goldberg bcd

Pa i imaju, zato im je fudbalska jedno 50 puta bolja i uzbudljivija, taman koliko je evropski fudbal bolji od "profi" sporta koji se naziva evropska kosarka. Partizan i Crvena zvezda su tu gde su samo voljom jednog coveka. Bez te volje, Crvena zvezda je bila autsajder koja je nakon 9. mesta u novom sistemu EL rasprodala citav tim, a Partizana nije bilo nigde na EL mapi. \ Dakle, bukvalno dva vasara koji sluze da bi Srbi bar negde mogli da se osecaju nadmocno, a dokaz je i to grcevito drzanje za truli stav kako je prirodno da samo KKP i KKCZ, onako, sami od sebe, igraju EL dok se ista ne ugasi.

Ok, super imas tu jedinstvenu srpsku ligu, ABA liga ne postoji. Kako ces da napravis klub koji nije Zve/Par i koji: 1. Moze u blizoj buducnosti da igra EL. 2. Ima podrsku vecine hale na svim mecevima na kojima su domacini? 3. Moze da igra bar finale tog domaceg prvenstva. Bez ovoga sto sam pomenuo, izlazak iz ABA lige vodi ne samo dosadi u vidu vecnog finala dva kluba, nego je samo takvo takmicenje besmisleno. Drugim recima, nadji mi KK Buducnost u Srbiji pa da ta ideja ima nekog smisla.

Super je ova velikodusnost i busanje u patriotske grudi u stilu "ja nisam za to samo ja mogu da uzimam iz drzavne kase nego i svi moji prijatelji!" Bas bih voleo da vidim kakva bi reakcija bila da drzava stvarno kupi trajne licence, ali za Radnicki i Partizan, a KKCZ da bude malo nebina kao FKP u fudbalu. U vaterpolu je bas tako, VKNBG, VKCZ i VKRKG, VKP je nebitan. Prvo se lepo uspu milioni u novu halu, a onda i milioni za dve trajne licence. Sta, nestade patriotizma i razumevanja za siru sliku? Rasprsi se ljubav prema kosarci? Tako sam i mislio. Evo, ja sam odgovorio @kokodakalo na neka njegova pitanja, ali nikako da dobijem odgovor koja jos to drzava trosi milione zarad zabave navijaca dva kluba? CG i? U Italiji pare bacaju dva milionera, u Spaniji mocni fudbalski klubovi, u Grckoj dve bogate porodice, u Sloveniji Tedeschi, u Izraelu 3-4 privatnika, u Francuskoj tajkuni i milioneri, u Turskoj ranije Yildirim, sad Koc, Efes je privatan klub. I hajde da bar trosimo na nesto pozitivno, da razvijamo ljubav prema kosarci, a ne pobedama i slavi, nego ne, poruka za sve je da pojacaju sa fmpisanjem i igokeisanjem, da je to sav smisao kosarke kod nas, pa ili da se to prihvati ili da se batali pracenje tih gluposti ili zalim slucaj, navijate za nekog treceg? Drzava vam porucuje da je cak i misljenje lanjskog snega bitnije od vaseg.

Tesko da ce ostati neko normalno drustvo nakon SNSa, ali ne zbog toga sto ce oni sve da uniste nego zato sto je SNS samo simptom mnogo dubljih problema, o jednom o njih i raspravljamo. Bilo koji u kojeg drzava odluci da ulozi novac. Dakle, u nekoj paralelnoj realnosti u kojoj glumimo Dubai i odjednom ima za svakoga i ne znamo sta cemo sa parama, prvi zadatak drzave bi morala da bude decentralizacija, jacanje vecih gradova, usmeravanje i propaganda da okolno stanovistvo malih sredina prihvate komsijske vece gradove kao svoj identitet, okolina iz NS da podrzava i tezi NS, okolina KG isto, Nisa, Cacka, ako cemo da udarimo na nacionalizam, videti sa RS da se podigne Borac i usmere ljudi tamo da podrze taj klub a ne da svi sanjaju o BG. E sad, ako smo zavrsili sa bajkama o nikad jacoj Srbiji i nasoj ligi i ako je jasno da para nema, odjaviti se iz ovakve EL za sva vremena, graditi pricu sa ABA i FIBA i bar 4-5 jakih klubova iz regiona u oba takmicenja, gurati mlade igrace i strance koji ce kasnije igrati u EL. Nekome se to ne svidja? Zalim slucaj, ovde niko od svog rada ne moze da dodje do nekog lepog standarda - kao sto postoji inostranstvo, postoji i EL ili NBA. Ako ce uslov za vrhunsku kosarku u Srbiji biti odgajanje degenerika kojima je jedini smisao zivota sto navijaju za "najbolje, najjace i najlepse" i gledati na sve druge kao na neprijatelje ili jad i bedu, onda najbolje da ni nemamo vrhunsku kosarku.

@kokodakalo Izbrisa mi forum post pa cu morati opet... 1. Rasprava je bila da li EL gleda sve kroz novac - ne, ne gleda, jer da gleda, ne bi samo 2 kluba iz Rusije igrala u EL (+ osvajac EC) nego 4. EL zeli velika trzista, za Ruse i Turke koji ulazu dosta su namenili po dva mesta. 2. Da li si svestan da osim Srbije, samo CG deli taj stav da "treba ulagati u profi klubove zbog anasteziranja svog stanovnistva"? Bukvalno sve ostale zemlje su klubove prepustili milionerima tipa Armani i DPG. No, bice da u skandinaviji vlada epidemija narkomanije i alkoholizma jer tamo cak i u fudbalu nema dva kluba koji su pretplaceni i na trofeje i na podrsku javnosti. 3. Dalje, tvoj stav koji mozda lici na patriotizam je potpuno antipatriotski. Bukvalno u rangu stava da je super sto se gradi BnaH20, koga briga sto unutrasnjost tone u propast. Zasto bi bilo ko ostajao u bilo kom drugom mestu ako je poruka "kupamo se u novcu, bahatimo se, gradimo stadione, preliva nam se, ali kosarka u drugim mestima nas ne interesuje, idite gledajte KKP i KKCZ". Sa takvom politikom ima da ti bukvalno svi dodju u BG umesto onih koji budu bezali iz ovog cirkusa. 4. Bukvalno u svakoj relevantnijoj kosarkaskoj zemlji postoje bitni i praceni klubovi van glavnog grada, osim, opet, u Srbiji i CG. 5. Za kraj, ako ce stanovnici ove zemlje samo da se pale na pobede, novac i uspehe i da i dalje gajimo tupave "kakav FMP, samo Partizan u EL", "Igokea kupila sebi mesto, ali zna se ko igra EL vec 10 godina" komentare, a da se na decu i odrasle koji navijaju za klubove iz svog mesta gleda kao na eliene, onda hajde bez takve realnosti u Srbiji. Mi treba da shvatimo da smo mali i nebitni, a ne da uporno pokusavamo bar negde da projektujemo moc. Nije, jasno sam uporedio takvo stanje sa vaterpolom. I taj sport prate samo na Balkanu, u Spaniji, Italiji i Madjarskoj. Ako EL ima viziju razvoja ciji je bitan stub BG rivalstvo, Arena i SNS, ima samo dalje lagano da propada dok se ne izjednaci sa vaterpolom.

Q: 1. Ver 2. Per 3. Lec

Zato sto i evropska kosarka ide u tom pravcu, pa imamo iskompleksirani pokusaj da preko dva kluba sebe predstavljamo kao mocne, bitne i bogate. Vizija EL u kojoj ce projekti da budu medju najbitnijim klubovima je sumorna vizija u kojoj se vrhunska kosarka igra samo u Spaniji, Atini, Istanbulu, Beogradu, Tel Avivu, Kaunasu, Minhenu... skoro sve ostalo je pustinja amaterizma. Jer, ako ce EL da nastavi po starom igrace se u par gradova i jednoj zemlji. EL mora ili da ukljuci bogate zemlje ili da se otvori u buducnosti i za Split, Aris, Bamberg, Rytas i ostale klubove sirom Evrope. Ovako se citav istok kontinenta svodi na tri grada. Bukvalno vaterpolo za malo bogatije.

BG je i vaterpolo gigant sto vise govori o klupskom vaterpolu nego o BG. A ako EL zeli sudbinu vaterpola, samo nek se drze BG, Partizana, Crvene zvezde, srpske javnosti i SNSa. Daleko ce dogurati.

Ne znam da li sam dobro shvatio - sudija ne sme da pogresi na stetu FKP jer "tradicija, derbi, navijaci, Partizan". No, kad pogresi na stetu nekog Napretka ili Cukarickog, onda "nista strasno, greske se desavaju, mali ima da trpe i cute" i tome slicno. Dobro nama i ide kakvim mozgovima se daje prostor u medijima.

Sto se tice pretpostavki, te zemlje sto si ih pomenuo nemaju nikakvu vrednost za EL sto se vidi po tretmanu ostalih klubova koji nemajh A licencu - i Besiktas i Hapoel i Himki i Unics su tretirani kao nuzno zlo, drugim recima ne zele mnogo klubova sa tih prostora. Radije bi 2 iz Nem ili Fra nego iz Rus, odatle samo CSKA i to je to. Od ovog ostalog, zasto bas u ta dva kluba i zasto siromasna drzava kao sto je Srbija treba to da radi? Da bi se vecina pravila kao da realnost ne postoji i da i dalje zivimo u vecoj drzavi koja ima vise uticaja na prilike u svetu? Jer, to je ono sto kosarkaska javnost ovde zeli, da ih ta dva kluba podsecaju (zajedno sa fudbalskim) na slavna vremena kada su bili nasi predsavnici u Evropi i u exSFRJ. Po cemu to neki drugi grad osim BG ne zasluzuje da vidi EL kosarku? Sta je uopste poruka ljudima koji zive u vecim gradovima, "ima para, ali samo za BG, zato dođite u taj grad i gledajte vrhunski sport, taman da zamenite one koji odose iz ove sprdnje od drzave"? Mislim, ja bih stvarno postovao stav da drzava Srbija treba da odabere jedan klub i ima svog predstavnika u EL - takva praksa vec postoji u Litvaniji. Na primer, KKP je nase najzvucnije ime, eto ih u EL, domaca kosarka je nebitna. Nego ne, "velikodusno bi se saglasili da i KKP igra EL i ima milione jer cemo i mi biti obasipani zlatom". Ako je odgovor da nas koji mislimo drugacije ima malo i da smo ionako nebitni, nema sta neko da se zgrazava na predlog da se uvede obavezna veronauka u skole i to i pravoslavna i rimokatolicka i islamska. Molim lepo, the vecina has spoken. Tako da, ako je izbor izmedju fudbalske lige Srbije ili KLS i ukidanja profesionalnog sporta, ova druga varijanta deluju i pravicnije i normalnije.

Ovo je i Covic govorio i to je prosto jedna zabluda i nasa potreba da se sebe uzdizemo iako se ne pitamo nista. O kojoj EL pricamo? O onoj staroj, u koju se gledao poredak u nacionalnim sampionatima? Pa u njoj su mesta imali i Zadar i Buducnost i Zagreb i Krka i Hemofarm. O ovoj novoj, wannabe NBA? Njih interesuju iskljucivo klubovi iz EU, svi ostali su nuzno zlo. Ta EL o kojoj se ovde prica je proizvod dva tipa fantazija nase javnosti - prva je da je moguce da mi postanemo nesto vise od zapecka Evrope u blizoj buducnosti, a druga po kojoj je EL najbitniji paket tradicija + puna hala + milioni navijaca + novac. (gle cuda, opisano bas ono nude KKP i KKCZ). Ta izmastana EL ne postoji - prosto ili ce u EL biti mesta i za neku Buducnost ili nece biti mesta ni za koga sa ovih prostora.

Dokazi toliko postoje da su svi iz SPN drvili vec 4 meseca da je "SNS uhvacen u kradjii". Zato sad i bojkotuju, a ranije su izlazili. To su imali sve dok su glumili postenu opoziciju. Nakon 1998. su skoro propali, a nakon 2016. za njih glasa samo neko ko je prespavao poslednjih 4, 6, 8 godina i clanovi stranke. Pa dobio si objasnjenje, SSP ne interesuje nista osim BG, a NDSS zna da nemaju sansi pa na ovome grade tvrdu opozicionu pricu. Mislim, ionako bi trebalo da se desi pravo cudo pa da se vlast u BG promeni pod ovim uslovima. MI ce ovog puta sa SNS monstrumom od koalicije i to je to.

Ovo drugo, sve je bilo u sluzbi cirkusa zvanog poboljasanja raspolozenja domacih navijaca, da im slucajno ne padne napamet da onako revoltirani zbog poraza svpje ekipe pocnu da prave haos. Pa i jedni i drugi sami sebe predstavljaju kao divlje zveri kojima moras puniti trbuhe inace ce da pocnu da "se kolju medjusobno". Radi se o imanju ili nemanju principa, nista tu nije komplikovano. Sto se tice regionalne lige, vazan princip je i da svaka zemlja ima bar jednog ucesnika. No, svakako sam protiv ovakvog ustrojstva ABA lige, sto vazi i za nacin na koji je Zlatibor dosao do trofeja - kao 5. ekipa na F8 na neutralnom terenu. Kao sto ni pracenje evropske kosarke nije vezano za odsustvo sportskih principa. Pisao sam vec da ogromnoj vecini nase javnosti i dobrom delu ovog foruma ne bi smetalo ni da KKP i KKCZ dobiju licencu. Ako se ti zalazes protiv toga, onda bi trebalo da se nadas da ce EL dati samo jednu WC ovom regionu.

Ozbiljno poredis mec u kojem je bilo svejedno kolika ce biti razlika sa majstoricom koja je odlucivala o trofeju? Pri tome, nijedan od pet meceva prosle sezone u "finalu koje smo svi zeleli da gledamo" nije odlucen u egal zavrsnici, upravo zato sto su i jedni i drugi napunili trbuhe ucescem u el i sledece sezone. Tacno, lik koji se uclanjuje u SNS to radi jer drugacije ne bi mogao da opstane, ljudi koji podrzavaju trajne licence za KKP i KKCZ to rade zbog svog ega, kako bi se osecali mocnie jer podrzavaju "velikane koji su priznati i postovani u celoj Evropi, a ne neke tamo male luzere". Meni ovo prvo cak ima i vise smisla. Pa da, samo sto niko nije govorio da je MZT tu zbog ludih navijaca i velicine kluba. Tom tvojom logikom niko ne bi trebalo ni da prati politiku ili glasa, jer, em ni nemamo demokratiju em i ako imamo mozemo da biramo izmedju lopova, lazova ili idiota. Ja sam se vec izjasnio sta mi najvise smeta. To nisu cak ni licence nego laganje, obmanjivanje, megalomanija i postojanje dvostrukih standarda. Kako u politici, tako i u sportu (kosarci).

To je ako gledas samo vojno, ali problem za Nemacku u WW1 je u tome sto je ekonomski rat postao neodrziv, niko vise nije zeleo da gladuje i ratuje bez izgleda za uspeh. Rusija nije odsecena od sveta ni priblizno kao Nemacka 1918. Dalje, ovaj njihov pomak kod Avdejevke je nesto novo sto do sada nije vidjeno jos od raspada 2022. Bahmut je druga prica, tu je bio i Wagner, a uz to nije bilo nekog nastavka pomaka. Da je stvarno onako kao sto se predstavlja, mi bi videli na terenu ogromne teritorijalne pomake zbog taktickog povlacenja ukrajinske vojske. Vise deluje da se oni bore za svako selo, ali su razbijeni na tom delu fronta. Sto se tice mira, nema sanse ni da Rusija ni Ukrajina dobiju sve sto zele. Morace se ici na neki kompromis.

Pa mogu i ja da kazem da mi je KLS i derbiji sa FMPom bila esencija takmicarske kosarke, svako ima pravo na misljenje. No, malo je teze plasirati misljenja bez argumenata. A ovo sa prihvatanjem realnosti mi zvuci kao pravdanje nekoga ko lepi plakate za SNS da "se mora od necega ziveti, nije lepo, ali je tako, sta ces....". Ne, nego lepo reci da smo ili za sportski princip i protiv bahacenja ili nas samo interesuje sopstvena pozadina.

Ne, nego Partizan. Mislim, oni su svakako propali bez KKCZ u EL, nisu oni ovakvi kakvi su sada nista prirodno nego fatamorgana u pustinji. Zato se Obradovic tako velikodusno zalaze za "oba kluba u EL", a da se svi ostali klubovi pretvore u simpaticne Cibone bez para i sa punim tribinama KKP i KKCZ navijaca.

Inace je veciti derbi bio ultrazanimljiv, peti mec bilo 20 razlike za domacina na poluvremenu. Sve je bolje od zagarantovanih mesta za projekte svake sezone.

Za taj model koji pominjes se zalaze samo Buducnost. Crvena zvezda i Partizan stalno ponavljaju da vide sve druge u regionu kao nebitne seoske male klubove i rado bi da ABA pretvore u grcku ligu koju niko ne prati do finala. Cedevitu mnogo i ne interesuje da igraju EL, FMP i Mega ni nisu tu da bi se borili za uspehe na terenu, hrvatski i slovenacki klubovi su propali, klubovi iz Srbije imaju istog gazdu kao i dva najveca i oni ni za 200 godina nece nista uraditi jer im je svima namenjena uloga pukih ucesnika. Samo Buducnost istovremeno zeli da igra EL i dopusta mogucnost da i drugi iz ABA lige igraju EL. Tako da je u nekom interesu neizvesnosti i zanimljivosti, a i normalnosti takmicenja da oni dobiju priliku da igraju EL, pa da se i drugi klubovi postepeno prikljucuju. Ako to ne moze, nije realno niti se planira onda lepo ceo region napolje, ionako su nas nivo Unicaja i Galatasaray, a ne Real i Fenerbahce.

Zato sto je EL liga bogatasa + relikta proslosti kada je rezultat na terenu imao neki znacaj, pa je svaki region imao bar jednog predstavnika. Ovaj nas zajednicki region je ubedljivo najsiromasniji i treba da ima tog jednog predstavnika u ovakvoj EL ili da se svi sele u LS. Dakle ili reforma EL i ukidanje licenci ili jedan predstavnik u drustvu milionera. Sve drugo je toliko besmisleno da se granici sa totalnom infantilnoscu - Srbi bi da gledaju samo veciti derbi od sporta, ali bas obozavaju to da gledaju, pa tata Vucic u ime svih nas pregovara, lobira, razbacuje se, sve da bi razmazena derista gledala ono sto im se gleda. Pa to nema nigde u Evropi, nego ko ima bogatog sponzora taj kupuje zvezde, ko nema krpi se sa onim sto mu je na raspolaganju. I uopste taj argument o gledanosti je klasican SNS spin - hajde da KKCZ ili KKP imaju tim u kojima su najskuplji igraci Marinkovic i Blazic pa da vidimo kolika ce biti gledanost. Pa hala u Ljubljani je bila puna kada su igrali 1/4 finale EC, dakle do rezultata i pobeda je, a ne do nekalvr zaludjenosti kosarkom i klubovima.

U jednom Izraelu imas koaliciju Yahadut HaTora koju cine Agudat Yisrael i Degel HaTorah. Radi se o koaliciji dve partije ultraortodoksnih Jevreja koje vec decenijama na izbore izlaze zajedno. Takav model je moguce primeniti i na NDSS/POKS. I jedni i drugi imaju nesto preko 3%, slicno biracko telo, jedni su malo vise konzervativni, a drugi su nacionalisticka opcija za obrazovanije birace. Dveri se tu bas i ne uklapaju, njima je plafon tih 3-4-5% ultrakonzervativnih biraca kojima je konzervativnije tumacenje pravoslavlja na prvom mestu. Nije tu problem broj stranaka, cak je i bolje da imamo minimum 5 razlicitih opcija, umesto 2,5 kao u UK (zato je predlog NDSS o vecinskom sistemu uzasan), problem je u malom izbornom pragu i u odsustvu demokratije. U nekom normalnom drustvu bilo bi mesta i za ZLF i za PSG (za birace koji su ekonomski desno, socijalno levo) i za DS (pripojiti im razne otpatke tipa Zajedno i SDS) i za SSP i za NADA koaliciju i za Dveri i za nekog novog Manojlovica. SNS, SPS, SRS i ostale prilepke ugasiti, tu bukvalno ne postoje nikakvi principi ili ideologija.

Da, bas deluje kao da ce Alba da bude 19. prase. Ono sto je neverovatno je da svaki put ovaj Moteiunas naglasi kako EL moze lagano bez najjaceg evroligaskog rivaliteta, a onda se javi muceni Barkas sa "dojavama" kako je Alba aut, pa Valencia, ma pocece taj da oduzima a licence samo da nekako uglavi beogradsko rivalstvo trajno u el. ABA treba da ima 1 predstavnika (sampion ako zeli da igra) + eventualno pobednik EC i cao.

Nijedan od ta dva, jedini scenario za koji se zalazem je da svaki veci klub u regionu dozivi bolan poraz u ABA ligi (poraz koji ce ih odvojiti od EL) i da se taj poraz primi sportski, a da se ne ulece u neke bezumne teorije zavere kako su svi protiv nas. Bayern je bolji od Albe. I Valencia je jedini predstavnik najjace lige na kontinentu bez a licence i dolazi iz mocne zemlje. Ako ih EL stvarno ne zeli rizikuje da se pozdravi sa bilo kim iz ACB lige na duze vreme. Oni zele velika i bogata trzista, dakle Engleska, Francuska, Nemacka, UAE... Koliko ih interesuje "nikad bolja atmosfera" + pare sa istoka, dovoljno govori to da guraju Albu umesto Besiktasa ili Hapoela.

Dok god buducnost i svi ostali budu igrali sa ovakvim protivnicima koji trose vise miliona evra samo za platu jednog igraca, nece biti nista drugo nego ovce koje su tu da izbleje cisto da se ne igra odmah finale koje svi zeljno ocekuju. To je valjda jasno svima osim PR sluzbi Buducnosti koja misli da smo mi sto pratimo regionalnu kosarku ovce pa da verujemo da je normalno da ekipa koju TT, GC, Ulm, Bourg i ostali rutinski pobedjuju ima sanse protiv klubova koji imaju budzet veci nego cetiri pomenuta kluba zajedno. Hoces da mi pricas (ne ti, nego Bokan, Pajovic, Zakelj) o borbi za finale? Prvo lepo da se prodje minimum u polufinale EC, a ne da mi neko maze oci sa teorijom da Buducnost zapravo ne interesuje EC, ali ABA igraju sa 100% mogucnosti. Dakle, neka se potrude da izbace Zve/Par koaliciju iz prica o stalnom igranju EL, bilo kroz EC, bilo kroz lobiranje, pretnje da ce ABA da se gasi, a ne ovako da glume vecnu opoziciju cisto da KKCZ i KKP mogu da kazu da su do finala bilo bolji od nekoga ko se ne zove Mega ili Borac.

Razumem da u Srbiji ljudi vole da veruju da se bar u necemu sve vrti oko njih (cuj, propasce EL bez srpskih velikana), ali ako i u EL tako misle, onda bolje da odmah gase to takmicenje jer je onda ocigledno da nema nikakve perspektive. A sto se tice tvoje prognoze da oba kluba nece u EL, ja bih bio zadovoljan da, za pocetak, ne gledamo vise evroligaske derbije, a onda mozda i dobijemo neko drugo regionalno finale od "ocekivanog duela ekipa koje svi zele da vide".