bergkamp bcd

Kakvo skandalozno prenosenje meca od ovog sa Arene. Moze li se na bilo kojoj televiziji na kojoj rade novinari iz Srbije cuti objektivan prenos meca, a ne uzdah i "a evo kontre" i onda urlikanje "evo golaaaa!". Steta sto se ovako zavrsilo samo zbog takvih kao sto je taj idiot sa Arene. Sad ce lepo Partizan da zaredja sa pobedama i neka se svi poredjaju tamo gde je planirano da se poredjaju.

Smatras da bi mogli ovako da se bahate, kao nikad do sada? I nije ti cudno sto samo klubovi iz dve zemlje u Evropi imaju ogromnu finansijsku podrsku drzave (naravno, samo odabrani, ostali mogu da propadnu). Sto se tice prodaje dresova - pa toliko velikana u okruzenju je itekako moglo da zaradjuje od prodaje dresova, pa su propali (PAO, Levski, CSKA, Olimpija, Hajduk, FCSB, Dinamo B., pa tri turska giganta - svi su oni imali ili imaju finansijske probleme i svi su bili ili su jos uvek iza nekih mnogo manjih klubova). Fudbal jeste isplativ biznis, ali je fudbal i rizican jer trazi mnogo ulaganja za odredjen nivo takmicenja, pa onda i jos vise ulaganja ako se zeli preci na visi nivo. Treba samo videti koliko je klubova u Italiji propalo, a svi su oni privatizovani - prosto je tesko odrzati neki nivo, jer nekad nema dobre prodaje, nekad nema zarade od UEFA, nekad se upadne u dugove. Kod nas je, naravno, drugacije, drzava i drustvo su jasno stavili do znanja da ih zanimaju samo dva kluba, ostalo sluzi da igraci treniraju negde ako ne mogu da igraju u dva najveca. Zato drzava tako i prolazi i zato ce tek lose proci.

Sve sve, ali nacin na koji je primljen onaj drugi gol mi vec odavno ide na zivce. Sta je ovo, cirkus ili fudbal?! Zasto golman ne ispuca loptu nego dodaje pokrivenom igracu, pa oni kao nesto zongliraju u svom sesnaestercu?

@Nek grmi jako U citavoj Evropi samo Srbija i Crna Gora direktno finansiraju svoje kosarkaske klubove (CG nesto manje, ali finansira). I to je cinjenica. Druga cinjenica je da u uredjenoj zemlji drzava nece kupovati Partizanu Puntere i Exume - ona to nije nikada ni radila do sada. Tek sa ovom najnovijom progresijom naprednjackog ludila su dva kluba poceli da imaju sastave kao da su prosecan evroligas. Sto se tice fudbala, u svim zemljama u okruzenju imas nekog velikana koji je propao. I osim ako necemo da tvrdimo kako su Crvena zvezda/Partizan nesto posebno u odnosu na ove druge klubove, to se itekako moze desiti i njima. Zato navijaci Partizana i pominju kako ce se svesti na Hajduk - sto bi zapravo bilo i dobro jer bi konacno dobili svoj Osijek (a ne neki seoski TSC) i svoju Rijeku (na primer, Radnicki ili Vojvodinu). Recimo, u Rumuniji postoji klub koji je osvojio LS, jedini sa ovih prostora osim Crvene zvezde. Taj isti klub je u rasulu - nije pretplacen na titule, uzurpiran je od strane jednog mafijasa - ludaka i, sto je najgore, morao je da promeni ime u FCSB jer je vojska polagala pravo na klubove iz SD Steaua.

Ovo je kljucno. Sad ne mozemo govoriti o nekoj ultrainteresantnoj sezoni dok su Rijeka i Osijek u ovakvom rasulu, ali prosla je bila stvarno na noz i svaki mec je bio neizvestan i znacio je dosta. Recimo, za Dinamo niko ne moze da stavi ruku u vatru da ce dobiti bilo koju HNL ekipu (cak ni Lokomotivu). Najverovatnije ce to biti pobeda, ali uvek moze da se dogodi kiks. Jedne sezone je Sibenik bio mina, sledece Lokomotiva, sada Varazdin.

Idealno bi bilo da se fokusiraju na ECL i tu stignu daleko, a da to iskoristi neko drugi u prvenstvu. Govorim iz perspektive koeficijenta lige. Inace, kiparski klubovi su u proslosti i sada pravili dosta problema i Crvenoj zvezdi i Partizanu. Zamislimo sada da svake sezone moras da prodjes jedan takav tim, pa onda neki Villareal ili West Ham. Prosto, sve do sada ta "borba za izlazak u Evropu" i ta 3. i 4. mesto je bila prilicno besmislena - em sve te ekipe imaju manji budzet nego FKP/FKCZ, em treba da se desi cudo pa da izbace dve favorizovane ekipe u kvalifikacijama.

@FrediB U tim zemljama je problem u tradiciji autoritarnih rezima (bilo onih uzasnih, bilo ovih sada blazih). U takvim drustvima je uvek pitanje samo ko koga tlaci i gazi, umesto da se crkva ne mesa u drzavna pitanja, niti drzava u crkvena.

Tako sto drugoplasirani i treceplasirani klub imaju zagarantovan plasman u gripe ECL, a Partizan zbog koeficijenta. Inace, ta mrka kapa koju pominjes je zapravo zacaran krug slab koeficijent + kvalifikacije ECL -> jaki protivnici i rano ispadanje -> slab koeficijent + kvalifikacije ECL. To je sada, nakratko, prekinuto jer neki Cukaricki nece morati da prodje Tvente i Fiorentinu ako budu uspesni u prvenstvu (bas bih voleo da vidim Partizan kako bi prosao da ima takve rivale). Sad je prava prilika za sve ostale klubove da uloze nesto i sami sebi olaksaju put do uspeha i novca. Ako sad ne zapnu bice jasno da su se sveli na "mrka kapa" na jos dugi niz godina.

Ko je ono bese pisao da je Kolubara ubedljivo najslabija ekipa u ligi? Ljudi nastavljaju sa dobrim rezultatima, nakon pobede protiv Mladosti i remija sa Radnikom (sve sa igracem manje), sada su uspeli da iscupaju 2:2 protiv Vojvodine. Bledo izdanje kluba iz NS, pozitivno za njih je sto su uspeli da preokrenu rezultat, ali sve ostalo je za zaborav. Nakon odlaganja meca sa Crvenom zvezdom i ovog sada nemaju oni tezak raspored (tri kod kuce, Mladost, Radnicki i Vozdovac, gostovanje u Surdulici), ali sve su to nezgodne i izjednacene ekipe, sve sa potencijalom da postanu novi Spartak i odigraju na nulu.

U vecini prvenstava do sada se znalo ko ce biti prvi, a ko drugi - da li zbog razlike u kvalitetu, da li zbog "faktora van terena" (bilo iz perioda kada je Partizan bio povezan sa mnogim klubovima u ligi, bilo iz SNS perioda kada se Crvena zvezda uzdigla i krenula da obara sve rekorde). Sustina je da nijedan klub (osim Crvene zvezde koja ima dominantan tim) nije toliko stabilan da u kontinuitetu pobedjuje, a sa druge strane, sada se otvara evropska perpspektiva za klubove koji zavrse na 2. i 3. mestu. Teoretski, ako bi Partizan zavrsio kao 4. mogli bi i do 4 kluba u grupama nekog od evropskih takmicenja. No, nije ni to toliko bitno, bitno je da postoji borba za bar nesto na vrhu, odnosno da se ne ponovi prosla sezona (kad se TOP 2 odvojio, a Cukaricki imao +13 u odnosu na cetvrtog).

Cak i u Starom Zavetu ima prica u kojoj Bog pristaje da postedi selo ako se tamo nadju 50 ili 40 pravednika (misli se na Sodomu i Gomoru). Dakle, prvo, ne mozemo da znamo koji deo vernika podrzava Nikanora i drugo, cak i da je tako ne moze se osudjivati citava crkva jer je jedan episkop izgovorio nesto sto nije trebalo da izgovori. Crkva nema sta da trazi kada se postavlja pitanje uredjenja drzave - crkva propisuje i tumaci sta je, po njoj, moralno, a sta ne, ali ne treba nikoga da primorava da "sledi pravi put". Ovi kao Nikanor su vise okrenuti svetovnim pitanjima, tipa "pustite vi vecni zivot, daj da mi Srbiju uredimo kao ultrakonzervativnu i nacionalno svesnu zemlju". Kako god, zaista su ruzni, nepotrebni i stetni pozivi na bilo cije ubistvo. Ljudi su cak podeljeni oko jedne stvari kao sto je smrtna kazna, kamoli da sada zagovaramo da svakog ko lupeta nesto treba streljati.

To sam i napisao, da nisu mnogo menjali. Ostalo im je jezgro ekipe: Pavlicevic, Magee, Starovlah, Slavkovic, Hadzibegovic, Ivisici, Tisma, doveli su M. Dreznjaka umesto Edwardsa i ostaje jos da dovedu pleja i centra. I ja sam mislio da ih navedem u sastavu, ali nisam jer ima vest na sajtu lige da je pod ugovorom sa Borcem samo 7 profesionalnih igraca. Lesic je valjda imao tesku povredu i ne znam da li se oporavio (verovatno nije), Sanadze i Marinkovic najverovatnije odlazi, Carapic je tu domaci i mozda i ostane.

Ne, najzabavnije je da navijac jednog od dva protezirana kluba od 1945. govori o proteziranju. Racunica je otprilike ovakva: u svim manjim mestima, od KG, NS, NI, pa preko svih manjih gradova i mesta u Srbiji, RS i CG, naravno i u Beogradu ionako nikoga ne interesuje bilo koji klub osim Crvene zvezde i Partizana pa to sto nijedan KK ili FK (donedavno i VK) ne moze da se meri sa kolicinom drzavnih para, to uopste nije proteziranje - ti klubovi nisu Partizan, pa nema ni uporedjivanja, crva nije ni bilo. Eto, mene bas interesuje zasto bi VK Partizan morao da ima najveci budzet u vaterpolu? Zasto bi KK Partizan morao da prima najvise para od drzave, ako izuzmemo KKCZ? Isto pitanje je i za FKP? Da li je SNS vladao pre 2012.? Svi znamo da nije. Da li je iko od klubova koji nisu FKCZ ili KKCZ mogao da se priblizi po ulaganjima, sastavima ili borbi za trofej FKP/KKP? Pa sto onda prizivate to vreme? Sto za to vreme govorite da je nekakvo zlatno doba, a ne proteziranje FKP uz FKCZ i proteziranje KKP uz KKCZ? Ili mislite da je vazan glas samo navijaca klubova kojih, toboze, ima na milione, ovi koji su dovoljno ludi pa podrzavaju ostale klubove neka predju da navijaju za FKCZ ili FKP ili neka prestanu da prate sport u Srbiji.

Inace, velika steta sto Klaksvik nije otisao u PO, jer bi i tamo imali sta da traze protiv Shkupija. Gubili su 0:3 u gostima i nakon toga dali 4, a primili samo jedan gol, ali nisu imali srece sa penalima. Takodje je i Vikingur sa Islanda imao sanse da izbori penale protiv Lecha, ali nije uspeo. Ovakav sistem kvalifikacija je velika sansa za ove male nacija da izbore grupe - Gibraltar je vec imao predstavnika, ali tu su i Malta, Farska ostrva, San Marino, Andorra, Luksemburg, pa i Island. Tu su i predstavnici Irske, Severne Irske i Velsa koji se odlikuju sastavima sa skoro 100% domacih igraca.

Vidim da Cedevita i Buducnost i dalje nisu doveli to jedno pojacanje koje je bilo planirano. Mogli bi malo da pozure, jer bolje je da potrositi nekih 2,5 miliona evra na igrace, nego da 2,2 miliona odu ni u sta (lupam cifre, ali jasan je kontekst). Sto se tice ostalih klubova (ovih sto ce se boriti za opstanak): SC Derby: Pavlicevic, D. Ivanovic Magee, Dreznjak Slavkovic, Starovlah, Tisma Hadzibegovic, Bacovic T. Ivisic, Z. Ivisic U B ekipi Buducnosti se nije mnogo menjalo, otisao je Buyukcangaz, a dosao drugi turski talenat, Demir Dogan (16 godina). Verovatno pola lige ne moze sebi da priusti da mi tri godine u sastavu bude takav suter kao sto je Fletcher Magee, pa i ovaj podatak dovoljno govori o provaliji koja postoji izmedju nekoliko vodecih ekipa i ostatka lige. Opet, izgleda da i Bokan krece putem Covica i stvara svoju drugu ekipu umesto da se sansa da mladim igracima. Iz ovog sastava interesantni su braca Ivisic, Ivanovic i Tisma, ostali su sve iskusni i provereni ABA/ABA2 igraci. Ovde mora da dodje jos jedan plej i jedan centar ako je cilj da se ekipa ne bori za opstanak i to ce se verovatno i desiti. Borac: Radonjic, Dj. Curcic Hale, Djokovic, Dj. M. Curcic Novakovic, Tomasevic Todorovic / Na prvi pogled se jasno vidi da su visoke pozicije deficitarne (nema vise Marinkovica, Lesica i Pecarskog), ostatak ekipe je slican kao i prosle godine uz dolazak Radonjica iz KK FMP. On bi trebalo da zameni I. Djokovica, a videcemo da li u klubu planiraju jos stranaca i da li ce doci jos jedan strani plej kao zamena za Lopeza. Od pojacanja na pozicijama 4 i 5 zavisice i sanse ovog kluba za opstanak u ligi, za nesto vise bi im stvarno trebalo cudo.

Mislim da si to pisao i ovde i odgovor je i tada bio jasan - sloboda moze da se osvoji ili na ulici (sa istim ovakvima kao sto je Obradovic) ili na izborima (opet, sa istim ovakvima kao sto je Obradovic). To se desavalo 2000. godine kada je odredjen deo nacionalista, ultrakonzervativaca, bivsih glasaca SRS, navijaca glasalo za Kostunicu i onda na ulici izborili pad rezima. Samo sto se tada stvarno tesko zivelo pa su svi bili spremni da progutaju sve opozicione lidere i glasace, pa i one koji su se kleli u Drazu, a sada je super, pa ako moze neka bolja ekipa da smeni SNS mafiju onda je u redu, ako ne moze, neka Vucic vlada do kraja zivota.

@Constantin Ne znam cemu napustanje celog foruma zbog nezadovoljstva pisanjem na nekim temama? Evo, ne citam ni ja uvek tata temu na kosarci, ne dopadaju mi se neki postovi ovde, pa pisem na temama koje me interesuju. Sto se Radnickog tice, tek sada se vidi koliko je neozbiljno bilo poredjenje ovog kluba sa nekim drugim klubovima u Hrvatskoj. U pitanju je ocigledno prosecna MSL ekipa koja postize ispodprosecne rezultate zbog velike nediscipline i loseg rada trenera. Uz to, Radnicki kao klub je organizovan na uzasnom, maltene treceligaskom nivou - stadion je odron, potencijali ne umeju da se prepoznaju i odlaze za sicu, predsednik govori kako mu je draze da taj potencijal igra u Crvenoj zvezdi nego u inostranstvu. Ne znam zasto bi bilo ko trosio svoje vreme i zivce podrzavajuci ovaj klub, kad samu upravu klub i njegov prosperitet ne interesuju nimalo.

Nije, meni ovakav Partizan uopste ne odskace kvalitetom mnogo od Cukarickog ili Vojvodine. Jedino ako se negde lepo dogovore svi o raspodeli mesta, inace je Partizan imao dve sezone u kojima je bio jednom treci, a drugi put jedva drugi. Inace, sto se tice onoga sto je pisao @iamsho4sho , on moze da govori/pise u svoje ime, ja svakako ne zelim ponavljanje prosle sezone sa ogromnim nizovima pobeda dva kluba. Jednostavno, zna se sta je ideja sporta, da svi ucesnici imaju nadu da se bore za najvise moguce ciljeve i da se sve odlucuje na terenu. To u prethodnih 30 godina uglavnom nije bilo moguce i neki napredak bi bio da Partizan nema zagarantovano drugo mesto (princip daj sta das).

Ovo je sustina. Kad se lepo ustanovi da nije smak sveta izgubiti dva ili tri boda u domacoj ligi, onda mozemo pricati da smo se pomerili za taj milimetar napred. Eno, Dinamo je vek kiksao protiv Varazdina, Osijek i Rijeka su napravili uzasan uvod u sezonu, sve je to za klubove. Samo kod nas postoji mentalitet da ne sme da se izgubi nijedan mec i to od najviseg ranga pa do najnizeg. Lepo je pisano da moze da se odlozi samo jedan mec u sezoni, sad se odjednom zaobilaze pravila jer je FKCZ jaca od pravila, sta li? E pa zato nam ovako ide na svim poljima.

Vrlo ruzan i neocekivan komentar sa tvoje strane, pogotovo jer nisi pazljivo pratio sta se pisalo na temama. Nijednom nisam napisao da je Radnicki u rangu Osijeka, to je napisao @Ljubitelj baklave dok sam ja tvrdio suprotno. Ljubitelj baklave: Moj odgovor: Sve na strani 125., tema "Super liga Srbije". E sad, sto se drugog dela posta tice, ovaj tim Osijeka svakako nije bauk za ovaj tim FKCZ, ali Osijek kao klub sa velikim ulaganjima u nekoj zajednickoj ligi itekako moze da predstavlja pretnju bilo kome, pa i Crvenoj zvezdi. Dakle, napisao sam da Osijek moze u TOP 4, kao i da Dimamo i Crvena zvezda mogu van TOP 2 te zamisljene zajednicke lige, ne da je to najverovatniji ishod. U 10 sezona svakako da bi bilo i onih u kojim je Partizan ostao bez Evrope, a Crvena zvezda bez plasmana u TOP 2.

Mislis da Osijek i Rijeka nikada ne bi bili ispred Partizana? Da Hajduk ne bi bio nikada ispred Crvene zvezde? To mi zvuci bas kao preterivanje. Pretpostavimo da takmicenje startuje od sledece sezone - Crvena zvezda i Dinamo su u TOP 2 jer imaju najvise novca, igraju evropska takmicenja, dovode najzvucnija imena. Sledeci klub je Hajduk - igraca kao sto je Livaja Partizan moze samo da sanja. Onda idu Partizan, Osijek, Rijeka, Maribor, pa onda Vojvodina, Cukaricki, Buducnost, Koper, Zrinjski.

Nije tu problem u razumevanju, problem je u tome sto forumasa kojem odgovaras uopste ne interesuje sta bilo ko pise. Interesuje ga samo da napise ili okaci sliku koju je naumio, kao oni clanovi stranke sto im je posao da zalepe plakat preko plakata protivnicke stranke. Uopste ne vidim svrhu u diskusiji sa takvim ponasanjem, pa makar i tata tema u pitanju. Jer, ova tema moze da sluzi za dokazivanje ko je koliko u pravu i ko je od klubova koliko gresan, sto ne bi smelo da se pise na regularnim temama.

Bodiroga: 1995-2002 Divac: 1995, 1996, 1999, 2002 Topic: 1996 - 1999 Beric: 1995 - 1998 Danilovic: 1995 - 2000, bez 1998 Djordjevic: 1995 - 1998 Tomasevic: 1995 - 2002 Obradovic: 1995 - 2001 Rebraca: 1995 - 1998, 2000 Samo se Stojakovic od svih igraca koje sam naveo pojavio kasnije. Dakle, od svih ovih igraca, imamo sledece: 1995: 8/9 igraca, nije igrao Topic 1996: 9/9 1997: 8/9, nije igrao Divac 1998: 7/9, nisu igrali Divac i Danilovic 1999: 6/9, nisu igrali Beric, Djordjevic i Rebraca Hajde prvo proveri podatke pre nego sto lupis te smajlije kao da imas 15 godina.

Igra prolece u Evropi kao sto i ispada od Serifa i Omonije. Takodje, napisao sam da ne bi bila sigurna svake godine, a svakako bi bila favorit. Medjutim, sa postavkom regionalne lige u kojoj bi 2 tima igrala kvalifikacije za LS, 1 LE i 2 kvalifikacije za ECL ne bi uvek bile sigurne grupe bilo LS bilo LE sto bi bio ozbiljan udarac na prihode.

Stvarno preteruje sa uzdizanjem Jokica u kontekstu reprezentacije. Mislim, jeste MVP NBA lige mozda i najbolji igrac iz Srbije u ovom veku, ali porediti tim u kojem je on sa timom u kojem su igrali Divac, Topic, Obradovic, Bodiroga, Tomasevic, Beric, Djordjevic, Danilovic, Stojakovic ... pa to su takva imena na jednom mestu da to tesko da ce se ikada igde ponoviti.