Angelia

Za cene lekova, mogu da se zale farmaceutskoj industriji, a ne "stanju u zdravstvu". Ustvari nisu se zalili nego su tuzili. Tuzba je koliko znam jos uvek u procesu. Znaci ne radi se o bilo kakvom problemu u zdravstvu, nego konkretnoj situaciji sa monopolom 3 kompanije. Odes pa procitas metodologiju, kao recimo sto se rangiraju Univerziteti

Ja kad odem u UK, uvek svratim da kupim jeftine farmerke. Sto nista ne govori o stanju u modnoj industriji u US, nego da hocu nesto sto je na drugom trzistu jeftinije. Znaci nema nedostatka insulina u US, niti to ima veze sa stanjem u zdravstvu, nego je skuplji nego u Kanadi. Pojasni kako legalni sistem u US odere obicnog coveka?

Ako ces sad da krenes da poredis Sr sa US ne pricamo ni o 20 najboljih bolnica, pricamo o procentu tih najboljih bolnica u odnosu na druge zemlje. Ako hoces saberi EU pa uporedi po broju stanovnika koliko bolnica su u top 100, u odnosu na US. Znaci mora da je nesto dobro u tom sistemu.

Mi ne pricamo o jednoj dobroj bolnici.

Naravno, dostupne su svima, samo si ogranicen geografijom. Recimo ja znam dosta ljudi cija su deca lecena u CHOPu (29 na listi) - prosto zato sto je ovde. Neces sigurno ici u Mayo ako ti stvarno nije potrebno. Veoma prosto, pocni od toga da US bolnice kupuju skuplju i moderniju opremu, ima cak i pravilo standarda nege, da ako nesto postoji najnovije a oni pruzaju tu negu, treba da urade najbolje moguce. Onda predji na regulativu, HIPPA i slicno, koja pravi ogromnu birokratiju koje bolnice placaju. Sledeces dodjes do problema osiguranja, i ovde ne pricamo o zdravstvenom osiguranju nego o liability insurance. Ako cemo o tome da pricamo - moramo da zavirimo u legalni sistem US, koji veoma humano hoce da zastiti malog coveka (to se inace daje kao motivacija ali nemoj da rastavljamo to) koji je zbog toga napravio sistem konstatnog tuzakanja za odstete. I tu medicinske ustanove i lekari se najvise nadju na udaru. Onda dodjemo do toga da lekari zaradjuju vise u US. I na kraju, posto znaju da vecinu naplacuju od osiguranja, a ne bas pacijenta, onda mogu i da naprave malo profita..... ovo ti je onako na brzinu.

ok, nisi mi promenio misljenje, umorna sam i necu sad da da pisem listu mojih argumenata, neki drugi put

OK moja logika je ofrlje, nisi me ubedio da gresim.

Pa to je cela poenta, US trosi vise jer imaju razlicite faktore, da UK ili Nemacka trose iste pare imali bi bolji rezultat, znaci US sistem je bolji... logicno. Samo se ne primenjuje u zemljama sa boljim faktorima

Ne insistiram samo na broju stanovnika, nego i na geografiji, i poltickom sistemu. Decentralizovan sistem u kanadi, svejedno nema nista zajednicko sa 50 drzava u US, u kojoj svaka moze da pravi svoja pravila. Od legalnih zahteva do drustvenih. Nije isto... Ovde u PA vozim i na crveno mogu da skrenem desno, u NY ne mogu.

Ne smartam da je zdravstvena zastita u ovim zemljama daleko losija. Smatram da postoje faktori u US, koji nisu prisutni u Evropi, koji cine sistem u US boljim za tu situaciju. rezultat je isti, samo nije isto primenjiv zbog faktora koje obicni ljudi ne uzimaju u obzir. Ako primenis sitem iz US u Evropi, dobices bolji rezultat, da li je bitan, mozda ne... Ali ako hoces da poredis dva sistema onda moras da uklonis marginal efekte.

Po meni, kanada prati US, tu su negde, ne pravim veliku razliku u uslugama, pravim je u prakticnim cinjenicama.

Sistem se ocenjuje po svom grafikonu. Primeni sistem na situaciju "minus" promenljive, i ona mozemo da ih uporedimo. Ja sam nevela promenljive koje jednostavno cine dva sistema neuporedivim, Jednostavno mi odgovori, ja ne poznajem Nemacki sistem, ali poznajem UK i Kanadu, ako primenis isti sistem na njih, sa istim troskovima koje US ima, da li bi njihov sistem bio bolji? Ako da, onda je US sistem bolji, jer se prilagodio zahtevima. Kanada ima 10X manje stanovnika, ako to nije bitan faktor, sta jeste?

A tebi je naravno, to sto sam ja uzela BMW - patkometrija. Nije ti palo na pamet da sam imala neke razloge, pa cak i ako je dizajn koji mi se dopada, mora da bude da se nesto hvalim zar ne? Verovatno nisam imala bolje nacine za impresionirati anonimne likove na forumu jaguara sam vozila 6 godina, za mene, BMW za mene, ma i Maserati kad sam vozila bio je za mene, bas mi zapelo da impresioniram nekog anonimusa iz ex-YU na forumu

U najboljih 20 bolnica na svetu hiljade njih su iz Japana? Koliko hiljada bolnica iz Japana su u najboljih 100? Mora da je barem milion... Nema veze sto to nema logike niti povezanosti sa matematikom, glavno je da si ti rekao da u US ljudi koriste lekove kucnih ljubimaca. Jel ti ozbiljno mislis sta ovde pises?

Japan rules! A sad da se vratimo na temu. Koliko ono top 20 hospitals su u Japanu?

On ne govori nista sto verovatno nisi cula od mnogih, prosetaj po forumu pa ces da vidis da cak i u SR ljudi govore slicno. Kako bi se zrtvovali za buducnost dece i unucadi. Kakve veze Gebels i Mengele sad imaju sa Trampom? Tramp ovde nista nije rekao. U jbte, Gebels i Mengele, da ne preterujemo malo?

Ali to jesu specificnosti koje uticu upravo na izbor zdravstvenog sistema. Ako krenemo tako, trebali bi da ukinemo ceo liability sistem, pa osiguranje (i tu ne pricam o medicinskom), pa onda da izbrisemo celu armiju ambulance chasers - i onda nam samo ostane da promenimo Ustav USA, i super uvedemo single payer insurance.... Po koju cenu? Da bi dobili potpuno iste rezultate. Samo cemo od US da napravimo Evropu. Pa nece to proci. Da ne bude greske, imam ja prigovora na neke delove tog sistema, ali jednostavno nema smisla da se koncentrisemo na pogresan deo mehanizma, i necemo valjda rasturati ceo mehanizam koji radi - dobro, pa da ga pravimo ispocetka, bez bilo kakve garancije da, nakon sto sastavis 1000 delove, neces imati visak srafova.

Ili, da pojasnim pitanje. Da recimo UK, ili Nemacka ili Canada - sve zemlje sa universal healthcare, trose iste $ ili % GDP na zdravstvo kao US, sa istim sistemom koji nije univerzalni healthcare - da li bi situacija u zdravstvu u tim zemljama bila bolja? meni logika kaze - naravno. Ako je to logicno, onda je logicno koji sistem je bolji.

Vidi malo je bezveze da poredis trosenje samo po sebi, kad je to posledica Obamacare, tj upravo pokusaja da se napravi neki universal healthcare. Iako je US u $ uvek trosila vise. Ja sam imala prilike da zivim u obe verzije sistem, i tu ne ukljucujem srbiju nego razvijene zemlje. A isto tako godinama radim u industriji koja saradjuje sa zdravstvom, tako da mi je stanje poznato u vise zemalja. Posto nemam nameru da radim naucni rad na tu temu, pogledati recimo ranking bolnica u svetu, medju prvih 20 - 17 su US (ako nisam pogresila u brojanju) https://hospitals.webometrics.info/en/world?sort=asc&order=ranking Drugo, US se rangira i prva u inovativnoj medicini. Uz to kao sto obicno kazem, porediti drzave koje imaju par puta manje stanovnika, i manju geografsku rasporedjenost, samo na osnovu troskova, ili smrtnosti... ne govori mnogo o samom sistemu.

Nisam uspela da nadjem, ni u upustvu, moracu da pitam dilera.

Moj burazer se kune u forda evo godinama, dok drugi pricaju kako ne valja.... Mene sta muchi kod ovog i430, sve je ko svemirski brod, i idioti nisu mogli da ubace digitalnu bzrinu. Msm wth? Jedna bedna prezentacija, samo cifra.... a jok imas prosecnu potrosnju, imas prosecnu brzinu (a koj ce mi to djavo?), mozes digitalno da dobijes obrtaje....a jedinu stvar koju ja hocu da vidim, koliko vozim....jok.

I meni nemci nesto nisu bili privlacni, ali niko osim njih nije imao hard top kabriolet sa 4 sedista, pa je izbor spao na njih, i kad sam ga videla - lep auto. Da je jaguar imao... ali to je ono da je baba imala ....

Tu si u pravu, i nije nesto specijalno skupo. Meni je bio interesantan jer nudi 2 in 1, posto ima hard top, onda mozes da ga uzivas i zimi normalno, umesto cabrioleta sa krpom, gde ces se smrznes.

Cisto sumnjam da bilo gde postoji jedno takvo sveukupno istrazivanje, koje uzima u obzir zivotnu stednju, Medicare/aid, cenu osiguranja, zivotni standard ... To je ipak za nekog sa vise vremena od mene

Ups moj je i430, cabriolet .... hard top. Cekam da ovo prodje pa da ga posteno provozam, za sad je imao samo jedan dan na suncu. Inace i Volvo je prelep, a zamalo sam uzela A3 prosli put, pa zavrsila sa Jaguarom, sa uzivanjem vozila. Jbga volim lep auto.