bergkamp bcd

Koje klince Hemofarma?Tada su u Hemofarmu igrali Stefanovic, Vukosavljevic, Conley, Topic, Joksimovic, Bolic - niko od njih nije bio klinac. Samo Rakic je bio od mladjih na terenu, a nesto se ne secam da se on direktno sukobio sa Milojevicem tada.

Pa i Willie Reed je udario Petruseva dok je Petrusev bio u Megi, pa je prosao sa jednom utakmicom kazne. Tako ce biti i sada. Mislim, jasno je da su i Reed i Lessort neotesana goveda cije je ponasanje skandalozno, ali budimo realni, takva ponasanja se desavaju i za njih postoji kazna (koja nije iskljucenje do kraja sezone).

Mislio sam na ambijent sa tribina, ne na igrace ili trenere, kao i na klub koji to dopusta, a manji su od makovog zrna u EL. Ti se mozda ne secas proslog derbija kada je KKCZ bila domacin i onog prekida i koliko je ceo taj mec trajao?

@KooineeperkDa, bas je isto kada se stranac uljudno obrati na srpskog i kada psuje nekoga. Eto, probaj da zamislis svoju reakciju na njegove lepe reci upucene tebi (tipa "bravo, sjajni navijaci") i "***i ****c majmune, pricaj na srpskom". @Perkos2 Ne podmecem nista, nego se pitam kako je taj lik uopste bio prizeljkivan da dodje u KKCZ ponovo i kako je tada bio u redu, a nije kad se tako ponasa u dresu Partizana?

Jeste, mene treba da je sramota sto sam o primitivcu imao uvek isto misljenje i sto mi je kao pojava bio ogavan i tada kao sto je i sada. Mislim da se rec sramota pre odnosi na ljude kojima je bilo smesno kad isti izgovara psovke nakon meca Monaca i Buducnosti, jer to je jelte Buducnost, a Lessort je u ocima mnogih bio jedna simpaticna srbenda.

Necemo tako da se igramo - ne pricamo ovde da li je bilo osude ili nije njegovog ponasanja, nego da se jednom primitivcu tapsalo zbog njegovog primitivizma jer je bio usmeren igracima Buducnosti (ili Pajovicu, nebitno). Zamisljam samo sta bi se desilo da je tako socno opsovao Radonjica dok je bio u Partizanu prosle godine, sve na srpskom, nekako cenim da bi reakcije bile malo drugacije. Da, nije isto da li je neko nekoga udario ili ga je samo opsovao - ali, to je kao da je nekome smesna neka Seseljeva fora, a onda je malo manje smesno kad isti nekoga udari (ili se neko "saplete o bananu"). Po vama bi neko mogao da se smeje na psovanje jednog primitivca, a da se taj isti gnusa kad se primitivac pokoska sa nekim? Dakle, hajde malo da se pogledamo u ogledalo i setimo se da smo podrzavali primitivizam samo zato sto je usmeren ka neprijatelju, a da sada zelimo da tog istog primitivca neko polomi od batina.

Ne znam cemu cudjenje ako se ponavljaju iste stvari iznova i iznova? Da li je Ivanovic jos jednom izgubio mec u kojem je njegov tim imao ogromnu razliku? Jeste. Da li se pokazalo da je ABA liga brlog u kojem onaj koji ima prednost domaceg terena uvek lagano trijumfuje? Jeste. Da li je ove sezone bilo dve pobede gostujucih timova u EL na mecevima pauerhausa? Jeste, jer to nije ABA brlog. Da li su evroligaski mecevi ovih ekipa (kojih, nadam se, nece biti sledece sezone) bili bez incidenata? Jesu, jer se ni KKP ni KKCZ ne usudjuju da se tu izivljavaju kao sto se izivljavaju u svim drugim takmicenjima. Mozemo mi pisati o sudjenju, Lessortu, ovome onome, cinjenica je da je prokockana prednost domaceg terena, da je jedan veliki projekat KKCZ u PO EL propao i da je znacajna krivica svih u klubu sto se sve to desilo.

Taj isti Lessort je bio ultra simpatican kada je psovao igrace Buducnosti, samo tad je igrao za Monaco i bio samo bivsi igrac Crvene zvezde, jos uvek se nije uclanio u crne boje. A ponasanje je uvek isto i meni je taj lik uvek bio ogavan.

Pa i iz Srbije se svaki tim blamira na medjunarodnoj sceni osim Partizana koji ima lakse rivale zbog koeficijenta u proslosti (ako izuzmemo Dinamo i Crvenu zvezdu). Nista Partizan nije jaci ni od Hajduka ni od Osijeka, zapravo je i slabiji samo i dalje ima lakse rivale. Zato sam i pisao da bi najbolje za Srbiju bilo da Partizan ode u kvalifikacije za CL, a da druga dva tima obezbede grupe, pa bi onda imali 4 ekipe u grupama. Nego bi to onda poremetilo vecite na prva dva mesta, a to je izgleda zapisano jos kada je Srbija osnivana kao drzava i nesto sto se nikako ne sme.

Ne razumem sad ja tebe - neki protivnik je izgubio od KKCZ zbog neozbiljnosti iako je jaci, KKCZ je izgubila od Albe i Bayerna iako je jaca od njih. U oba slucaja se radi o neozbiljnom pristupu i/ili raspadu na terenu koji je odgovaran za seriju protivnika. Niti je Bayern igrao nesto mnogo dobro, niti Alba, niti PAO, odigrali su svoje standardne meceve. Igra KKCZ se raspala na svakom od tih meceva i to je bio uzrok tih poraza, a ne - sve je rulet, svakome se moze desiti da udje par brzih suteva za tri, svako svakog moze da dobije. @Kooineeperk Ne znam sta ti je smesno - ti si meni pripisao tezu da je preokret na nekom mecu nesto sto je lose samo po sebi i onda tako "dokazao" da sam pomerio stative, jer cemo sad da pricamo o preokretima, a ne o borbi za TOP8 i mecevima u kojima je neki tim favorit, mecevima na kojima je blagi autsajder i mecevima gde je totalni autsajder (zbog povreda ili razlike u kvalitetu). Kad Cibona izgubi prednost od 10 razlike u Pioniru, to nije neozbiljnost ili raspad, to je posledica razlike u kvalitetu. Kad Crvena zvezda u Zagrebu izgubi prednost od 10 razlike, to jeste neozbiljnost ili raspad na terenu. Crvena zvezda je vec "upisala pobede" u Atini, Minhenu i protiv Albe, to su bile neophodne pobede da bi se ekipa borila za TOP8, isto vazi i za Zalgiris u Atini. Mecevi sa jacim ekipama i mecevi sa Monacom i KKCZ u gostima nemaju nikakve veze sa tim jer su to vec "upisani porazi". Naravno, nista nije "upisano" pre nego sto se mec odigra, nego se to kaze za mec u kojem je dovoljan standardan pristup i prosecna partija za pobedu (osim u slucaju da protivnik odigra fenomenalno, sto se nije desilo ni protiv Albe, ni protiv Bayerna ni u Atini).

Nisam uspeo da je nadjem (iz 2009. je, secam se da je bila, mozda je i pronadjem). Pa vidi, i Slobodan Milosevic je umeo da komunicira normalno pa ga to ne cini divnim covekom. Ako nisi pratio, jasno sam pisao da je bolje da pobedi opozicija nego Djukanovic i da je Djukanoviceva vladavina odgovorna za sve lose sto se desavalo u CG. Covek je lopov, autokrata, raspirivac mrznje, neko ko potkrada izbore. Sve to je Vucic, samo sto sa Vucicem ne moze normalno da se razgovara niti Vucic moze ili hoce barem da pruzi javnosti privid normalnosti u svojim nastupima.

Pa to je manje - vise isti sastav iz prosle sezone, samo sto je Blazica zamenio Jeremic sto je ipak veliki pad. Opet, ni prosle sezone oni nisu bili ni blizu KKCZ i KKP. Bio je to OK tim za EC 1/4 finale i neko trece mesto u ABA ligi, bio bi i sada da su zadrzali Blazica koji im je bio glavni adut u napadu.

I ti uslovi su bili jasni - pokazana neozbiljnost na terenu zbog koje je pretprljen poraz. Ukljucuje meceve koji su izgubljeni na taj nacin, ne ukljucuje poraz od Barcelone. Po tom tvom kriterijumu i poraz Zadra od Crvene zvezde nakon sto su vodili 20 razlike u Beogradu bi bila neozbiljnost i znak da Jusup nije znao sta radi u tom mecu.

Mislis takmicenje za kojim niko ne bi plakao da se izgubi i koje bi svako menjao za sansu za plasman u TOP8? Pa ne, ne racuna se. Pitao sam za KKP u Evroligi, pitao sam i za Zalgiris, ima li jos tih primera osim pomracenja u Atini? Ispustio je i Efes protiv Maccabija tako sto je dozvolio seriju od 2:20, ispustio je i Monaco protiv Armanija, ali te ekipe su nakrcane kvalitetom i nece plakati ako izgube te meceve. Crvena zvezda je zbog pomenutih blamaza upravo osudjena da revijalno igra EL, to nisu iste situacije. Da ne idemo sad toliko daleko pa da konstatujemo da u starom sistemu niko ne bi sebi dozvoljavao ispustanje razlike i neozbiljan pristup jer bi im se to obilo o glavu. Ovako, 34 kola, "every game matters (kako da ne)", sta briga neku Barcu ili Monaco kad znaju da mogu sebi da dopuste i 10 poraza. @Kooineeperk Hvala. Prvi primer je vec naveden, a u druga dva primera je slabija ekipa izgubila 10 razlike od jacih. Zapravo, samo je bilo pitanje trenutka kada ce se to desiti jer je razlika u kvalitetu i u jednom i u drugom slucaju ocigledna (protiv KKCZ dosli bez pola tima). Mislim da niko ne bi zamerio Ivanovicu kad bi izgubio 12 razlike od Reala ili Efesa. Niko mu nije zamerio i kada je izgubio onih 72:60. Pisemo o Albi, Bayernu i Panathiniakosu, ekipama koje su slabije od Crvene zvezde. Pisemo o primerima u kojima je KKCZ svojom neozbiljnoscu i raspadom dozvolila poraze, ne o ovoj ili onoj greskici trenera koja je doprinela da ne izdrzimo do kraja meca.

Ti se ne secas debate 2009. sa Djukanovicem, Milicem, Mandicem i Medojevicem? Ne slazes se da Djukanovic ume da razgovara sa politickim protivnicima bez prekidanja, omalovazavanja i generalno, pretvaranja emisije u riku zivotinja, a ne razgovor normalnih ljudi?

Ne znam po cemu je umetanje NBA ili branjenje trenera manje "nadrkan stav" od pominjanja Zalgirisa, to je prosto glediste svakog od nas, ta gledista su razlicita i to je sasvim u redu, forum na kojem svi isto misle i nema nekog smisla. Drugo, mozda neki imaju ovakav ili onakav utisak, ali uvek reagujem na neciji stav koji smatram da nije ispravan (ili se kosi sa mojim pogledom na kosarku) pa ma ko pisao isti. Nikad ne pisem da je ovaj ili onaj forumas pa i ako napise nesto sa cime se slazem, sta ima veze, "corava koka - zrno" fazoni i tome slicno. I kada nekome odobrim post, to je zato sto se slazem sa tim nekim, pa makar taj neko napisao pre toga 10 postova koje za mene nemaju nekog smisla. Dakle, ako ekipa koja realno ima bolje igrace od Bayerna, Albe i Panathinaikosa uspe da ispusti 10+ razlike u sva tri meca, za mene to znaci da trener ne ume da kontrolise igrace na terenu, a ne da je kosarka rulet u kojem neko nabode tri trojke i u kojem danas vise niko nije siguran.

@uini Nisam ni pisao da takvih preokreta nema, toliko ima mojih upisa u kojima se zalim na neozbiljnost pojedinih ekipa. Ono sto sam tvrdio je da ove ekipe iz sredine i sa dna koje imaju ambicije da se bore za TOP8 sebi takve utakmice ne smeju da dozvoljavaju. Pa eto, Zalgiris i Partizan su dve takve ekipe i ti si naveo jedan mec u kojima su oni izgubili na takav nacin. Po meni, samo taj primer ne dokazuje tvoju poentu da rezultat u svakom mecu plese kao loptica na tocku za rulet i da je sve moguce. Sto se tice tog naziva, stekao sam utisak da se koristi da bi se omalovazilo iskustvo sagovornika (tipa, on je mlad i neiskusan i zato pise pod emocijama, zanemarite sta trtlja). Ako to nije tako, to je samo jos jedan od naziva poput torimax, brat, lik, tip i onda i nema potrebe da mi se izvinjavas.

Gnjidic toliko vredi zato sto je mlad i perspektivan, ali ako nemas trenera koji ce umeti da ga koristi on je beskoristan u timu. Harrison je samo bleda senka svoje nekadasnje slave i angazovan je na dva meseca kao zamena za povredjenog Dragica. Dakle, nije bilo ni predvidjeno da oni trose pare na obojicu, iako je jasno da imaju manjak igraca na pozicijama 1-2-3. To je zato sto imas samo cetiri ekipe sa velikim budzetom za plate igraca, a cak i tada je Exum iz KKP mnogo opasniji po kos. Sve je to u redu, ali ne znam da li ti je jasno da si pobrojao sve sto vredi u Cedeviti i da nisi nabrojao mnogo imena. Dakle, Ferrell Adams, Dragic Muric, Jeremic Alibegovic Omic, Matkovic Ovo jesu dobri igraci za ABA nivo, ali mora da ih bude 10-11, a ne sedam (ili osam ako racunamo i Jeremica). Ti u ekipi imas samo trojicu igraca koji umeju da spuste loptu u dribling (a jedan je stalno povredjen), samo tri igraca na pozicijama 3 i 4, pa uporedi to sa KKB koja ima petoricu na 4 i 5, trojicu krila, cetvoricu bekova i videces da je tu situacija dosta bolja.

Mislis, desila im se jednom u ko zna koliko kola? Pa Zalgiris je primer ozbiljne i posvecene kosarke kojom su dosli u situaciju da se stalno bore za mesto u TOP 8 u ovakvom sistemu sa velikim brojem cirkuskih meceva. Mislim i da niko nista ne bi rekao da je Ivanovic izgubio na taj nacin samo jednom, a ne jedno 5-6 puta u poslednjih 7 kola. I uopste ne mora Zalgiris, podseti me kad je Partizan sebi dozvolio da izgubi dvocifrenu razliku u poslednjih 15 kola? Bice da neki drugi "decko" glorifikuje stare domace trenere pa im onda smislja izgovore i pored toga sto je ocigledno da su izgubili kontrolu nad ekipom i desavanjem na terenu.

Pa dobro, nije igrao Green, sa njim bi to bila rutinska pobeda. Nije kao da bi to trebalo da bude krajnji cilj Buducnosti ove sezone, ali eto, nebitan mec skroz, cak je i Trento prekosutra bitniji. Kao sto sam vec pisao, samo odsustvo Barovica mi znatno olaksava da pratim KK Buducnost ove sezone, jer barem postoji neka odbrana reketa, a samim tim i mogucnost da protivnicki bekovi nesto promase kad im nije dan. Ono sto je lose je Kaba koji bi morao da se koristi za nesto vise osim za skupljanje ofanzivnih skokova i duo Kamenjas - Lazic koji je u potpunosti skrajnut. Sto se tice ABA lige, trece mesto je tu, vise od toga ne moze, nize mozda moze jedno mesto, dakle sve je u granicama ocekivanog. U EC je izostala sudbina Cedevite koja se obrukala ispadanjem jos na polovini sezone, ali to ne znaci da bi ispadanje u 1/8 finala bilo nekakav uspeh.

Mozda je drzava mala i do srzi ogrezla u korupciju, ali je i dalje miljama udaljena od Srbije (sto i nije mnogo tesko). Gledao sam predizobornu debatu - ono sto je neverovatno je koliko je sve izgledalo na visem nivou od onoga sto se naziva debatom u Srbiji. Na stolicama su redom sedeli Djukanovic, Milatovic, Mandic, Danilovic, Becic i Vuksanovic-Stankovic i svako je govorio dva minuta, pa imao minut za repliku, niko nikoga nije prekidao, cetiri kandidata su napadali Djukanovica, ovaj im je odgovorao i ponavljao svoje uobicajene ideoloske stavove, ali sasvim kulturno, sa postovanjem i uvazavanjem. Sa druge strane, da li je bilo predsednicke debate u kojoj je Najveci Sin Srbije ucestvovao? I da li je moguce da se ona uopste odrzi sa njim u studiju? Da li taj covek uopste moze da se kontrolise i da razgovara sa bilo kim koji ne deli njegovo misljenje da je ON nesto najbolje sto se ikada desilo u Srbiji? Cak i da izuzmemo sav kriminal, svu korupciju, diktatururu, nazadne stavove, pokrivanje svih stavova koji postoje, izbore koji su sve samo ne to, Srbiju ce minimum 15 godina voditi covek koji psihicki nije sasvim zdrav. Mozete da kazete za Djukanovica sta god hocete, meni je drago sto je on sisao sa vlasti, ali on barem zadovoljava minimum minimuma da bi mogao da vodi drzavu, a to je da moze da prodje fizicki i psihicki pregled pre obavljanja duznosti. Nesto sto bi dozivotnog predsednika Srbije automatski diskvalifikovalo iz svake price da se bavi politikom, pa makar i samo kao poslanik.

Uvek je bilo ekipa koje su gubile toliko razlike, to je uvek i bila razlika izmedju pobednickih i gubitnickih timova. Samo, to sto Charlotte gazi 25 razlike Golden State tri cetvrtine pa se probude na kraju sa porazom i kazu "meh, tako cemo mi nekoga u sledecem kolu" je posledica ogromnog broja meceva u NBA i naravno da nema blage veze sa takmicenjima gde su mecevi mnogo znacajniji, samo sto to neko vise voli da gleda. To je i razlog zasto uopste ne pratim NBA do pre samog kraja (eventualno bacim pogled na statistiku nekog od igraca koje pratim) - radi se o potpuno drugacijem konceptu od evropske kosarke u kojem su sve ekipe ultrabogate i sve te ekipe igraju mnogo meceva bez praznog hoda, pa ti mecevi gube rezultatsku vaznost. Sport, pa i kosarku pratim jer hocu da za vreme i na kraju meca osetim nesto iz onog poklica "Nema velike radosti bez velike patnje", dakle, da pobeda znaci mnogo, ali i poraz (u EL jos uvek znaci, videti pod borbu za TOP8). Takodje, sport pratim jer, za razliku od stvarnog zivota, tu mali moze da pobedi/prodje/eliminise velikog. To je i razlog zasto toliko pohvalno pisem o Radonjicu - ne samo zato sto on jeste odlican trener, ne samo zato sto on jeste obelezio istoriju KKCZ, nego zato sto je njegova kosarka nesto sa cime sa identifikujem - bilo je tu i velikih poraza i pobeda, ali je bilo malo cirkusa i posmatranja sporta kao neke zabave. Zato i prizeljkujem da dobijemo ABA finale u kojem ce porazeni preci u EC, jer se zato sport i igra, a ne da bi opusteno uzivali u bravurama Puntera ili Vildoze jer je Vucic odlucio da jos malo zaduzi sve gradjane i omoguci im malo igara pored sendvica, ulja i brasna koje je vec podelio.

Cedevita nema neke ambicije, da ih ima sastavila bi jacu ekipu, sto znaci da bi ulozili vise novca. Oni imaju svake sezone limit kada je ukupan budzet za plate u pitanju, odluce da to potrose na prvu petorku i 2-3 igraca sa klupe, ostatak su igraci koji bi mozda u ABA2 pravili neku razliku. Oni trenutno imaju 14 igraca pod ugovorom - od toga Kosi, Mulalic, Radovic, Radovanovic (povredjen) i Rebec ne bi bili neka "vau" pojacanja ni za Krku. Tu je petorka Ferrell - Adams - Muric - Alibegovic - Omic i kao zamene Matkovic i Dragic koji su pola sezone proveli van terena zbog povreda. Dakle, sedam igraca koji su pristojan nivo i Jeremic i Gnjidic koji prosto ne bi mogli ni u ludilu da budu u 12 ni u KKP ni KKCZ, samo treba pogledati na sta lice njihove brojke ove sezone. Premalo je sedam pristojnih igraca za bilo kakve ambicije - da su svi bili zdravi i bez povreda mozda bi mogli negde do nekog 4.,5.,6. mesta u EC, ali daleko je to od bilo kakve pomisli o osvajanju tog takmicenja. Recimo, Buducnost ima Lazica, Atica, Kamenjasa i Kuridzu u drugoj petorci i svi oni su mnogo bolji od Jeremica, Gnjidica, Mulalica ili Radovanovica. Sto se tice zasto trpe Golemca - pa nisu mi ni dali dovoljno oruzja za bilo sta vise od polufinala ABA lige i ranog ispadanja u PO EC. To je daleko i od igraca koje je imao Dzikic (Cobbs, Reed, Micov, Seeley, MJK, Perry...), da sad ne spominjem KKP prosle i ove sezone ili evroligasku KKCZ. I u EC ima dosta boljih sastava - na primer, petorka Taylor - Grant - Bouteille - Sestina - Jones je dosta bolja od prve petorke Cedevite.

Da, samo sto je taj sastav bio slabiji od sadasnjeg. Radonjic nije imao Petruseva kao visokog igraca sposobnog da ima 15+ poena u 7-8 vezanih meceva u EL, imao je Davidovca koji "se budi tu pred kup". Nije imao ni Bentila koji kakav god da je, predstavlja opasnost za protivnike i evroligasku opciju na poziciji 4. Takodje, nije imao nagovestaj da ce mu tim biti pojacan sa jednim od najboljih plejmejkera u EL. I ovde smo zagrebali samo kvalitet tima, pritom sam namerno izostavio Martina zbog povrede, a i on je plus koji Radonjic prosle sezone nije imao. U cenama igraca je razlika mnogo veca - ako uzmemo da Kalinic i Wolters kostaju koliko i Nedovic i Vildoza, razlika je sledeca: Ivanoviceva ekipa: Petrusev, Martin, Bentil, Raduljica, Ilic, Holland Radonjiceva ekipa: White, Simonovic, Zirbes, Hollins Dakle, cak i bez Campazza ovosezonska ekipa ima znatno veci budzet na raspolaganju kada su u pitanju ukupne plate igraca. To nije jeres, to je vecinsko misljenje da beda od drzave kao sto je Srbija treba da finansira fantaziju zvanu "hajde da se pretvaramo da su nasi pauerhausi Maccabi i Armani pa cemo pomisliti da zivimo u Milanu ili Tel Avivu". Dakle, subjektivno misljenje - hajde da sport kao sto je kosarku lisimo rezultatske neizvesnosti i dajmo masama ono sto zeli, a to su dve evroligaske bahanalije u vidu direktnih duela Puntera i Vildoze. Objektivno, EL sebi ne moze da dopusti da sampion EC ne igra EL (eventualno, ako taj sampion bas nece da je igra, igrace je neki Turk Telekom koji ima i novca i uslove i zelju). Tako da je dovoljno da jos Valencia dobije WC (sto se nadam da ce se desiti), a neka Pauerhausi odluce izmedju sebe ko ce igrati EL, a ko EC sledece sezone.

Virtus je gotov, njima je osim rasporeda problem i sto nemaju igru kojom mogu da dobijaju tvrde meceve, one gde svaka lopta moze da odluci. Sto se tice Armanija, 6:15 nakon 21 kola je ipak previse - pricamo o dostizanju nekog maksimuma poraza cak 13 kola pre kraja ligaskog dela takmicenja. To je skoro polovina svih odigranih meceva. Uz to i ako dobiju 6 meceva do kraja, to je 18 pobeda. Jasno je da od prvih pet mesta nema nista, ali ni sa ostalim rivalima nije mnogo bolja situacija: 1. Baskonia ima bolji medjusobni skor i oni bi morali da dobiju maksimum jos dva meca. 2. Partizan je jedna od retkih ekipa koja ima oba poraza od Armanija, ali i oni bi morali da budu ograniceni na maksimum 3 pobede. 3. Maccabi moraju da dobiju preko 6 razlike u Izraelu. 4. Zalgiris je slicna prica kao i Baskonia, imaju 2:0 protiv Armanija i ne smeju da dobiju vise od dve utakmice do kraja. 5. Ni 51:80 protiv Efesa uopste ne pomaze u nekim eventualnim krugovima.