojica ista kao Seselj ili Obradovic jer su na celu stranaka koje vode kao da su njihova privatna preduzeca i jer, ma sta pricali i ma kakvu ideologiju imali na papiru jedina njihova politika je politika njihove licne koristi.

     

    Mi i jesmo sedam godina u ovakvoj imitaciji visestranacja i poludiktaturi jer je vladajuca stranka privatno preduzece jednog coveka uz par ljudi iz senke koji tu "stranku" podrzavaju i finansiraju, a svi ostali su samo lutke koje pristaju na tu ulogu jer za nista drugo i nisu.

     

    Da zavrsim sa Cedomirom Jovanovicem, moje misljenje je da taj deo bivsih glasaca LDP zapravo i podrzava Vucica samo zato sto ne moze da smisli bilo koje nacionaliste pa bolje i diktatura u kojoj nacionalisti nikada nece moci da dodju na vlast nego demokratija gde takva mogucnost postoji. Bolje i raznorazni desnicarski pajaci na Vucicevom kanapu nego ponovo Kostunica kao premijer. 

    • Like 6
  8. 1 hour ago, BattleBorn said:

    Zaista od nesvakidasnje vaznosti je, pogotovo za ovaj topic, da li je Jokic #7, #8, #9, #10 ili #11 na Svetu.
    Pogotovo se krucijalna razlika pravi da li je #11 ili #10, tj da li upada u top10.  😞

    Sto se mene tice ako cemu za dodatni napredak znaciti da odmori i ovo leto, neka odmori, totalna podrska. Ko jebe reprezentaciju, bolje nas reprezentuje ovim igrama u NBA nego neka medalja na nekom prvenstvu o kojoj izvestavaju srpski, spanski, litvanski, turski i americki D klasa novinari.

     

    Ovo je totalna glupost, uz duzno postovanje. Sta bilo ko od nas ima od toga sta neki ljubitelj hot doga i koka kole misli o "serbian basketball"? Sta bilo ko od nas ima od toga sto je igrac iz ove zemlje medju najboljima u nekom takmicenju, pa makar to bila i NBA? Mozda hoces da kazes da Kamerunci imaju nesto od toga sto se Embiid i Siakam sastaju sada u polufinalu istoka?

     

    Reprezentacija zemlje u nekom sportu sluzi da reprezentuje neku zemlju u tom sportu na svetskoj sceni. To je tako jos od pocetaka organizovanja medjunarodnih prvenstava, kada su drzave delegirale svoje najbolje pojedince da ih reprezentuju u odredjenoj vestini. Zato je OI i dalje jedna od najvaznijih manifestacija na svetu.

     

    Ti subjektivno mozes da mislis da je Jokiceva karijera od nekog presudnog znacaja, ali to je samo subjektivno. U rangu onog vica kada je Perica zamalo dobio 5 jer je sedeo pored Jovice koji je dobio 5.

  9. Problem je sto Denveru negde mora da curi u odbrani i to Seth odlicno koristi. Ne moze Jokic da igra toliko minuta i da bude koristan u napadu i pristojan u odbrani, nema sanse, a drugih opcija u napadu Denver i nema.

  10. Portland je dosta bolja ekipa, sa Nurkicem bi ovo bilo vec gotovo. Sa kakvim strasnim samopouzdanjem sutira Seth. Regularni deo prvenstva je prilicno neozbiljan, da jedna ekipa u kojoj je debeli glavni igrac bude na 2. mestu.

    • Ha-ha 2
  11. Ionako se ocekuje dovodjenje dvojice plejmejkera sa strane, pa ne bi bila losa kombinacija u kojoj bi jedan bio skorer, a drugi asistent. Za Covica je sve preko 0 minuta u evroligi previse. Na 2 i 3 je maksimum maksimuma 2 stranca. Tu ionako ima brdo domacih igraca koji mogu to da odigraju.

     

    Po mom misljenju, 2 stranca na 1, 2 pod kosem i jedan ili dva na SG/SF. Nimalo mi se nije svidjao izbor Riversa pored Grka i Barona, tu je morao da se dovede plej, ako se neko vec dovodio. Jos jedna stvar koja mi se nije svidjala su igre i rezultati na gostujucim terenima - mislim da je Tomicev tim ostvario samo dve ili tri pobede u gostima prosle sezone protiv ozbiljnih ekipa. To ne sme da se desava sledece sezone u evroligi.

  12. Just now, Malkolm Brogdon said:

    Pa nismo diskutovali o tome ko je bolji za ekipu, samo je bilo malo poredjenja stilova igre, nista vise.

     

    Postovi na ovoj strani su u vezi sa tim ko ima kakvu ekipu i @McLeod je cak i nabrajao zasto Harden ima bolje saigrace od Leonarda. Jasno je da je Leonard SF i napadacka masina koja je uz to i odlican u odbrani, a Harden kreator 80% poena svoje ekipe, znaci radi za celu u ekipu u napadu.

     

    Harden bi mozda i mogao da bude najbolji napadac lige sa razumnijim brojkama, sa ovakvim kakve jesu i on i rakete su najnegledljiviji tim lige. Ove sezone istok bas odskace u odnosu na zapad po kvalitetu meceva i kvalitetu timova koji su se nasli u polufinalu. Da nema GSW mislim da bi mi bilo koji tim sa istoka bio favorit u odnosu na bilo koji tim sa zapada.

  13. Ne znam otkud uopste teza ko je bolji za ekipu, Harden ili Leonard. Prvi potrosi 30 suteva da bi ubacio 12 suteva iz igre, drugi je prilicno precizan i ima brutalne brojke. Apsolutno ima smisla da jedan igrac sutira 15 puta za 3, ako je u stanju da pogodi 8 trojki, ako je ta brojka 3 i ako ubaci 9 suteva iz 28 pokusaja iz igre to se zove "njegova je lopta i moze da sutira odakle hoce".

     

    Nadam se finalima Milwaukee - Toronto i GSW - Portland.

  14. On 5/3/2019 at 5:47 PM, A sad said:

     

    Hvala i dobrodosao!

     

    Evo bas sad sam citao program Voxa i zaista mi vise nisu  toliko desno koliko sam u prvi mah mislio. Tvrdi konzervativci, ali da ne dajem jos konacnu ocenu. Jasno je da Narodna partija ima unutrasnje problemo, gde neki uticajni lideri iz senke vuku na druge strane. Opste je poznato da se jos Aznar nikad nije pomirio sa svojim nesrecnim gubitkom izbora i da je zapravo on Riverin mentor, moguce je da ima i veze sa VOXom, koji je njemu zapravo ideoloski dosta blizi od Gradjana. Rahoj je bio nezadovoljan svojom zamenom, Kasadom, i ko zna sta je on radio u celoj ovoj prici. Vec se krenulo u smenu Kasada, Soraja zeli da preuzme stranku u ime Rahoja. Verovatno je ta cela zbrka unutar PP uticala i na rast Voxa. E sad da li ce se tu neko preigrati ili ne, ostaje da vidimo. VOX je imao lepu pricu, prihvatljivu za birace na desnici, i uz sve probleme koje je PP imao njihov rast je razumljiv. Plus Kasado je vodio losu kampanju, tokom koje je sve vise preuzimao politiku VOXa, pa bolje glasati za original nego kopiju. Falanga su ipak klasicni fasisti i ta njihova prica ne pije vodu za sire mase.

     

    Dobro vas nasao!

     

    Ekonomski program VOXa je prilicno desno i to ih razlikuje od nekih drugih partija sa ekstremne desnice i fasista koji ekonomski idu dosta levo. Oni i nisu fasisti, samo ekstremno krilo Partido Popular. Dug niz izbornih ciklusa spanski izbori licili su na one u UK, sa jedne strane PP,  koja je popunjavala sirok spektar od ultrakonzervativaca do liberala, sa druge PSOE cije clanstvo i biracko telo je zahvatalo od ekstremnih levicara do levog centra.

     

    To je bilo prekinuto na pretproslim izborima i sada je situacija mnogo normalnija, tu su Podemos za one koje su bas bas levo i Ciudadanos za birace centra i desnice koji su bili razocarani korupcijom u PP. Vox je samo prirodan proces razgradnje desnog politickog pola na svoje sastavne delove.

     

    Falange sam pomenuo zbog cestih natpisima u nasim i u stranim medijima koji opusuju strmoglav uspon VOXa kao da je u pitanju grcka ili svedska krajnja desnica, ali su te parttije razlicite medjusobno.

     

    Quote

    Rivera nije hteo sa VOXom, on je eksplicitno tvrdio da sa VOXom nece praviti nikakvu koaliciju niti uspostaviti saradnju. Izbor je bio jasan ili PP( mada je to velika opasnost za obe stranke) ili Socijalisti.

    Sancez ima pravo izbora, ali opcija za koju ti navijas je losa i za njega, ali i za Spaniju. Ona bi obuhvatala previse partnera od kojih bi svi bili bitni i svaki bi trazio svoj deo kolaca, previse gladnih usta. Druga stvar je resavanje katalonskog pitanja. Sancez tu vise ne bi bio ravnopravan partner, jer pregovara sa onima od cije podrske mu i zavisi vlada. Kako da pregovara? Kako da odgovara na njihove zahteve? Uostalom, ovi izbori su i organizovani zato sto Sancezu nije odgovarao takav polozaj i pokusao je da dobije podrsku sa kojom vise ne bi bio zavisan od regionalnih partija ciji su zahtevi preveliki. Tu treba dodati i Baske, njihovi zahtevi su uglavnom finansijske prirode. Sve to je tesko uklopiti i drzati da svi budu zadovoljni, posebno kada se zna da katalonci imaju i sustinske zahteve u vezi nezavisnosti/referenduma/autonomije. Sa druge strane, to bi otvorilo veliki prostor pre svega Riveri, ali i ostalim desnicarima za kritiku vlade. I njegova prva vlada je izazvala duboke podele u Spaniji, ova bi mogla da ih zacementira. Svaki njegov dogovor sa Kataloncima bi bio docekan na noz i bio bi okarekterisan kao izdajnicki, jer Sancez mora da pristane na ucene jer od Katalonaca zavisi vlada. Zaista nezgodna situacija. Ja sam apsolutno siguran da ce on kao dobar i pragmatican politicar to pokusati da izbegne. Problem je kao sto sam ranije i naveo sto socijalisticka baza ima veoma negativan stav o Riveri. Ines je sa druge strane prihvatljiva svima. Osnovno pitanje je ovde da li ce Sancez uspeti da izbalansira unutar svoje partije da progutaju Riveru, koji ih podseca na socijalistima omrazenog Azara. 

     

    Neko ce morati da napravi nekakav dogovor sa regionalnim partijama, pa i onim koji u poslednje vreme pominju samo jednu rec: nezavisnost. U slucaju vlade PSOE - Ciudadanos, kako prredvidjas da ce vlada da se postavi u odnosu na zahteve iz Katalonije? Ako probaju blazu politiku, Ciudadanos je mrtav i to oni ni u ludilu nece podrzati, ako krenu strozije to ce samo stvoriti nove sukobe u kojima ce desnica da se hrani i to Sanchezu nimalo nije u interesu. PSOE je i dobio ove izbore jer su PP, C's i VOX preterali sa pretnjama upucivanim separatistima.

     

    Quote

    Katalonija je ranije glasala drugacije na parlamentarnim i regionalnim izborima. Glasace su delili Podemos i ERC i Socijalisti i Cs. Sad se to delimicno promenilo. Deo biraca Cs jeste otisao socijalistima, pre svega nezadovoljan Riverinom tvrdom politikom, na regionalnim izborima oni ipak glasaju za Ines koja ima znatno meksi stav. Dok je Podemos izgubio skoro sve birace koji su za nezavisnost. Znaci, oni su otisi/ostali su kod ERCa. Uzrok tome je tvrda unionisticka politika koju zastupa Iglesias, iako je Podemos dosta labava koalicija on je naredio da se eliminisu iz stranke svi koji podrzavaju nezavisnost Katalonije. To je i ucinjeno, naravno verovatno su neki funkcioneri samo deklerativno promenili stav, ali i pre toga Podemos je ipak bio vecinski unionisticka stranka. To je rezultiralo velikim gubitkom glasova. Verovatno tu jos ima nekih glasaca koji su za nezavisnost, ali ogromna vecina je sada unionisticki nastrojena, da ne licitiram procentima. Cak i kad se Podemos izbaci iz jednacine Unionisti imaju solidno vise glasova od separatista. Sto se tice ERCa verujem da su svi njihovi glasaci zaista za nezavisnost, dok to nije slucaj sa PDeCat, najvecom strankom Pudjemonove koalicije, njima je nezavisnost oruzje da dobiju siru autonomiju i da skrenu paznju sa korupcionaskih afera koje ih godinama, pa cak i decenijama prate, a i kriju se iza Pudjemona. 

     

    To je neko moje vidjenje. 

     

    Ne bih ja bio bas tako ubedjen. Moje misljenje je da je podrska za nezavisnost no mather what negde oko 30%, a ostatak brojke dolazi iz frustracija merama koje je sprovodila vlada Rajoya. Vladi bi bilo najpametnije da je uradila ono sto je uradila UK, a to je da dozvole raspisivanje referenduma, da jasno predoci biracima sta ce biti posledica ostajanja u Spaniji, a sta izlaska i oni bi taj referendum dobili. Sad i nema pametnog resenja.

     

    Verujem da je ogromna vecina biraca Puigdemontove partije sada za nezavisnost. Ta stranka u poslednjim izbornim ciklusima nastupa pod imenima JxCat i jasno je separatisticki orijentisana. A brojke, brojke nisu sve:

     

    2015. je bila godina kampanje za nezavisnost. Lista JxSi dobila je 39,5% glasova, sto je uz 8,2% koje je dobila krajnje levicarska CUP oko 47.8% ili oko 2 miliona za stranke koje traze nezavisnost Katalonije. 2016. godine, godinu dana kasnije, skoro 25% glasova dobija Podemos, stranke koje su za nezavisnost dobijaju samo 31% ili 1,1 milion biraca. Pa 2017., na izborima za parlament Katalonije JxCat (21,6%) + ERC (21,3%) + CUP (4.5%), opet mnogo vise, 48, 4 % i skoro 2, 2 miliona biraca. Ne znam kakvo je tvoje tumacenje ovih promena iz godine u godinu, moje je da Katalonci koji su za nezavisnost ili ne glasaju na izborima za parlament Spanije (nemas CUP na tim izborima) ili glasaju za Podemos, jer Podemos bas slabo prolazi na izborima za parlament Katalonije, a na spanskim izborima im je to jedno od najjacih uporista.

    • Like 1
  15. 15 hours ago, McLeod said:

    Cestitam na fantasticnom upucavanju topika, ni sam to ne bih mogao bolje.

     

    Sta ocekujes od teme u kojoj uvodni post "objasnjava" da kosarkaska reprezentacija Srbije osvaja medalje na takmicenjima jos od 1936.? Jedino sto bi moglo da se zakljuci iz toga je da je Jugoslavija bila velika Srbija od koje su se odvojile Hrvatska, Slovenija, BiH, Makedonija i kasnije Crna Gora ili da su sve ove zemlje takodje osvajale zlata u tom periodu, pa da kazemo da je Slovenija pre dve godine osvojila svoje 6 zlato na evropskim prvenstvima.
    Ne zna se sta je besmislenije od te dve ideje.

    • Like 1
  16. 33 minutes ago, Mairosu said:


    Uz dužno poštovanje kvalitetno me boli kurac šta će neki Litvanac sebi da ubraja. Ja sam bio deo SFRJ, SFRJ titule smatram kao svoje, ništa manje "moje" nego SRJ i SCG. Nisam pre 30 godina navijao za tuđu državu nego za svoju.

    Naravno, svi ste pozvani da prebrajate kako hoćete, a osvrnuo bih se na to da nikad nisam rekao da je Srbija osvojila sve to.

     

    Uz duzno postovanje mozes ti i srebrnu medalju Grcke da posmatras kao svoju jer si nekad bio na moru u Grckoj i volis njihovu hranu i muziku. Ne mora tebe interesovati sta neki Litvanac sebi ubraja, evo, ja te pitam, da li je to razlicito od slucaja da taj Litvanac sebi prisvaja i 8 medalja SSSR uz jednu bronzu koju je osvojila Litvanija?

    Ili jos bolje pitanje: Da li i Severna Makedonija ima ta 3 zlata i ako ne, zasto ne?
     

    • Like 1
  17. 16 hours ago, A sad said:

     

    Ipak, najveci utisak ovih izbora na mene su rezultati u Kataloniji. Pojedinacni pobednik izbora jeste separatisticki ERC, ali tradicionalne unionisticke stranke u zbiru imaju vise glasova od separatistickih. Kada se tome dodaju i glasovi Podemosa, koji je zauzeo znatno cvrscu unionisticku poziciju nego ranije i iz svojih redova izbacio sve pristalice separatizma, razlika izmedju unionista i separatista je prilicno velika. Da ne guglam sad, ali sigurno 600 hiljada glasova. 

     

    Najpre da pozdravim sve diskutante i da izrazim zadovoljstvo kako je organizovan forum. Iskoristicu trenutak da odgovorim na ovaj post, cijeg autora cenim jer sam citao neke njegove postove i na drugim temama ranije.

    Moj je utisak ipak da biraci u Kataloniji drugacije glasaju na izborima za parlament Katalonije, a drugacije na izborima za parlament Spanije. Mislim da nisu koji podrzavaju nezavisnost Katalonije glasali za ERC ili PDeCat (JxCat), neki su takticki glasali i za Podemos i PSOE, jer je bolje i Sanchez nego Rivera, Casado i ta ekipa. Takodje, nisu svi separatisti tvdri u zahtevima da se ne osecaju delom Spanije, ima tu i onih koji bi vise nadleznosti i para za Kataloniju.

    Nepoznanica je VOX. Oni su dobili 10,8%, ali, opet su na izborima bile i Falange, zasto oni dobise toliko malo? Nekakav racionalan odgovor bi bio ili da VOX nije toliko ultradesno ili da je VOX imao bolju reklamu.

     

    U svakom slucaju za Spaniju bi bila najbolja vlada PSOE - Podemos uz dogovor sa regionalnim strankama. Nikakvi aranzmani sa Riverom, hteo je sa VOXom i Casadom, neka ga sa njima.

  18. Uvek cu Iron Maika da pamtim po energiji, zakucavanjima, sjajnoj formi u prvom periodu kod nas. To je nesto sto ne mogu da izbrisu ni mnogobrojne lose partije iz njegovog drugog perioda u nasem klubu. Zbogom Maik, uvek ces biti deo nas, kao sto sam uveren da cemo i mi uvek biti deo tebe.

    • Like 3
    • Tuzno 1
  19. 55 minutes ago, Mairosu said:

    Ja, kao bivši SFR Jugosloven, uvek govorim da smo osvojili pet svetskih zlata, i punopravno računam i sve Evrobaskete, i Olimpijske, itd. Ne kažem Srbija, kažem "mi". Jer ja barem sam bio deo toga. I ne vidim ništa loše da se kaže da smo to mi osvojili. A ko smo bili mi o tome možemo naknadno.

     

    Ne mozes da kazes da smo osvojili 5 svetskih zlata. Zajednicka drzava je osvojila 3, SR Jugoslavija 2. Hoce neki Litvanac sebi da ubraja i medalje koje je osvojila SSSR, pa da uvek govori da su osvojili 3 zlata, 3 srebra i 3 bronze?

     

    SFRJ, kao i SSSR su bile zajednice 6, odnosno 15 republika koje su posle postale nezavisne. Niti je SFRJ isto sto i Srbija, niti SSSR isto sto i Rusija.

    • Like 4
×
×
  • Create New...