goldberg bcd

Pa da, daj svetini ono sto hoce, koga briga za sport i sansu da se svako bori za trofej dok god postoji sansa? Upravo je u tome problem - sto se podilazi frustriranoj vecini umesto da se leci uzrok frustracije. KKP nije osvojio nista 2 ili 3 decenije? Prihvati to ili kreni da navijas za onog ko pobedjuje - nemoj da trazis da drustvo i drzava treba da koriste sport da bi se osecao bitnim u svojim ocima. To ti je kao da si napisao - morate nam dati RS, vec osecamo frustraciju zbog gubitka CG i Kosova, bez obzira sto se time ne resava problem ljudi koji zive u Srbiji, BiH ili Hrvatskoj. Ukratko - problem je upravo u ljudima koji su svoj smisao postojanja sveli na uspeh kluba za koji navijaju, pa mrze kad rezultata nema kao da ih neko zakida u stvarnom zivotu za nesto sto im pripada. Ispada da su su navijaci hrvatskih klubova budale, ispada da su navijaci Buducnosti budale, ma svi su u regionu su manje - vise budale jer ne znaju tajni recept kako doci do cilja - biti besan i pretiti da ces puci od frustracije i agresije sve dok ti se ne udovolji.

@Don DuskoMa ti si u pravu, ali ABA ligu cine klubovi - od kojih samo cetiri imaju kakvu - takvu tezinu i bez kojih liga ne postoji. To bi bilo isto kao da ovde imas 10 forumasa koji najvise pisu (i nekih 100 drugih koji navrate nekad i napisu jedan post dnevno), vecina od tih deset ne ume da se ponasa i onda moderacija treba da ih izbacuje na duze vreme i da napravi sta - prazan forum jer niko osim njih nece da pise. Klubovi (a pogotovo KKCZ i KKP u poslednje vreme) treba da shvate da je ABA liga projekat koji je napravljen da bi i najveci mogli negde da izgube vazan mec. Da postoji trofej kojeg je tesko osvojiti, da je to takmicenje u kojem je njihovo medjusobno finale njihov veliki uspeh, a ne neka normalnost. Vec sam pitao nekad, da li je postojala neka bitna utakmica koju su izgubili KKP ili KKCZ, a da nisu krivi Vucic, sudije ili protivnicki lobi koji je previse mocan?

U pravu si, izvinjavam se zbog omaske - inace, nos je polomljen Nebojsi Joksimovicu, reprezentativcu Slovenije i dugogodisnjem clanu Hemofarma.

Ma da, kriva je ABA, a ne KKCZ i KKP (ranije i KKB) sa mentalitetom da se MORA osvojiti ABA liga, MORAJU se trositi milioni, MORA se imati najveca moc u regionu jer sta bi inace navijaci onda, mozda se malo i zamisle i sete da ih jedan psihicki labilan covek i kamarila oko njega jasu vec vise od deceniju. Sve se ovo i dogadja jer navijaci smatraju da je normalno da je bas njihov klub taj koji ima najvecu moc, moze da dovodi najbolje igrace, ima najvecu budzet, igra elitno takmicenje. Posledica toga je da se napravio skandal od jedne titule koju nije osvojila KKCZ, a niko se ne zapita da li je normalno da svake sezone klubovi imaju na raspolaganju milione koje nemilice trose. Kakva KLS, to ona bednija verzija raspale fudbalske superlige u kojoj su sampion i vicesampion stalno isti klubovi? Pa to je tek teski cirkus i tu ce tek KKP i KKCZ da izvade oci jedni drugima jer bukvalno nema nikoga ko bi ih odvratio od borbe za moc svake sezone.

@CrniOni nisu bili u 12, kao ni Rashad Wright (zbog povrede). Kako god, najteze su u toj tuci prosli Stefanovic i Loncar (jednom polomljena arkada, drugom nos). Klinci su mozda bili deo tog meteza, ali nije Milojevic njih tukao.

Bilo je u EC, sto? Nesto menja ako je njegov izliv primitivizma bio u tom takmicenju, umesto u ABA ligi?

Hemofarm na tom mecu (sezona 2005/06): Jereminov, 1987., Markovic, 1984., Bolic, 1974., Rakic, 1986., Djikanovic, 1975., Pupovic, 1983., Topic, 1969., Borisov, 1985., Stefanovic, 1981., Conley, 1977., Vukosavljevic, 1984. Gde ti ovde vidis 90% klinaca? Ili je u Srbiji normalno da se misli da samo KKCZ i KKP imaju iskusne timove, a sve ostalo treba da budu Mege koje guraju klince? U toj tuci je najgore prosao Stefanovic koji je imao 24 godine i Vukosavljevic koji je imao 21, ali je bio jak kao bik i izgledao kao da ima pet godina vise. Pisem ovo jer se dobro secam koliko mi se Milojevic kao igrac tada zgadio (a i inace je simbol te nenormalne ideje da Partizan ne sme ni od koga da izgubi u regionu i da je svaki poraz tragedija koju treba spreciti na bilo koji nacin). Ono sto nije tacno je da se on tukao sa nekim klincem, tukao je Stefanovica.

Dobio je dva meca suspenzije, ali ne menja mnogo poentu - toliko moze da dobije i Lessort, sto mu i nece mnogo tesko pasti.

On je uvek bio konfliktna licnost i neko ko ne ume da se kontrolise - sivonja sklon koskanju, kasnije i psovkama. Mozes ti jos sto puta napisati da neko ovde brani njegov postupak, to nece naprasno postati tacno zbog toga - sve sto se pise je da je trebalo i tada reagovati, a ne pisati relativizacije tipa "ali on to na srpskom!", "ali, to je rekao Pajovicu!". Mislim, na sta bi licilo kad bi sad neko napisao da ne moze da smisli Petruseva pa mu je onda potez Lessorta u redu? Pritom, ovde cak niko nije stao na osudama, nego je izrazena zelja da igraca neko polomi od batina. I to nije prvi put, taj obrazac se ponavlja, Baronu je zamereno jer je "utisavao publiku", liku iz Radnickog je zamereno jer je utisavao severnu tribinu, a potez Borjana se tada pravdao. Mislim, dosta vise izvrtanja reci - ja napisam da mi je lik uvek bio ogavan, ti mi napises da ga ja branim i opravdavam? Kako to, da li govorimo istim jezikom ili da li uopste postoji kultura citanja tudjih postova pre stiskanja opcije "Citat"?

Koje klince Hemofarma?Tada su u Hemofarmu igrali Stefanovic, Vukosavljevic, Conley, Topic, Joksimovic, Bolic - niko od njih nije bio klinac. Samo Rakic je bio od mladjih na terenu, a nesto se ne secam da se on direktno sukobio sa Milojevicem tada.

Pa i Willie Reed je udario Petruseva dok je Petrusev bio u Megi, pa je prosao sa jednom utakmicom kazne. Tako ce biti i sada. Mislim, jasno je da su i Reed i Lessort neotesana goveda cije je ponasanje skandalozno, ali budimo realni, takva ponasanja se desavaju i za njih postoji kazna (koja nije iskljucenje do kraja sezone).

Mislio sam na ambijent sa tribina, ne na igrace ili trenere, kao i na klub koji to dopusta, a manji su od makovog zrna u EL. Ti se mozda ne secas proslog derbija kada je KKCZ bila domacin i onog prekida i koliko je ceo taj mec trajao?

@KooineeperkDa, bas je isto kada se stranac uljudno obrati na srpskog i kada psuje nekoga. Eto, probaj da zamislis svoju reakciju na njegove lepe reci upucene tebi (tipa "bravo, sjajni navijaci") i "***i ****c majmune, pricaj na srpskom". @Perkos2 Ne podmecem nista, nego se pitam kako je taj lik uopste bio prizeljkivan da dodje u KKCZ ponovo i kako je tada bio u redu, a nije kad se tako ponasa u dresu Partizana?

Jeste, mene treba da je sramota sto sam o primitivcu imao uvek isto misljenje i sto mi je kao pojava bio ogavan i tada kao sto je i sada. Mislim da se rec sramota pre odnosi na ljude kojima je bilo smesno kad isti izgovara psovke nakon meca Monaca i Buducnosti, jer to je jelte Buducnost, a Lessort je u ocima mnogih bio jedna simpaticna srbenda.

Necemo tako da se igramo - ne pricamo ovde da li je bilo osude ili nije njegovog ponasanja, nego da se jednom primitivcu tapsalo zbog njegovog primitivizma jer je bio usmeren igracima Buducnosti (ili Pajovicu, nebitno). Zamisljam samo sta bi se desilo da je tako socno opsovao Radonjica dok je bio u Partizanu prosle godine, sve na srpskom, nekako cenim da bi reakcije bile malo drugacije. Da, nije isto da li je neko nekoga udario ili ga je samo opsovao - ali, to je kao da je nekome smesna neka Seseljeva fora, a onda je malo manje smesno kad isti nekoga udari (ili se neko "saplete o bananu"). Po vama bi neko mogao da se smeje na psovanje jednog primitivca, a da se taj isti gnusa kad se primitivac pokoska sa nekim? Dakle, hajde malo da se pogledamo u ogledalo i setimo se da smo podrzavali primitivizam samo zato sto je usmeren ka neprijatelju, a da sada zelimo da tog istog primitivca neko polomi od batina.

Ne znam cemu cudjenje ako se ponavljaju iste stvari iznova i iznova? Da li je Ivanovic jos jednom izgubio mec u kojem je njegov tim imao ogromnu razliku? Jeste. Da li se pokazalo da je ABA liga brlog u kojem onaj koji ima prednost domaceg terena uvek lagano trijumfuje? Jeste. Da li je ove sezone bilo dve pobede gostujucih timova u EL na mecevima pauerhausa? Jeste, jer to nije ABA brlog. Da li su evroligaski mecevi ovih ekipa (kojih, nadam se, nece biti sledece sezone) bili bez incidenata? Jesu, jer se ni KKP ni KKCZ ne usudjuju da se tu izivljavaju kao sto se izivljavaju u svim drugim takmicenjima. Mozemo mi pisati o sudjenju, Lessortu, ovome onome, cinjenica je da je prokockana prednost domaceg terena, da je jedan veliki projekat KKCZ u PO EL propao i da je znacajna krivica svih u klubu sto se sve to desilo.

Taj isti Lessort je bio ultra simpatican kada je psovao igrace Buducnosti, samo tad je igrao za Monaco i bio samo bivsi igrac Crvene zvezde, jos uvek se nije uclanio u crne boje. A ponasanje je uvek isto i meni je taj lik uvek bio ogavan.

Pa i iz Srbije se svaki tim blamira na medjunarodnoj sceni osim Partizana koji ima lakse rivale zbog koeficijenta u proslosti (ako izuzmemo Dinamo i Crvenu zvezdu). Nista Partizan nije jaci ni od Hajduka ni od Osijeka, zapravo je i slabiji samo i dalje ima lakse rivale. Zato sam i pisao da bi najbolje za Srbiju bilo da Partizan ode u kvalifikacije za CL, a da druga dva tima obezbede grupe, pa bi onda imali 4 ekipe u grupama. Nego bi to onda poremetilo vecite na prva dva mesta, a to je izgleda zapisano jos kada je Srbija osnivana kao drzava i nesto sto se nikako ne sme.

Ne razumem sad ja tebe - neki protivnik je izgubio od KKCZ zbog neozbiljnosti iako je jaci, KKCZ je izgubila od Albe i Bayerna iako je jaca od njih. U oba slucaja se radi o neozbiljnom pristupu i/ili raspadu na terenu koji je odgovaran za seriju protivnika. Niti je Bayern igrao nesto mnogo dobro, niti Alba, niti PAO, odigrali su svoje standardne meceve. Igra KKCZ se raspala na svakom od tih meceva i to je bio uzrok tih poraza, a ne - sve je rulet, svakome se moze desiti da udje par brzih suteva za tri, svako svakog moze da dobije. @Kooineeperk Ne znam sta ti je smesno - ti si meni pripisao tezu da je preokret na nekom mecu nesto sto je lose samo po sebi i onda tako "dokazao" da sam pomerio stative, jer cemo sad da pricamo o preokretima, a ne o borbi za TOP8 i mecevima u kojima je neki tim favorit, mecevima na kojima je blagi autsajder i mecevima gde je totalni autsajder (zbog povreda ili razlike u kvalitetu). Kad Cibona izgubi prednost od 10 razlike u Pioniru, to nije neozbiljnost ili raspad, to je posledica razlike u kvalitetu. Kad Crvena zvezda u Zagrebu izgubi prednost od 10 razlike, to jeste neozbiljnost ili raspad na terenu. Crvena zvezda je vec "upisala pobede" u Atini, Minhenu i protiv Albe, to su bile neophodne pobede da bi se ekipa borila za TOP8, isto vazi i za Zalgiris u Atini. Mecevi sa jacim ekipama i mecevi sa Monacom i KKCZ u gostima nemaju nikakve veze sa tim jer su to vec "upisani porazi". Naravno, nista nije "upisano" pre nego sto se mec odigra, nego se to kaze za mec u kojem je dovoljan standardan pristup i prosecna partija za pobedu (osim u slucaju da protivnik odigra fenomenalno, sto se nije desilo ni protiv Albe, ni protiv Bayerna ni u Atini).

Nisam uspeo da je nadjem (iz 2009. je, secam se da je bila, mozda je i pronadjem). Pa vidi, i Slobodan Milosevic je umeo da komunicira normalno pa ga to ne cini divnim covekom. Ako nisi pratio, jasno sam pisao da je bolje da pobedi opozicija nego Djukanovic i da je Djukanoviceva vladavina odgovorna za sve lose sto se desavalo u CG. Covek je lopov, autokrata, raspirivac mrznje, neko ko potkrada izbore. Sve to je Vucic, samo sto sa Vucicem ne moze normalno da se razgovara niti Vucic moze ili hoce barem da pruzi javnosti privid normalnosti u svojim nastupima.

Pa to je manje - vise isti sastav iz prosle sezone, samo sto je Blazica zamenio Jeremic sto je ipak veliki pad. Opet, ni prosle sezone oni nisu bili ni blizu KKCZ i KKP. Bio je to OK tim za EC 1/4 finale i neko trece mesto u ABA ligi, bio bi i sada da su zadrzali Blazica koji im je bio glavni adut u napadu.

I ti uslovi su bili jasni - pokazana neozbiljnost na terenu zbog koje je pretprljen poraz. Ukljucuje meceve koji su izgubljeni na taj nacin, ne ukljucuje poraz od Barcelone. Po tom tvom kriterijumu i poraz Zadra od Crvene zvezde nakon sto su vodili 20 razlike u Beogradu bi bila neozbiljnost i znak da Jusup nije znao sta radi u tom mecu.

Mislis takmicenje za kojim niko ne bi plakao da se izgubi i koje bi svako menjao za sansu za plasman u TOP8? Pa ne, ne racuna se. Pitao sam za KKP u Evroligi, pitao sam i za Zalgiris, ima li jos tih primera osim pomracenja u Atini? Ispustio je i Efes protiv Maccabija tako sto je dozvolio seriju od 2:20, ispustio je i Monaco protiv Armanija, ali te ekipe su nakrcane kvalitetom i nece plakati ako izgube te meceve. Crvena zvezda je zbog pomenutih blamaza upravo osudjena da revijalno igra EL, to nisu iste situacije. Da ne idemo sad toliko daleko pa da konstatujemo da u starom sistemu niko ne bi sebi dozvoljavao ispustanje razlike i neozbiljan pristup jer bi im se to obilo o glavu. Ovako, 34 kola, "every game matters (kako da ne)", sta briga neku Barcu ili Monaco kad znaju da mogu sebi da dopuste i 10 poraza. @Kooineeperk Hvala. Prvi primer je vec naveden, a u druga dva primera je slabija ekipa izgubila 10 razlike od jacih. Zapravo, samo je bilo pitanje trenutka kada ce se to desiti jer je razlika u kvalitetu i u jednom i u drugom slucaju ocigledna (protiv KKCZ dosli bez pola tima). Mislim da niko ne bi zamerio Ivanovicu kad bi izgubio 12 razlike od Reala ili Efesa. Niko mu nije zamerio i kada je izgubio onih 72:60. Pisemo o Albi, Bayernu i Panathiniakosu, ekipama koje su slabije od Crvene zvezde. Pisemo o primerima u kojima je KKCZ svojom neozbiljnoscu i raspadom dozvolila poraze, ne o ovoj ili onoj greskici trenera koja je doprinela da ne izdrzimo do kraja meca.

Ti se ne secas debate 2009. sa Djukanovicem, Milicem, Mandicem i Medojevicem? Ne slazes se da Djukanovic ume da razgovara sa politickim protivnicima bez prekidanja, omalovazavanja i generalno, pretvaranja emisije u riku zivotinja, a ne razgovor normalnih ljudi?

Ne znam po cemu je umetanje NBA ili branjenje trenera manje "nadrkan stav" od pominjanja Zalgirisa, to je prosto glediste svakog od nas, ta gledista su razlicita i to je sasvim u redu, forum na kojem svi isto misle i nema nekog smisla. Drugo, mozda neki imaju ovakav ili onakav utisak, ali uvek reagujem na neciji stav koji smatram da nije ispravan (ili se kosi sa mojim pogledom na kosarku) pa ma ko pisao isti. Nikad ne pisem da je ovaj ili onaj forumas pa i ako napise nesto sa cime se slazem, sta ima veze, "corava koka - zrno" fazoni i tome slicno. I kada nekome odobrim post, to je zato sto se slazem sa tim nekim, pa makar taj neko napisao pre toga 10 postova koje za mene nemaju nekog smisla. Dakle, ako ekipa koja realno ima bolje igrace od Bayerna, Albe i Panathinaikosa uspe da ispusti 10+ razlike u sva tri meca, za mene to znaci da trener ne ume da kontrolise igrace na terenu, a ne da je kosarka rulet u kojem neko nabode tri trojke i u kojem danas vise niko nije siguran.