Angelia

Tako sam i mislila, znam da sam primetila da ih u Sr ima vise, ali mozda samo zato sto ja nisam tamo.

Upravo, nisu ni pokusali, samo su ih otpisali. 600 ljudi tamo jeste komplet zivotno ugrozeno, tako pise u onom textu bbc-ja. Pa ne razumem, zasto su njihovi zivoti manje vredni nego oni u Australiji? Cak i da nadju resenje da se dokopaju AUS preti im se zatvorom, nisu cak ni dobili "sorry, snadjite se sami", barem nesto...I to bi bilo okrutno, ali ovako je sto puta gore. Pa ubice dobijaju pravo na fer sudjenje. Meni je ovo kao da su ostavili 9,000 taoca

A Darka ne treba da bude briga sto je 9,000 ljudi ostalo bez prava da se izvuce iz sistema koji kolapsira i vrati u zemlju drzavljanstva, u kojoj moze da se ide na zurke? Covek dao najbolji pregled situacije, i razume zasto ovo nije u redu ...ali ajde. Inace ima to i u USA. Ja ono u februaru bila i Neshvillu u klubu, porucivali pesme....ziva svirka. Mozda bas ne znas sve o USA?

Da, ali to nije bilo pitanje. Ti ljudi uglavnom nisu bili u indiji, zato sto su otisli da uce yogu. Ni Biden nije zaustavio letove iz Indije, oni su najavili sutra da ce da zaustave, ali dovoljno unapred da je ko je hteo mogao da se vrati, I nece nikog trpati u zatvor ako se vrati na drugi nacin(iako I njega kritikuju sto to nije uradio ranije). Isto kao sto je Tramp uradio sa Kinom (iako su ga kritikovali da je rasista kad je zaustavio letove, a kasnije da je nesposoban sto to nije uradio ranije), I iz UK svaki gradjanin/resident je mogao da se vrati (I u vreme Trampa I Bidena). Treba biti expat pa razumeti koliko ljudima znaci takva garancija. Meni je recimo bilo jasno kad sam birala novu "domovinu" da po tom pitanju najbolje stoje dva pasosa: izraelski I USA. Ali nisam znala da se australski kotira toliko nisko.

Vidi to je licna odluka, ali meni takva pausalna misljenja, vise deluju onako arogantno. Ili mozda zakljucak na osnovu ogranicenog uzorka, pa onda generalizacija. Ja se uopste ne bih slozila s tobom. Da ste vas dvojica u pravu, ljudska rasa bi odavno izumrla. A sebe smatram velikim cinikom, i kriticarem ljudske naravi, ali nikad ne bi napravila takvu generalizaciju. Cekaj ti ces u raspravu da uvuces Trampa? Pa dobro hoces da kazes da nisu bili bas najbolji, mogli su da zaraze ljude, a nisu....sta je poenta, izveli su ljude iz problema. Amerika niti ima luksuz da zatvori granice, zemlja kojoj sada ulazi preko granice vise od 100,000 ilegalaca mesecno, i ima cirka 330 mill stanovnika, niti je ostrvo. Medjutim Amerika je zadrzala poverenje svojih gradjana da ako se nadju negde odseceni i zele da se vrate nazad, mogu da racunaju na svoju administraciju. I kao ilustraciju ces mi dati clanak WP, izvestaj dolazece administracije o odlazecoj, u kojoj je odlazeca Tramp, koga znamo da jos uvek koriste za izgovore sta im sve ne ide dobro. Ajde ne zezaj. Samo mi reci da li bi trenutno zeleo da budes Americki gradjanin u Indiji, ili Australijski.....toliko, ja znam sta je moj izbor. Pa sam rece da je AUS ovim priznala da je nesposobna da organizuje povratak, a sad ispade da su strasno sposobni, jer su ostavili u kolapsu 9,000 ljudi...cena sposobnosti.

Ne, nisu oni priznali nista osim da nece da pomognu svojim gradjanima. Nema tu velike mudrosti kako da ih uvedu. Kao sto rekoh, US je to uradila za evakuisane iz Wuhana, nijedna zaraza nije trasirana do evakuisanih kasnije. Blokirali aerodrom na Aljasci, tu testirali sve koji dolaze (posebni avion), sve pozitivne odma u bolnicki karantin, ostale letom u vojnu bazu u CA, u izolaciju. Gledala sam dokumentarac o tome. Samo kosta dosta, totalno vojna operacija.

Pa to sto ti opisujes nisu "slobodari" nego jednostavno nepristojni ljudi, kojih ima svuda ali jako mnogo u SR. Samo sto to meni nije dozvoljeno da komentarisem, jer ce odma da me optuze za snobizam dijaspore. To oni, ima ih ovde, sto kad stojis u redu za kasu, sve uredno nose masku i disu ti za vratom. Ili desilo se meni gledala stariju zenu u kafeu, spustila masku ispod brade, i pola sati sedi i kaslje i kija.... Nije ona slobodar, nego jednostavno neosetljiva na svoju okolinu iako je svi gledamo sa odvratnoscu...sedi i kucka u telefon i svakih dva minuta kine ili se iskaslje. Kakve to veze ima sa ovom celom listom u boldu, nemam pojma. Zato sto oni sto zastupaje svoje slobode ne moraju da imaju nijedan od tih stavova.

Potpuno pogresna interpretacija, niko nikad nije rekao da izolacija bolesnih nije efikasna. Valjda je savrseno razumno da kod svih virusa izolacija obolelog, na ovaj ili onaj nacin, od ostale populacije sprecava sirenje virusa na nekog sledeceg? Drugo ovde se ne radi o tome kako ce oni dovesti svoje ljude, to je vec njihov izbor - da li ce da ih stave u karantin ili sta, nego da imaju obavezu da ih dovedu. I ko je pomenuo da im daju maske? Znaci nista nije kontradiktorno, nego si ti sebi objasnio nesto sto niko nije rekao.

Ne, nema onih sa Alienom u grudima, zato sto je ovo virus, koji sada znamo kako se siri, i sta radi. Nije cudoviste koje iskoci i ne moze da se zaustavi, znaci zato sam iskoristila tu metaforu. A sto ne bi ostali u zemlji u kojoj su se zatekli, u kazes pristojnim karantinskim uslovima na teret domacina? mislim, razumes da mi pricamo o Indiji, i znas valjda sta se tamo desava? totalni kolaps sistema. Koju zastitu apatrida, kad tamo policija otima kiseonik i ventilatore od "manje vrednih" za one sa boljim vezama? Znaci gradjani AUS zasluzuju zastitu svoje drzave, za to su placali kretenske cinovnike koji ih se sad odricu, jer ce da kosta. nemoj da se pravimo blesavi da to sve nije politicki i monetarno motivisano, a ne nekom brigom o zdravlju. Ti bas imas lose misljenje o ljudskoj vrsti. I nadam se da se nikad neces kandidovati za neku javnu funkciju, posto je takvo misljenje odlican pocetak za tiraniju. Drzavu cine gradjani, i ako su oni krdo umobolnika onda je to i drzavni aparat, a ti bi da ti krdo umobolnika kreira sta je ispravno a sta ne? Hvala.

Hvala, detaljno si opisao sve probleme vlasti, i njihove organizacije, koje su odlucili da rese tako sto ce da prebace odgovornost na gradjane. Uz to ovo ulazenje onih koji nisu gradjani i tretman koji dobijaju, da recimo mogu da rade kucni karantin, je stvarno odvratno kad se uzme u obzir kako se tretiraju obicni gradjani. I uostalom, sta je sa zemljama koje zahtevaju da gradjani koji se vracaju plate karantin za sebe, po potpuno arbitrarnim cenama? Em sto tako odbijaju da gradjani krenu na vreme, em sto ostavljaju utisak da hoce da zarade na pandemiji i nesreci tih expats. I zato me nervira sto su odma svi bili proglaseni za neke bahate yoga letace. Kao gradjani placamo poreze za odrzavanje drzavnih administracija, da bi nam pruzili uslugu. Ovo sa AUS mi lici na situaciju kad drzavni cinovnici zaborave ko ih placa i tretiraju gradjane kao da su buve koje otrses kad su neudobne.

A nije moglo to bez zrtvovanja? Pa to je onda nesposobna zajednica - pricamo o istoj AUS koja je zaustavila ulazak ilegalaca smestajuci ih na ostrvo. I oni nisu mogli da smisle kako da dovedu 9k ljudi u zemlju i da ih bezbedno smeste u karantin na 14 dana? Pa to je onda nesposobna vlast. I neodgovorna prema svojim gradjanima. Ti bi bio u pravu da pricamo o tome da si inficirani alienom, pa da razumem.

Verovatno da ce platiti cenu, i treba da plate cenu. Jedan od faktora koje sam ja uzela u obzir u izboru zemlje u koju zelim da emigriram, je upravo bilo i kako su prava i slobode njihovih gradjana zasticeni, i kako se te zemlje odnose prema svojim gradjanima u trenutku kada je pomoc potrebna. Recimo nisam ovo znala o AUS u to vreme, i nikad mi ne bi palo na pamet da mogu tako nesto da urade, pa sam neprijatno iznenadjena. Recimo da sam ja na mestu ovih 9,000 sad bi ih tuzila to Strazbura, posto se radi o ogromnom krsenju ljudskih prava

Pesnicka sloboda, nisam mislila bukvalno da si mene gadjao.

Pa nije kao da imamo mnogo forumasa koji su native drzavljani drugih drzava da od njih cujes stavove Sve je tu pitanje balansa koliko si izlozen razlicitim misljenjima.

Pa ne pricam ja o legalnosti odluke po pitanju AUS zakona, to ce njihovi gradjani da rade, a oni imaju advokate koji malo bolje poznaju pravni sistem tamo, to nisam ja sigurno. Ja tvrdim da nijedna demokratska drzava ne bi smela da radi tako nesto, i da je to sramota . Znaci nije pitanje da li mogu ili ne mogu da koriste deklaraciju o ljudskim pravima u australijskim sudovima, moci ce to u Strazburu.

Ne mora da ima Bill of Rights, dovoljno je da je potpisnik deklaracije. I tu se vracamo na raspravu koja je jednom bila mozda na starom forumu, gde su se mnogi uzasavali kad sam ja tvrdila da su tzv univerzalna ljudska prava, ustvari teoretska. Uh al si me potrefio sa sjw diskursom. Sjw diskurs upravo kmeci o ukidanju prava I sloboda u cilju "zastite drustva" na racun individualne slobode.

Kojim principima demokratije, pravima I obavezama koji ne dozvoljavaju gradjanima da se vrate u svoju drzavu? Sta hoces da kazes da u vanrednim situacijama mogu da ti oduzmu pravo na zivot? Ja koliko znam, uobicajeno se to recimo, u ratnom stanju naziva ratni zlocin....npr. jbte nemaju u grudima aliena....obuci ih u hazmat I dovedi kuci

Mmmm ne pada mi na pamet da jedem u svinjcu a I ne volim da prljam ruke....moze sve to gotovo, a imam I tatu

Samo sto mi ne pricamo o ljudima koji su prekrsili postojeci zakon, nego pricamo o retroaktivnoj kazni, za nesto sto nije juce bilo kaznjivo. A to nije dozvoljeno u demokratiji 🙂

Aha, znaci nije postovanje zakona, nego ipak ukidanje prava. Nisu mogli kao sto dozvoljavaju Holivudskim velicina da svoje ljude dovedu pa da ih stave u karantin, da ne ugroze nicije zdravlje? Recimo tako je US dovela prosle godine svoje ljude iz Wuhana, kad je Wuhan bio zakljucan.... Generalno, branis nesto sto se ne moze braniti, postupak od strane jedne demokratske drzave koji ne bi smeo da se desi.

Pa ja objasnih zasto mislim da je to sto oni rade uzasno, a to ce njihovi gradjani da resavaju na njihovim izborima. Koliko znam taj zakon u kome se ide u zatvor ako se vratis iz Indije, nije postojao pre nego sto su ti ljudi otisli? Ako gresim, i jeste postojao, onda su sami krivi sto su isli u Indiju, ali nesto sumnjam jer eto cula sam da tamo ima neke ambasade i konzulati....Znaci pravo na zivot u svojoj drzavi i zastita te drzave za svoje gradjane, je neka vrsta ugovora izmedju gradjana i drzave koji po meni - AUS sada krsi. Posto je tim gradjanima u medjuvremenu ukinuto to pravo, to jeste ukidanje ljudskih prava.

Mi cemo da rostiljamo na Kosmaju uskoro, a i Suncica da dodje, da ne rostilja samo po Fruskoj gori....

Ovo sto ti pises je patetika, u kome se pravo kretanja zamenom teza pretvara u pravo da ide u kafane i na zurke. Da - demokratija ima svoja pravila, u kojima se ljudska prava ne ukidaju zato sto neko moze da sedi u kuci, i najradije bi zastitio svoju pozadinu, i jednostavno ga nije briga za one koji ne mogu. Interesatno je da toliko insistiranja na ukidanju ljudskih prava, vidim bukvalno samo od Balkanaca, nasledje uzivanja diktatura cini mi se.

Pa vidi ovako, to je malo problematicno, s obzirom da su u medjuvremenu pustili gomilu iz Holivuda da im udje u zemlju, jer eto prave pare...jel tako? Oni mogu, iako u US imas i britanski soj, i indijski soj, i californijski soj....a njihovi drzavljani koji su se zatekli na pogresnom mestu, ne mogu da se bezbedno uvedu u zemlju? Za to vreme Dzuliji Roberts moze da se dozvoli karantin u nekoj kuci kod prijatelja...cak ni taj njihov strogi karantin. Pa po meni to je malo licemerno. Zbog tih prava mozemo da zivimo u zemljama gde nema diktatura, jer ko odlucuje sta je u interesu "zdravlja nacije"? Ja sam sigurna da i u Severnoj Koreji ljudima ne daju napolje jer je u "interesu zdravlja nacije" da se ne zaraze demokratijom.

Anegdota sa vakcinacije - selo, van Beograda, kako mi je preneseno od familije. Stoje svi i cekaju a nekoliko baba i deda sede na stolicama onako sa strane, oni bas stari, i neko u redu, kaze (parafraziram imena) "Jesi culo da je onaj Mica Perin umro onomad?", tek cujes jednu babu sa "tribina" "a jel se vakcinisao pre nego je umro?" Za svaki slucaj.