Angelia

Post je bio planiran da kaze 6 prstiju, misleci na jednu ruku , ali posto sam u to vreme bila pod uticajem jet legga, valjda mi se gaf moze oprostiti. Nisam ni primetila dok nisam videla tvoj odgovor. Ima svih 10 ali sam nevidjeno trapava za ove forumske stvari

Prestani da gledas CNN, moja topla preporuka. A meni ne pada na pamet da gubim vreme na twiter.

On tamo samo stvara medijsku paznju, i kontraverzu, politika se desava kad mi ne vidimo. Ako ne postoji zahtev za amandman, sve su to bapske price. Vise i ptice na grani znaju da te twitove uglavnom pise njegov PR team

Nisam videla da je to trazio, nemam pojma odakle ti to. Ako i jeste, to mora da je neko njegovo zajebavanje na twiteru. Uglavnom vecina ljudi zna da se radi samo o dva mandata.

Elat. Nista neobicno, imas ti extremnih levicara u Izraelu kao sto ih ima svuda. Ne nisu 2 godine ispirali, u stvari tek zadnjih par meseci (mozda 6) je to postalo agresivno. Zato sto niko nije verovao da jedan Tramp, opstepoznat kao medijski klovn - moze dobiti izbore, mene ukljucujuci. Medjutim kad je ostao sam sa Hilari, bilo je uuuuu jbte. I tu valjda lezi zec o DTS-u. Poraz je bio tako katastrofalan, da ljudi jos uvek ne mogu da se opamete. Da je izbore dobio bilo koji Republikanac sve bi lepo leglo. CNN je zbog takve politike, izgubio kredibilitet u US. Medjutim, ja uvek gledam sa pozitivne strane, mozda je bio potreban jedan Tramp da vidimo koliko se zastranilo pod Obamom.

U to vreme mislim cak 60+ Pomenuo je i odela kako su cekali u redu, pa preko ambasade, samo se sad ne secam koje firme. Naletis tako povremeno na ljude kojima je ex-Yu bila zapad

Uvek me iznenadjuje kad ljudi postavljaju pitanja za koje odgovor mogu naci na googlu. Iskreno receno, mnogo ljudi je mislilo da je Karter retardiran, pa da je Regan retardiran (svaki put se setim one recenice iz Back to the Future), pa Bush stariji, pa Klinton, pa Bush mladji, pa Obama..... cemu tolika emotivnost po pitanju Trampa, da je zasluzio cak i Sindrom....

Ja ne razumem ljude koji su suicidni, i verujem da je zelja za zivotom ljudski instikt. Ako ne postoji, nesto nije u redu (mislim mentalno). Medjutim, isto tako posto nemam to iskustvo, ne mogu da razumem kako se oseca neko u slucaju terminalnih bolesti, ili kada je kvalitet zivota toliko nizak da se odluce za eutanaziju. Ali postujem izbor, ako se proveri da uzrok nije mentalni problem. nadam se i da nikad necu morati da osetim tako nesto.

mmm ne, samo dva mandata. Ove druge opcije su za slucaj kao kod L. Johnson. Da DT hoce da ostane vise, morali bi da menjaju Ustav, novim amandmanom, a za to bi bas mnogo mnogo amerikanaca trebalo da zarko zeli DTja, pa da Kongres i Senat glasa za to. A ako bi se to desilo a u PM kad vec svi hoce....

Vidi ovako, ja sam znala osobu za koju smo u sali govorili da umire 20 godina, od pretnji samoubistvom do raznih realnih i imaginarnih bolesti, do stvarne depresije usred nesrecnih okolnosti. Ta ista osoba, kada se nasla u situaciji jedva svesnoj, kad je stvarno smrt dolazila, jedna od zadnjih lucidnih izjava meni je bila "eh da mi je da pozivim jos par godina pa da vidim tvoje unucice" - sto je poprilicno bizarno jer je moj klinac u to vreme imao 4 godine. Znaci niko ne zna kako bi se osecao u toj situaciji dok u njoj nije.

Pre, ne znam koliko mozda 10 ili 8 godina, bila sam na putu u San Francisku. I uvek u novom gradu odvojim par sati da pogledam sve poznate znamenitosti. U tom slucaju sam uzela neku turu koju je vodio Ivan, kako se ispostavilo tip iz Moldavije, usput ispituje turiste odakle mu je ime i naravno ja ubacim USSR i on objasni iz Moldavije i pita odakle sam.... na moj odgovor ex-YU, prva rec je bila Borovo duga Tito

Zakljucak? isus je originalni komunista, sve nakon toga su neke modifikacije

Daj nemoj, ti koji nisi znao za nestasice 80tih mi govoris kako nista ne znam. Ne mogu reci da nista nije valjalo, ja sam bila tamo, zivot je bio ispred mene..... Donosis potpuno pogresene zakljucke, ja nisam sve svaljivala na Tita, nego na sistem, koji je opet bio proizvod kratkorocnog razmisljanja.Cak i ne mislim da je Tito igrao neku znacajnu ulogu 70tih, ali to je moje subjektivno misljenje (sto znaci da nemam dovoljno objektivnih argumenata da to podrzim). Nijednog trenutka ni ne poredim stanje u SFRJ sa danasnjim balkanskim drzavama. Samo kazem da je mit o industriji SFRJ i prosperitetu, samo to, mit. Cinjenice su cinjenice. Ne vidim kako je neko stanje u svetskoj ekonomiji uzrokovalo pad ekonomije SFRJ. Sistem se jednostavno urusio jer je bio pogresno postavljen

Aha stvari su se menjale a onda su se raspale. Sve te silne reforme sa idealom proizvodnje (kako zaposliti ujake, tetke i strine). Ti uopste ne vidis ni razliku izmedju CA i ex-YU. ex-YU je bankrotirala '83, zato sto je kredite stavljala u lazno socijalno blagostanje, a da nije imala industriju iza toga, to ti je uglavnom bilo po principu "drzi vodu dok majstori odu". Znaci sva tvoja prica o idealu proizvodnje, kvalitetnoj i naprednoj industriji, je samo prica, koje cinjenice pobijaju. Iluzija.

Ti si nesto ovde pogresno razumeo. Cela prica je i krenula zbog romantizacije SFRJ kao neke fenomenalne industrijske zemlje. Bila je kulisa, iza koje je polako trulilo iznutra. Evo ja jesam jugonostalgicar ali potpuno realna - ne vidim kako je taj sistem bio odrziv koji nije bio trzisni, u kome je prezaposlenost bila 30%, i koji je pocivao na medjunarodnim kreditima. Sto se tice zivota zajedno, ja i dalje mislim da je to najbolja opcija za Balkan. Ta zemlja je imala potencijal, da se promenila negde 60tih

Kad kazem u jednom trenutku su imali pozitivnu ulogu, nisam na to dodavala kakvu pozitivnu ulogu, a ona se uglavnom svodila na kontrolu, iako necu ni zanemariti da ponekad igra utesitelja. Tu negde u Mesopotamiji, ili Egiptu ili cak kasnije sa postankom judeizma, relativno je uvodila red, ovaj danas koji imamo putem zakona. Znas ono 10 bozjih zapovesti i sl. Medjutim, ti si potpuno u pravu, sta mislis da sam mislila da su prevazisli korisnost nego upravo to - da su postali represivna sila. Jednostavno, cak i to sto ja svesno znam da ponekad igraju ulogu psihologa danas, ne umanjuje da su generalno organizovane religije represivne. Znaci, dont get me started Veruj mi da nemas raspravu samnom oko organizovane religije. Otkrices da ja imam jako tvrdje stavove o "crkvi" (opet termin za organizovanu religiju) nego ti.

Slozicemo se da se u ovome ne slazemo.

To ne znaci da su sve ideologije bazirane na slicnom sistemu kao religija, neke jesu a neke nisu. I sam si naveo da su neke pravile simbiozu sa odredjenim religijama. Po tome imas tri vrste, one koje su napravljane kao pandan religiji, one koje naprave simbiozu, i one koje nemaju nikakve veze sa religijom. Komunizam samo spada u onu prvu.

Pa naravno da nisi cuo to na casovima, priznanje da je sistem bio neodrziv bi bio poraz. To samo u ex-YU nije objavljeno, medjutim i sam MMF je zahtevao promene za novcanu pomoc, zato sto se ta ekonomija samo ukopavala dublje. Ovo sto govoris je kontradiktorno, bio je odrziv ali ne dugo. Znaci nije bio odrziv. Kao sto rekoh, ta napredna industrija, je bila jedna velika sarena laza, koja je pocivala na kreditima.

Realan ucinak je da smo dosli do bankrota, tj do mera stabilizacije i restrikcije jer je zemlja bankrotirala. A bankrotirala je ne zbog spoljasnjeg uticaja nego zbog drzavne ekonomske politike. Gde su zaposljavani oni za koje nije bilo posla da bi se stvorio utisak prosperiteta, a u stvari mali kolac delio na vise delova. Pokretane proizvodnje koje nisu ekonomski bile rentabilne... i slicno. Mislim malo je bezveze da se divimo rezultatima industrije koja je zivela od kredita, i jela sve vise, dok nije bilo sta da se jede, i onda kazemo ali setite se zlatnog doba.

To ako krenes da je komunizam isto sto i marksizam, ali to nije tacno. Komunizam u stvari ukljucuje sve te kasnije modifikacije. Kako objasnjavas sve postojece paralele u funkcionisanju komunizma sa organizovanim religijama? Naravno da mogu da ostvare simbiozu, sto graditi novu infrastrukturu kad mozes da iskoristis postojecu, pa zar nije i hriscanstvo uradilo nesto slicno? Ti uzimas cinjenicu da je komunizam koristio ateizam za borbu protiv organizovanih religija kao dokaz da sam komunizam nije religija, sto uopste nema smisla. Ja radije gledam na organizaciju i funkcionisanje - i jednia stvar koja ih razlikuje je da bog nije imaginarno bice, nego zivo.... iako kod nekih su Staljin, Lenjin, tito i Mao jos uvek bozanstva. Nacisti kao sto i sam kazes su koristili dosta mitologije, upravo ne bi li ojacali svoj pokret i priblizili ga religiji, a da su istovremeno pokusavali da uniste postojece organizovane religije. Ja tu ne vidim nikakav ateizam u korenu. Ni francuska revolucija nije bila ateisticka

Kako mislis nema? Pa naravno da su svoju religiju gurali od pocetka a da su za to morali da identifikuju "neprijatelja". To nije nista neobicno za smenjivanje religija, prethodna se ugusi i nova postane dominantna. Nije ni nepoznato rusenje hramova stare religije u istoriji. Ne razumem sta si hteo da kazes sa francuskom revolucijom i nacizmom.

Kad pogledas vecinu negativnih komentara, oni se odnose na red, na uredjenost i organizovanost. A onda saslusas zalbe u SR, i zale se na haos. Svi vole spontanost, i da nema pravila, pa onda voz spontano kasni, neko na salteru dpontano odluci da popije kafu a ne zavrsi neki administrativan posao za tebe, pa ti spontano odlucis da svratis u park a ne da se vratis na posao.... Pa onda su svajcarci budale

Jeste divka secam se grimasa svih koji su pili tu kafu ... Mozda je bilo od '79 ali ja konkretno pamtim '83, mozda sto pre toga ili nisam primecivala (sta zna dete) ili nas specificno nije pogadjalo. Da sam nagadjala rekla bi negde do '87, i ne bih bila daleko. Ali do tada smo vec imali neke druge probleme... Eto sad mi stao mozak pokusavam da se setim sta mi je baba pricala kako su prali ves za vreme drugog svetskog rata u to vreme (kad smo se zalili na domaci sapun - onaj sto se kuva), nesto sto su pravili od pepela, nesto na p... seticu se valjda. Za restrikcije, obicno je bilo, odmah posle dnevnika, pod obavezno - ali i tokom dana.

Koliko se ja secam par godina. Sto rece Mrd ima stvarno na googlu sve o tome, evo ti moj doprinos: Vlada je vodila politiku stabilizacije i smanjenja vanjskog duga, koja se u praksi sastojala od teških mjera štednje – tzv. šok tretmana. Uvoz je ograničavan stvarajući nestašice potrošnih dobara, koje se pamte kao uvođenje ograničenja goriva (40 litara po vozilu mjesečno – bonovi), ograničenje korištenja automobila do šest dana u tjednu na osnovu zadnjeg broja na registracijskoj pločici (par-nepar sustav), teška ograničenja na uvoz robe i plaćanje depozita po izlasku iz zemlje. Bilo je nestašice kave, čokolade (koju je zamijenila šećerna tabla) i deterdženta za pranje. Tijekom nekoliko suhih ljeta, Vlada, nesposobna za uvoz električne energije, bila je prisiljena uvesti restrikcije. Zatim, 1983. i 1984. Jugoslavija je nastavila s pregovorima o kreditiranju sa 600 zapadnih banaka kao i s MMF-om. MMF je zahtijevao od Vlade Jugoslavije da nametne smanjenje plaća nerentabilnim poslovima, da ukine kontrolu cijena, da povisi kamatne stope i da devalvira dinar za 25%. Veće banke bile su potpomognute stranim kreditima i dana im je uloga da zatvaraju manje nesolventne banke koje su davale zajmove neprofitabilnim poslovima. To je bio pokušaj da se nosi s većim strukturalnim problemima jugoslavenske ekonomije – njezine financijske institucije bile su potpuno povezane s industrijom tako da su mnoga poduzeća, posebno ona s politički moćnim gazdama, mogla sama štampati novac osiguravajući si bezgranične kredite.Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/premium/bankrot-jugoslavije-2-od-devalvacije-do-raspada-958474 - www.vecernji.hr